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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839984 vezes)

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5720 em: 2015-06-28 21:22:29 »
Greece crisis could be a Sarajevo moment for the eurozone
Any government that runs into difficulties in the future will have the Greek option of devaluation as an alternative to endless austerity

One hundred and one years ago today, gun shots rang out in a city in southern Europe. Few at the time paid much heed to the assassinations of Archduke Franz Ferdinand and his wife as they drove through the streets of Sarajevo. Within six weeks, Europe was at war.

Make no mistake, the decision by Alexis Tsipras to hold a referendum on the bailout terms being demanded of his country has the potential to be a Sarajevo moment. This crisis is not just about whether there is a bank run in Greece over the next couple of days, although there is certainly the threat of one. It is not just about whether the creditors over-played their hand in the negotiations, although they did. It is about the future of the euro itself.

There will be much talk in the next few days about how Greece can be quarantined. The three people who have been leading the negotiations for the troika - Christine Lagarde of the International Monetary Fund, Jean-Claude Juncker of the European Commission and Mario Draghi of the European Central Bank - can still cling on to the hope that Tsipras will lose the referendum next Sunday.

In those circumstances, the Syriza-led coalition would have little choice but to hold an election. The return of a government headed by, for example, the centre-right New Democracy, would open up the possibility that Athens would sue for peace on the terms demanded by the troika.

But there is no guarantee of this. The troika was certain last week that Tsipras would fold when presented with a final take-it-or-leave-it offer. They were wrong. The Fund, the ECB and the European commission made a fatal misjudgement and have now lost control of events.

The immediate decision for the ECB was whether to cut off emergency funding before the country’s bailout programme formally ends on Tuesday. Wisely, it has chosen not to make matters worse.

In recent weeks, the Greek banks have only been able to stay open because Draghi has provided funds to compensate for capital flight. But Sunday night’s announcement of an emergency bank holiday and capital controls demonstrates just how critical the situation has become.

Germany strongly supports the immediate end to emergency liquidity assistance (ELA), arguing that taxpayers in the rest of Europe should not be further exposed to the risk of a Greek exit from the single currency. But the ECB has always been reluctant to take what would clearly be a political decision to escalate the pressure on the Greek banks, and has announced that it will continue providing funding at last week’s level.

Even so, Greece now faces a week of turmoil. Tsipras bowed what seemed to be inevitable on Sunday by announcing controls to try to prevent Northern Rock-style queues outside the banks and - just as importantly - money leaving the country.

The Greek government will also be making contingency plans for exit from the single currency. Tsipras and Yannis Varoufakis, finance minister, say that this is not their wish or intention, but if the result of the referendum backs the government’s stance it is hard to see any alternative. Cyprus stayed in the euro after introducing capital controls, but it was done with the approval of other single currency members and involved knuckling under to an austerity programme.

In the meantime, the blame game has begun. The creditors say they offered Greece a deal that would have secured future financing in return for reforms and budget savings that would have hastened the country’s economic recovery. Lagarde has said there is now nothing on the table and that Greece should not expect the same terms to be available after the referendum.

Tsipras said what the troika was proposing in its “extortionate ultimatum” was “strict and humiliating austerity without end”. A spokesman for Varoufakis said the referendum meant the end to five years of “waterboarding”.

The stance taken by the troika has been wrong-headed but inevitable. Greece has seen its economy shrink by 25% in the past five years. A quarter of its population is unemployed. It has suffered a slump of Great Depression proportions, yet the troika has been demanding fresh tax increases that will suck demand from the economy, stifle growth and add to Greece’s debt burden.

If Greece was outside the euro, IMF advice would be different. The Fund would be telling Greece to devalue its currency. It would be telling the country’s creditors that they would have to take a “haircut” in order to make Greece’s debts sustainable. It would then justify domestic austerity on the grounds that the benefits of the devaluation should not be frittered away in higher inflation.

This option, though, has not been made available to Greece. It can’t devalue and European governments are resistant to the idea of a debt write down. So the only way Greece can make itself more competitive is to cut costs, by reducing wages and pensions.

