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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839850 vezes)

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6440 em: 2015-07-02 12:18:03 »
a mim parece-me que o syriza vai perder o referendo. uma coisa eh ganhar eleicoes com 35% dos votos, outra eh ganhar um referendo com 50% dos votos.
a seguir a perderem assinam o bailout e demitem-se com novas eleicoes... entretanto a grecia perdeu varios meses e afundou um pouco mais

a grande aldrabice eh que um partido q quer sair do euro nao devia ser eleito a prometer ficar no euro

Secalhar nem assinam e convocam eleições. Só para prolongar a miséria mais um pouco.  :D

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6441 em: 2015-07-02 12:20:07 »
Sinto-me miseravelmente infeliz perante tanta eloquência de gente iluminada, nos mídia, no fórum, nas conversas de rua, sobre o que se passa actualmente na Grécia. Infeliz, porque sinto-me um estúpido à espera que um desses iluminados coloque as questões base e argumente essas mesmas questões. Mas, agora, discute-se só o que é actual e ninguém  mete o dedo na ferida e a esprema até o pus sair todo.

  Mas afinal, como é que a Grécia chegou a este ponto de falência técnica?  Quais foram as causas?  Quem foram os culpados?  Isto é básico . Sem se saber isto, não se pode tomar medidas de evitar a continuação dos problemas, nem de afastar da governança os que as causaram.

Discute-se planos de austeridade que não se faz a mínima ideia se são os adequados, pois não se discute as causas que levaram à presente situação. Discute-se ética, solidariedade, sem se saber o porquê do familiar estar pobre? Olha-se só para a árvora e que se lixe a floresta?

Bolas, devo ser o único estupidamente básico perante tanta pesporrência  :(

Jeab, essa parte é óbvia. O Estado Grego gastou mais do que recebeu em impostos e contribuições. Foi um forró em que 1/4 da população Grega já está reformada, entre milhares de outros pormenores.

Em parte isso foi opção consciente, e em parte foi o resultado de a expansão da dívida ter levado a uma economia insustentável e os gastos do Estado terem crescido ainda mais rápido do que as receitas inflaccionadas por essa situação. Quando a dívida não pode expandir à mesma velocidade, a economia rebentou, as receitas rebentaram, mas os custos desceram mais devagar.

Por fim, a dívida já de si elevadao agora compara com um PIB mais baixo, depois desse estoiro.

--------

Os planos de austeridade tentam rectificar a causa original.
« Última modificação: 2015-07-02 12:20:57 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6442 em: 2015-07-02 12:23:30 »
Não passa o Varofakis já disse que prefere cortar o braço a ter de assinar o acordo.  :D

O draghi tem que dizer o mesmo. Que prefere cortar o braço a abrir a linha do ELA enquanto não for aprovado no parlamento grego.  ;D

O problema é que por vezes dá a ideia que ao Draghi têm que o agarrar para ele não primir o botão para abrir a ELA.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6443 em: 2015-07-02 12:27:21 »
a mim parece-me que o syriza vai perder o referendo. uma coisa eh ganhar eleicoes com 35% dos votos, outra eh ganhar um referendo com 50% dos votos.
a seguir a perderem assinam o bailout e demitem-se com novas eleicoes... entretanto a grecia perdeu varios meses e afundou um pouco mais

a grande aldrabice eh que um partido q quer sair do euro nao devia ser eleito a prometer ficar no euro

É provável que uma boa parte do eleitorado do Syriza sejam reformados -- a quem foi prometido não existirem mais cortes. Os reformados são o grupo que mais perde com uma saída do Euro, daí essa promessa constante de não sair.

O interessante mesmo seria saber que % de desempregados votou Syriza, que % de funcionários públicos votou Syriza, que % de reformados votou Syriza ... desconfio que a resposta seria uma surpresa.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6444 em: 2015-07-02 12:34:28 »
Sinto-me miseravelmente infeliz perante tanta eloquência de gente iluminada, nos mídia, no fórum, nas conversas de rua, sobre o que se passa actualmente na Grécia. Infeliz, porque sinto-me um estúpido à espera que um desses iluminados coloque as questões base e argumente essas mesmas questões. Mas, agora, discute-se só o que é actual e ninguém  mete o dedo na ferida e a esprema até o pus sair todo.

  Mas afinal, como é que a Grécia chegou a este ponto de falência técnica?  Quais foram as causas?  Quem foram os culpados?  Isto é básico . Sem se saber isto, não se pode tomar medidas de evitar a continuação dos problemas, nem de afastar da governança os que as causaram.