A fully fledged monetary union has the means to transfer resources from one region to another. This is what happens in the US or the UK, for example, with higher taxes in areas that are doing well being redistributed to areas with slower growth and higher unemployment.

But the euro was constructed along different lines. Countries were allowed to join even though it was clear they would struggle to compete with the better performing nations such as Germany. A stability and growth pact designed to ensure a common set of budget controls was a poor substitute for fiscal union. From the start, it was obvious that the only mechanism for a country that ran into severe difficulties would be harsh austerity. Greece is the result of what happens when politics is allowed to override economics.

If Greece leaves, the idea that the euro is irrevocable is broken. Any government that runs into difficulties in the future will have the Greek option of devaluation as an alternative to endless austerity. Just as importantly, the financial markets will know that and will pile pressure on countries that look vulnerable. That’s why Greece represents an existential crisis for the eurozone.

It will be said in response that Greece is a small, insignificant country and that the single currency has much better defences than it was on the last moment of acute trouble in the summer of 2012. Diplomats in Europe’s capitals took very much the same view in late June 1914.

guardian
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Joao-D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5721 em: 2015-06-28 21:24:08 »
Os gregos querem continuar com o euro e o Syriza também, mas o Syriza vai apelar ao "não" no referendo, e provavelmente o "não" vai ganhar.

A União Europeia talvez tenha de arranjar uma forma de a Grécia continuar no Euro, sem o acordo.

Ainda não sei se os gregos estão a ser corajosos ou muito irresponsáveis. Depende do resultado final.

Para já, as bolsas na Grécia vão estar fechadas, o que pode ser algo irónico, se isto da Grécia provocar uma grande volatilidade no resto das bolsas.


Eu tenho impressão que Syriza sempre quis sair do Euro, mas sabendo que a maioria dos gregos queria permanecer resolveu negociar.
Falhadas as negociações Syriza por um lado está satisfeito porque situação é aquela que pretendia mas também expectanteporque não tem a certeza do povo grego o acompanhar na ruptura com Euro.


Não tenho essa ideia, porque o Syriza defendeu na campanha eleitoral que queria continuar com o euro, e também porque no mês passado fizeram uma sondagem lá que indicava que a maioria dos gregos preferia o euro. Mesmo entre os votantes no Syriza, uma maioria de 53,5% preferia o euro.

http://observador.pt/2015/05/05/grego-preferem-euro-ao-dracma-mesmo-com-um-novo-acordo-de-ajustamento/

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5722 em: 2015-06-28 21:25:26 »
Os gregos querem continuar com o euro e o Syriza também, mas o Syriza vai apelar ao "não" no referendo, e provavelmente o "não" vai ganhar.

A União Europeia talvez tenha de arranjar uma forma de a Grécia continuar no Euro, sem o acordo.

Ainda não sei se os gregos estão a ser corajosos ou muito irresponsáveis. Depende do resultado final.

Para já, as bolsas na Grécia vão estar fechadas, o que pode ser algo irónico, se isto da Grécia provocar uma grande volatilidade no resto das bolsas.

se querem sair saem

ditaduras nao

Eles vivem em democracia e por isso vão a referendo, mas o referendo não é sobre se os gregos querem continuar no Euro ou não, mas sim sobre se aceitam o acordo, que eles consideram mau, ou se não aceitam.
Eles querem continuar no Euro, mas não aceitam um mau acordo, nem que seja a Alemanha a impor o que eles devem fazer.
Ou seja, parece-me que a Grécia não sai do Euro de livre vontade e não sei se a União Europeia os vai expulsar. Talvez arranjem forma de eles continuarem... mas não faço ideia qual vai ser o resultado.

isso nao faz sentido. obviamente que se nao aceitarem o acordo nem a UE mudar a proposta sao forcados a sair do euro, nao ha aqui grandes duvidas sobre isso

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5723 em: 2015-06-28 21:26:24 »
Os gregos querem continuar com o euro e o Syriza também, mas o Syriza vai apelar ao "não" no referendo, e provavelmente o "não" vai ganhar.

A União Europeia talvez tenha de arranjar uma forma de a Grécia continuar no Euro, sem o acordo.

Ainda não sei se os gregos estão a ser corajosos ou muito irresponsáveis. Depende do resultado final.

Para já, as bolsas na Grécia vão estar fechadas, o que pode ser algo irónico, se isto da Grécia provocar uma grande volatilidade no resto das bolsas.


Eu tenho impressão que Syriza sempre quis sair do Euro, mas sabendo que a maioria dos gregos queria permanecer resolveu negociar.
Falhadas as negociações Syriza por um lado está satisfeito porque situação é aquela que pretendia mas também expectanteporque não tem a certeza do povo grego o acompanhar na ruptura com Euro.


Não tenho essa ideia, porque o Syriza defendeu na campanha eleitoral que queria continuar com o euro, e também porque no mês passado fizeram uma sondagem lá que indicava que a maioria dos gregos preferia o euro. Mesmo entre os votantes no Syriza, uma maioria de 53,5% preferia o euro.

http://observador.pt/2015/05/05/grego-preferem-euro-ao-dracma-mesmo-com-um-novo-acordo-de-ajustamento/


o syriza disse isso para ganhar as eleicoes mas a sua ideologia eh contra o euro que interpreta como um instrumento neo-colonial

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5724 em: 2015-06-28 21:29:06 »
Apesar de nao ser o topico indicado.... e como fica em relação de Geo Politica , com o EI por exemplo.... eles deveriam ter interesse na Grecia...

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5725 em: 2015-06-28 21:29:55 »
A Grécia de joelhos e o mundo de pantanas

1 Alexis Tsipras vai engolir o cálice até à última gota. Forçado pelos credores a inventar mais 8000 milhões de euros entre o deve e o haver, ele escolheu o mesmo caminho que Vítor Gaspar escolheu há dois anos: matar a economia com impostos para salvar o Estado.

Assim julga poder poupar os mais fracos entre os fracos e defender as suas últimas bandeiras. É caminho garantido para o desastre a prazo e, ironicamente, são os credores que agora põem objecções.

Mas como a intenção primeira é humilhar o Governo grego, as objecções não obstam à imposição da subida do IVA nas ilhas (sabendo que a Grécia é um país de ilhas a que o Estado deve solidariedade), e para o escalão máximo na restauração e hotelaria (sabendo que a Grécia já quase só vive do turismo).

Por uma ou outra via, o majestático Eurogrupo sabe que a insistência numa política já duas vezes experimentada e com resultados desastrosos só pode desembocar em igual desastre: o castigo, mesmo que hipoteticamente justificado, não é uma política económica.

Em breve, a Grécia estará outra vez em ruptura e a precisar de novo resgate. E, aí sim, será definitivamente a hora da verdade: ou a Grécia é abandonada à sua sorte ou a dívida é largamente perdoada, ficando a cargo dos contribuintes europeus a factura a pagar por terem safo a banca alemã, francesa e também portuguesa dos empréstimos concedidos alegremente aos gregos. Para submarinos, aeroportos, Jogos Olímpicos e outros luxos que tais.

O grande erro do Syriza foi pensar que iria encontrar apoio entre semelhantes. Renzi hesitou mas nunca se conseguiu definir; Rajoy vendeu qualquer veleidade de independência por um acordo feito debaixo da mesa que lhe permitiu receber toneladas de dinheiro sem a humilhação de ser oficialmente resgatado; Hollande foi o que se esperava e que ele próprio tinha anunciado: um “monsieur tout le monde” sem sombra de substância ou de relevância; e, de Portugal, a Grécia recebeu a mais feroz e invejosa oposição do Governo e do Presidente, acima de tudo desejosos de que não se fizesse prova de que a Europa poderia aceitar uma alternativa às políticas impostas pela troika — de que um foi entusiástico mandatário e o outro fiel avalista. E assim a Grécia sucumbiu ao pior da Europa: os holandeses, os finlandeses, os polacos, os neofascistas da Hungria e os alemães da estirpe do sr. Schäuble. E a libelinha emproada da Lagarde.