Discute-se planos de austeridade que não se faz a mínima ideia se são os adequados, pois não se discute as causas que levaram à presente situação. Discute-se ética, solidariedade, sem se saber o porquê do familiar estar pobre? Olha-se só para a árvora e que se lixe a floresta?

Bolas, devo ser o único estupidamente básico perante tanta pesporrência  :(

Jeab, essa parte é óbvia. O Estado Grego gastou mais do que recebeu em impostos e contribuições. Foi um forró em que 1/4 da população Grega já está reformada, entre milhares de outros pormenores.

Em parte isso foi opção consciente, e em parte foi o resultado de a expansão da dívida ter levado a uma economia insustentável e os gastos do Estado terem crescido ainda mais rápido do que as receitas inflaccionadas por essa situação. Quando a dívida não pode expandir à mesma velocidade, a economia rebentou, as receitas rebentaram, mas os custos desceram mais devagar.

Por fim, a dívida já de si elevadao agora compara com um PIB mais baixo, depois desse estoiro.

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Os planos de austeridade tentam rectificar a causa original.

Eu não sou de esquerda nem direita, concordo com algumas ideias de direita e outras da esquerda. É impressionante como a esquerda diz que a austeridade não trás crescimento, o que é óbvio, mas não compreende que é a única maneira de estabilizar um país em falência e criar as condições para que haja novamente crescimento. A menos que arranjem algum "sucker" que pague as contas...oh, esperem é isso que o Syriza está a tentar fazer! (e já agora o PS).  :P


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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6445 em: 2015-07-02 12:51:57 »
Sinto-me miseravelmente infeliz perante tanta eloquência de gente iluminada, nos mídia, no fórum, nas conversas de rua, sobre o que se passa actualmente na Grécia. Infeliz, porque sinto-me um estúpido à espera que um desses iluminados coloque as questões base e argumente essas mesmas questões. Mas, agora, discute-se só o que é actual e ninguém  mete o dedo na ferida e a esprema até o pus sair todo.

  Mas afinal, como é que a Grécia chegou a este ponto de falência técnica?  Quais foram as causas?  Quem foram os culpados?  Isto é básico . Sem se saber isto, não se pode tomar medidas de evitar a continuação dos problemas, nem de afastar da governança os que as causaram.

Discute-se planos de austeridade que não se faz a mínima ideia se são os adequados, pois não se discute as causas que levaram à presente situação. Discute-se ética, solidariedade, sem se saber o porquê do familiar estar pobre? Olha-se só para a árvora e que se lixe a floresta?

Bolas, devo ser o único estupidamente básico perante tanta pesporrência  :(

Jeab, essa parte é óbvia. O Estado Grego gastou mais do que recebeu em impostos e contribuições. Foi um forró em que 1/4 da população Grega já está reformada, entre milhares de outros pormenores.

Em parte isso foi opção consciente, e em parte foi o resultado de a expansão da dívida ter levado a uma economia insustentável e os gastos do Estado terem crescido ainda mais rápido do que as receitas inflaccionadas por essa situação. Quando a dívida não pode expandir à mesma velocidade, a economia rebentou, as receitas rebentaram, mas os custos desceram mais devagar.

Por fim, a dívida já de si elevadao agora compara com um PIB mais baixo, depois desse estoiro.

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Os planos de austeridade tentam rectificar a causa original.

Eu não sou de esquerda nem direita, concordo com algumas ideias de direita e outras da esquerda. É impressionante como a esquerda diz que a austeridade não trás crescimento, o que é óbvio, mas não compreende que é a única maneira de estabilizar um país em falência e criar as condições para que haja novamente crescimento. A menos que arranjem algum "sucker" que pague as contas...oh, esperem é isso que o Syriza está a tentar fazer! (e já agora o PS).  :P

Diga-se que o processo de Venezuelização da economia Grega até já pode ir mais avançado do que o previsto. Especialmente se considerarmos que uns 12% ou mais da economia devem ser turismo. Ora 59.2%+12% = 71.2% ... há pouco mais na Grécia que turismo e Estado? Deve haver uma avaria qualquer naquela última barra ...