Mas mais depressa a Grécia acabará com a Europa do que a Europa acabará com a Grécia. A Grécia não é Portugal, como gosta de dizer o Governo, mas os gregos também não são os portugueses: em 150 anos, travaram cinco guerras e venceram-nas todas; correram com os turcos, resistiram aos nazis, e derrotaram, com a ajuda de Churchill, a tentativa de os transformarem em mais um satélite da URSS de Estaline. Um simples olhar ao mapa e à História poderia ter ensinado aos merceeiros europeus a importância geoestratégica decisiva que tanto a Grécia como a Turquia têm para a Europa e para o Ocidente. Mas a Europa preferiu bater com a porta na cara dos turcos e ameaçar os gregos com a expulsão se eles não se renderem e ajoelharem perante os visionários que agora mandam na UE. Ironicamente, à 25ª hora, só Angela Merkel percebeu o que está realmente em jogo.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5726 em: 2015-06-28 21:31:31 »
Os gregos querem continuar com o euro e o Syriza também, mas o Syriza vai apelar ao "não" no referendo, e provavelmente o "não" vai ganhar.

A União Europeia talvez tenha de arranjar uma forma de a Grécia continuar no Euro, sem o acordo.

Ainda não sei se os gregos estão a ser corajosos ou muito irresponsáveis. Depende do resultado final.

Para já, as bolsas na Grécia vão estar fechadas, o que pode ser algo irónico, se isto da Grécia provocar uma grande volatilidade no resto das bolsas.


Eu tenho impressão que Syriza sempre quis sair do Euro, mas sabendo que a maioria dos gregos queria permanecer resolveu negociar.
Falhadas as negociações Syriza por um lado está satisfeito porque situação é aquela que pretendia mas também expectanteporque não tem a certeza do povo grego o acompanhar na ruptura com Euro.


Não tenho essa ideia, porque o Syriza defendeu na campanha eleitoral que queria continuar com o euro, e também porque no mês passado fizeram uma sondagem lá que indicava que a maioria dos gregos preferia o euro. Mesmo entre os votantes no Syriza, uma maioria de 53,5% preferia o euro.

http://observador.pt/2015/05/05/grego-preferem-euro-ao-dracma-mesmo-com-um-novo-acordo-de-ajustamento/


o syriza disse isso para ganhar as eleicoes mas a sua ideologia eh contra o euro que interpreta como um instrumento neo-colonial


A sondagem é de há um mês. Eles nunca parecem ter defendido a saída do Euro, ao contrário da esquerda radical de Portugal. O Syriza é um movimento complexo. Eu acho que eles não querem sair do Euro, mas vamos a ver qual vai ser o resultado.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5727 em: 2015-06-28 21:51:02 »
There’s method in Greece’s madness – it could pay off

With his call for a sudden referendum, Alexis Tsipras outraged Europe’s elites, who detest nothing more than to be reminded of the will of the people

Alexis Tsipras's task is to sell a deal to his restless Left-wing party at home

In the upper reaches of the Euro elite, where leaders are forever driving up to summit meetings in shiny German cars and looking grave and self-important for the cameras, where smooth diplomats know that the way to get business done is to do it discreetly with fellow officials, there is no surer sign that a colleague has gone stark raving mad than him announcing that he is going to hold a referendum on matters European.

It is bad enough that David Cameron has decided to put Britain’s future in the EU to the voters. But at least the UK Prime Minister has given warning several years in advance and has enlisted the support of the British business establishment to win his vote in 2017. By contrast, the Greek leader, Alexis Tsipras, announced on Friday that he wants to hold a referendum in Greece on the eurozone crisis on July 5.

In the eyes of the Euro elite, this momentous decision made Mr Tsipras the instant winner of the European madman of the year competition. Several years ago, when his now forgotten predecessor in Athens attempted a similar manoeuvre, demanding a public vote, the Germans ordered Georges Papandreou not to be silly. Indeed, the then French president, Nicolas Sarkozy, told President Obama that the Greek leader was a “madman”. Truly, that was the pot calling the kettle noire.