« Última modificação: 2015-07-02 12:52:31 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6446 em: 2015-07-02 12:59:17 »
Sinto-me miseravelmente infeliz perante tanta eloquência de gente iluminada, nos mídia, no fórum, nas conversas de rua, sobre o que se passa actualmente na Grécia. Infeliz, porque sinto-me um estúpido à espera que um desses iluminados coloque as questões base e argumente essas mesmas questões. Mas, agora, discute-se só o que é actual e ninguém  mete o dedo na ferida e a esprema até o pus sair todo.

  Mas afinal, como é que a Grécia chegou a este ponto de falência técnica?  Quais foram as causas?  Quem foram os culpados?  Isto é básico . Sem se saber isto, não se pode tomar medidas de evitar a continuação dos problemas, nem de afastar da governança os que as causaram.

Discute-se planos de austeridade que não se faz a mínima ideia se são os adequados, pois não se discute as causas que levaram à presente situação. Discute-se ética, solidariedade, sem se saber o porquê do familiar estar pobre? Olha-se só para a árvora e que se lixe a floresta?

Bolas, devo ser o único estupidamente básico perante tanta pesporrência  :(

Jeab, essa parte é óbvia. O Estado Grego gastou mais do que recebeu em impostos e contribuições. Foi um forró em que 1/4 da população Grega já está reformada, entre milhares de outros pormenores.

Em parte isso foi opção consciente, e em parte foi o resultado de a expansão da dívida ter levado a uma economia insustentável e os gastos do Estado terem crescido ainda mais rápido do que as receitas inflaccionadas por essa situação. Quando a dívida não pode expandir à mesma velocidade, a economia rebentou, as receitas rebentaram, mas os custos desceram mais devagar.

Por fim, a dívida já de si elevadao agora compara com um PIB mais baixo, depois desse estoiro.

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Os planos de austeridade tentam rectificar a causa original.

Eu não sou de esquerda nem direita, concordo com algumas ideias de direita e outras da esquerda. É impressionante como a esquerda diz que a austeridade não trás crescimento, o que é óbvio, mas não compreende que é a única maneira de estabilizar um país em falência e criar as condições para que haja novamente crescimento. A menos que arranjem algum "sucker" que pague as contas...oh, esperem é isso que o Syriza está a tentar fazer! (e já agora o PS).  :P

Diga-se que o processo de Venezuelização da economia Grega até já pode ir mais avançado do que o previsto. Especialmente se considerarmos que uns 12% ou mais da economia devem ser turismo. Ora 59.2%+12% = 71.2% ... há pouco mais na Grécia que turismo e Estado? Deve haver uma avaria qualquer naquela última barra ...

Não sei não...ainda há uma semana atrás o Lobo Xavier referia que o sector exportador deles é 1/3 do português

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6447 em: 2015-07-02 13:04:29 »
Temos que deixar as bases ideológicas e recentrarmos nas partes em confronto, para conseguirmos compreender as motivações e onde está a razão.

Vamos tentar, novamente, partir desse princípio. Resumindo ...  :D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6448 em: 2015-07-02 13:10:46 »
a mim parece-me que o syriza vai perder o referendo. uma coisa eh ganhar eleicoes com 35% dos votos, outra eh ganhar um referendo com 50% dos votos.
a seguir a perderem assinam o bailout e demitem-se com novas eleicoes... entretanto a grecia perdeu varios meses e afundou um pouco mais

a grande aldrabice eh que um partido q quer sair do euro nao devia ser eleito a prometer ficar no euro

Essa é uma hipótese se o sim ganhar, mas não me parece certa a tua ultima frase. Viste alguma declaração dos dirigentes do Syrisa a dizer que não queriam estar no Euro antes ou depois das eleições? Eles sempre defenderam a permanência no euro.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6449 em: 2015-07-02 13:14:54 »
Um artigo interessante sobre o tema:

Greece: The Problem And The Solution
http://seekingalpha.com/article/3299255-greece-the-problem-and-the-solution
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Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6450 em: 2015-07-02 13:30:53 »
Isto é de ontem mas esta manhã havia rumores que o Ministro da Defesa se tinha ameaçado demitir e terminar a coligação se houvesse cortes na defesa. Dá a impressão que o Tsipras teve de dar o dito por não dito (embora na informação e contra informação seja difícil perceber o que é verdade ou não).

Citar
The Greek government said on Wednesday it had no plans to cut defence spending, appearing to contradict a letter sent by Prime Minister Alexis Tsipras to creditors a day earlier offering to "reduce the expenditure ceiling for military spending".

Tsipras' office issued a one-sentence statement saying: "There is not, there was not and there will never be a proposal by the Greek government to cut defense spending."

It appeared to be a response to Greek media reports that the junior partner in Tsipras' ruling coalition, led by Defence Minister Panos Kammenos, was angry at the concession made in a last-ditch bid to salvage a bailout deal.

Tsipras' letter, seen by Reuters on Wednesday, proposes to "reduce the expenditure ceiling for military spending by 200 million euros in 2016 and 400 million euros in 2017 through a targeted set of actions, including a reduction in headcount and procurement." (Reporting by Lefteris Karagiannopoulos; Writing by Matt Robinson)
http://www.reuters.com/article/2015/07/01/eurozone-greece-defense-idUSA8N0ZC00U20150701

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6451 em: 2015-07-02 13:36:41 »
No geral a Grécia parece um país apostado em viver da gentileza de estranhos, com a população a reformar-se ou desempregada e com um peso do Estado surreal tanto em % do PIB, como em regulação da economia. A cultura do calote parece instituída (não só por parte do Estado como dos próprios cidadãos), e ver-se uma lista dos partidos a eleições mete confusão com tanto partido socialista e marxista, incluindo o Syriza que se dá como um partido radical de esquerda.

A probabilidade de uma Venezuela ali pode estar a ser subestimada.
« Última modificação: 2015-07-02 13:37:32 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6452 em: 2015-07-02 13:43:35 »
a mim parece-me que o syriza vai perder o referendo. uma coisa eh ganhar eleicoes com 35% dos votos, outra eh ganhar um referendo com 50% dos votos.
a seguir a perderem assinam o bailout e demitem-se com novas eleicoes... entretanto a grecia perdeu varios meses e afundou um pouco mais

a grande aldrabice eh que um partido q quer sair do euro nao devia ser eleito a prometer ficar no euro

Essa é uma hipótese se o sim ganhar, mas não me parece certa a tua ultima frase. Viste alguma declaração dos dirigentes do Syrisa a dizer que não queriam estar no Euro antes ou depois das eleições? Eles sempre defenderam a permanência no euro.

claro que dizem isso, foi assim que foram eleitos. que interessa o que dizem? nao ves que eh so um jogo.
« Última modificação: 2015-07-02 13:44:34 por Neo-Liberal »

Joao-D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6453 em: 2015-07-02 13:46:27 »
Citar
As 6 razões de Varoufakis para votar ‘Não’ no domingo

O ministro das Finanças grego publicou no seu blogue as 6 razões que o levam a apelar ao voto ‘Não’ no referendo à proposta dos credores. E diz que os sinais dados por Bruxelas nos últimos dias, ao admitir a restruturação da dívida, “mostram que a Europa oficial também votaria ’NÃO’ à sua própria oferta ‘final’”.
1. As negociações bloquearam por os credores da Grécia (a) recusaram reduzir a nossa dívida pública impagável e (b) insistiram que devia ser reembolsada de forma “paramétrica” pelos mais fracos da nossa sociedade, os seus filhos e netos.

2. O FMI, o governo dos Estados Unidos, muitos outros governos por todo o mundo, e a maioria dos economistas independentes acredita – tal como nós – que a dívida deve ser restruturada.

3. O Eurogrupo já tinha (Novembro 2012) admitido que a dívida teria de ser restruturada, mas recusa-se a comprometer-se com a restruturação da dívida.

4. Desde o anúncio do referendo, a Europa oficial deu sinais de que estão prontos a discutir a restruturação da dívida. Esses sinais mostram que a Europa oficial também votaria ’NÃO’ à sua própria oferta “final”.

5. A Grécia vai ficar no euro. Os depósitos nos bancos gregos estão seguros. Os credores escolheram a estratégia da chantagem, apoiando-se no encerramento dos bancos. O impasse atual deve-se a essa escolha dos credores e não pelo governo grego ter interrompido as negociações nem por quaisquer ideias da Grécia sobre o Grexit e a desvalorização. O lugar da Grécia na zona euro e na União Europeia não é negociável.

6. O futuro exige-nos uma Grécia orgulhosa dentro da zona euro e no coração da Europa. Esse futuro exige que os gregos digam um rotundo NÃO no domingo, que fiquemos na zona euro e que, com o poder que nos for investido por esse NÃO, renegociemos a dívida pública da Grécia bem como a distribuição dos sacrifícios entre ricos e pobres.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6454 em: 2015-07-02 13:49:26 »
É importante que os Gregos votem NÃO (OXI !), senão nunca mais a Europa se vê livre da sanguessuga.  :D

Já agora, o OXI é uma vantagem para o não, mais importante do que qualquer coisa que esteja escrita nos documentos, porque:
* O OXI tem valor emocional e histórico partilhado por toda a Grécia.
* Ninguém vai ler os documentos.