Now, Mr Tsipras wants his own vote. What does he think he is doing? Does he realise that this is not how the eurozone and the European Union work? Who knows what will happen if Greek voters are asked whether they approve of the final offer of new terms from stricken Greece’s creditors. Goodness, the voters might say no. So exasperted were the other Eurogroup leaders that on Saturday they decided that the referendum move means their latest offer is void and Greece is on its own. It looks as though the referendum will go ahead regardless.

That fear of referendums on the part of EU leaders and officials is rooted in bitter experience, of course. The messy attempt to smuggle the integrationist Maastricht Treaty past European electorates in the early Nineties was followed by the long-running wrangle over the abandoned EU constitution and the Lisbon Treaty. Voters are awkward. Sometimes they do not do as they are told by the leaders and officials who do the deals. Why take the risk?

But Mr Tsipras is certainly not mad, or not in the sense that he has lost his marbles. Despite his Marxist beliefs and trainee demagogue antics, there is something rather compelling about the cunning way in which he has handled this crisis and declined to be railroaded by the corporatist EU powers-that-be, even though he has been slapped in the face (literally, last week) by the atrocious Jean Claude Juncker, the president of the EU commission. This is to say nothing of the ineffective behaviour of the over-rated German chancellor, Angela Merkel, cooed over by diplomats and the foreign policy community despite no one ever being able to name a single great achievement or convincing act of leadership in her career other than the knifing of her mentor Helmut Kohl.

But surely the real madmen here are not the Greek Marxists at all. The real madmen are those who created the euro, this cock-eyed construct, who thought political dreams and vanity could trump economic sense and cultural and national differences, by creating a currency union on a vast continent without the necessary safeguards.
Yet instead of facing these realities, and accepting that the EU model as currently constituted has had it, the Europhile leaders intone pompously about European Union values being agelessly sacrosanct.

It is as though these men and women believe themselves to be functionaries of the Holy Roman Empire, rather than representatives of a modern botched-together political experiment that was only created in its latest form when German and French politicians misdiagnosed the consequences of the end of the Cold War as recently as 1989 and prescribed the euro.

This weekend, as those in the markets brace for the likelihood of Grexit, and a mammoth default on debts of more than 300 billion euros, it seems likely that Mr Tsipras has wanted Greece out of the eurozone all along, pretending throughout the negotiations that he is trying for an accommodation and debt relief when really he wanted to leave.

That is what observers of Syriza, his party, believe.

But Mr Tsipras had a problem when he came to power. Although many Greek voters like his style, they also liked the euro because it meant membership of a supposedly democratic club that confers respectability. That is why he had to be seen to try for a deal, to create the illusion of good faith, so that he can say to the Greek electorate that while he did his best, the wicked architects of austerity – the central bankers and International Monetary Fund technocrats who want to make poor Greek pensioners (age: 57) homeless – would not see sense.

Now, Mr Tsipras may win either way. Either the creditors retreat in the next few days, because European financial institutions are exposed and the IMF is looking at a giant hole in its books, thus enabling Syriza to proclaim victory. Or, much more likely, Greece defaults on its debts and reintroduces the drachma as its currency against a backdrop of grievance and anti-German feeling that will serve the Greek Left well for generations to come.

The Greek people certainly won’t be winners, or at least not in the short term. On Saturday they were jogging to their banks in preparation for a full-blown bank run, in the expectation that the government will have to introduce capital controls, restricting the flow of money out of the country. If it does not do this, then the banks will have to close their doors. On Tuesday, Greece will start defaulting on the first chunk of 9.7 billion euros it owes the IMF this year. And that is all before the expected referendum on Sunday, which is a vote on a deal that eurozone finance ministers are declaring void already. What a mess.

Leaving will not be easy, contrary to the predications of British Eurosceptics, or at least not straight away. The experience of previous major defaults and hasty reorganisations suggests that it is extremely difficult to hold down inflation. It is also unlikely that the high-taxing socialist Mr Tsipras will introduce the capitalist policies and reforms that will attract inward investment and grow the economy.

At this late hour, in the final act of the Greek drama, enter David Cameron, like a man who arrives at a pub when the other customers and staff are administering the kiss of life to a regular who has collapsed on the floor next to the bar after consuming way too much ouzo.