O OXI é talvez a maior vantagem do NÃO. A maior vantagem do SIM são:
* Os bancos fechados;
* O comércio a definhar;
* E os pensionistas com metade (ou mais) de um cérebro.
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Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6455 em: 2015-07-02 13:53:10 »
para quem nao sabe o syriza defendeu uma saida do euro nas eleicoes anteriores as que agora ganharam.
so mudaram de discurso para poderem ganhar as eleicoes

portanto agora temos um partido que quer sair do euro mas que finge que esta a ser empurrado pela europa
apenas para parecer que esta a cumprir a promessa eleitoral
« Última modificação: 2015-07-02 13:54:25 por Neo-Liberal »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6456 em: 2015-07-02 13:57:55 »
No geral a Grécia parece um país apostado em viver da gentileza de estranhos, com a população a reformar-se ou desempregada e com um peso do Estado surreal tanto em % do PIB, como em regulação da economia. A cultura do calote parece instituída (não só por parte do Estado como dos próprios cidadãos), e ver-se uma lista dos partidos a eleições mete confusão com tanto partido socialista e marxista, incluindo o Syriza que se dá como um partido radical de esquerda.

A probabilidade de uma Venezuela ali pode estar a ser subestimada.

Se o referendo for parar ao não e o syriza se mantiver no governo o caminho ser a Venezualicao é mais que certo.
Basta ver os membros do syriza e as ideias que defendem, liberalizar ou fazer reformas nunca vai ser opção para eles.

Meter dinheiro na Grécia só quando os syrizas saírem de lá, senão é investimento de sentido único, vai e não volta :)


The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6457 em: 2015-07-02 13:58:21 »
a mim parece-me que o syriza vai perder o referendo. uma coisa eh ganhar eleicoes com 35% dos votos, outra eh ganhar um referendo com 50% dos votos.
a seguir a perderem assinam o bailout e demitem-se com novas eleicoes... entretanto a grecia perdeu varios meses e afundou um pouco mais

a grande aldrabice eh que um partido q quer sair do euro nao devia ser eleito a prometer ficar no euro

Essa é uma hipótese se o sim ganhar, mas não me parece certa a tua ultima frase. Viste alguma declaração dos dirigentes do Syrisa a dizer que não queriam estar no Euro antes ou depois das eleições? Eles sempre defenderam a permanência no euro.

claro que dizem isso, foi assim que foram eleitos. que interessa o que dizem? nao ves que eh so um jogo.

Em certa medida, é um jogo, mas não é o jogo que estás a dizer. Eles querem continuar no Euro, mas não querem que seja impostas algumas medidas. Eles acham que se o "não" ganhar a união Europeia vai ter que ceder. E, provavelmente, é o que acontecerá se o "não" ganhar.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6458 em: 2015-07-02 13:59:16 »
para quem nao sabe o syriza defendeu uma saida do euro nas eleicoes anteriores as que agora ganharam.
so mudaram de discurso para poderem ganhar as eleicoes

portanto agora temos um partido que quer sair do euro mas que finge que esta a ser empurrado pela europa
apenas para parecer que esta a cumprir a promessa eleitoral

Davam bons vendedores de automoveis.. nao tem dinheiro ? quer um mercedes? faça um credito e depois paga quando conseguir .... nao ha problema

Joao-D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6459 em: 2015-07-02 14:08:28 »
para quem nao sabe o syriza defendeu uma saida do euro nas eleicoes anteriores as que agora ganharam.
so mudaram de discurso para poderem ganhar as eleicoes

portanto agora temos um partido que quer sair do euro mas que finge que esta a ser empurrado pela europa
apenas para parecer que esta a cumprir a promessa eleitoral

Consegues provar isso?

Não sei se é verdade, mas sei que o Syriza das anteriores eleições é completamente diferente destas.
O primeiro ministro não é o mesmo, nem o ministro das finanças. O Syriza é um movimento que cresceu muito rápido depois das manifestações dos últimos anos. É um movimento com várias ideologias. Cresceu de 3% para 36%.

Eu acho que a Grécia vai continuar no Euro, mesmo que o "não" ganhe o referendo.
« Última modificação: 2015-07-02 14:09:28 por João-D »