Mr Cameron clears his throat and asks if someone wouldn’t mind awfully getting him and his British friends a pint. There is silence, until someone points out that they have their hands full at the moment.

In a similarly fraught atmosphere, Mr Cameron was given a few minutes to read out his proposals for reform to EU leaders last week as they grappled with Greece and the migrant crisis in the Mediterranean. His demands – on benefits and the promise of a post-dated cheque guaranteeing who knows what from the other countries after the referendum – are pathetically small.

There remains one fascinating other possibility, however, which may get the escapologist Mr Cameron off the hook in that style of his to which we have all become so accustomed. If Greece does leave and the effects are explosive, then it might – just might – finally persuade the Euro elite that their approach is bust, and that what is needed instead is a way for Europeans to trade and be friends without the architecture of an integrationist, incompetent, failed super-state.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5728 em: 2015-06-28 21:53:00 »
Os gregos querem continuar com o euro e o Syriza também, mas o Syriza vai apelar ao "não" no referendo, e provavelmente o "não" vai ganhar.

A União Europeia talvez tenha de arranjar uma forma de a Grécia continuar no Euro, sem o acordo.

Ainda não sei se os gregos estão a ser corajosos ou muito irresponsáveis. Depende do resultado final.

Para já, as bolsas na Grécia vão estar fechadas, o que pode ser algo irónico, se isto da Grécia provocar uma grande volatilidade no resto das bolsas.

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Eles vivem em democracia e por isso vão a referendo, mas o referendo não é sobre se os gregos querem continuar no Euro ou não, mas sim sobre se aceitam o acordo, que eles consideram mau, ou se não aceitam.
Eles querem continuar no Euro, mas não aceitam um mau acordo, nem que seja a Alemanha a impor o que eles devem fazer.
Ou seja, parece-me que a Grécia não sai do Euro de livre vontade e não sei se a União Europeia os vai expulsar. Talvez arranjem forma de eles continuarem... mas não faço ideia qual vai ser o resultado.

É inviável para a Grécia continuar no Euro sem o apoio constante (e até ao momento crescente) do BCE.

Por enquanto, o BCE mantém o apoio e não parece que a Grécia vá dizer que não quer o apoio do BCE.
O BCE é que provavelmente vai ter que decidir se corta ou se mantém.

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5729 em: 2015-06-28 21:53:18 »
Os gregos querem continuar com o euro e o Syriza também, mas o Syriza vai apelar ao "não" no referendo, e provavelmente o "não" vai ganhar.

A União Europeia talvez tenha de arranjar uma forma de a Grécia continuar no Euro, sem o acordo.

Ainda não sei se os gregos estão a ser corajosos ou muito irresponsáveis. Depende do resultado final.

Para já, as bolsas na Grécia vão estar fechadas, o que pode ser algo irónico, se isto da Grécia provocar uma grande volatilidade no resto das bolsas.


Eu tenho impressão que Syriza sempre quis sair do Euro, mas sabendo que a maioria dos gregos queria permanecer resolveu negociar.
Falhadas as negociações Syriza por um lado está satisfeito porque situação é aquela que pretendia mas também expectanteporque não tem a certeza do povo grego o acompanhar na ruptura com Euro.


Não tenho essa ideia, porque o Syriza defendeu na campanha eleitoral que queria continuar com o euro, e também porque no mês passado fizeram uma sondagem lá que indicava que a maioria dos gregos preferia o euro. Mesmo entre os votantes no Syriza, uma maioria de 53,5% preferia o euro.

http://observador.pt/2015/05/05/grego-preferem-euro-ao-dracma-mesmo-com-um-novo-acordo-de-ajustamento/


o syriza disse isso para ganhar as eleicoes mas a sua ideologia eh contra o euro que interpreta como um instrumento neo-colonial


A sondagem é de há um mês. Eles nunca parecem ter defendido a saída do Euro, ao contrário da esquerda radical de Portugal. O Syriza é um movimento complexo. Eu acho que eles não querem sair do Euro, mas vamos a ver qual vai ser o resultado.


A Front National tambem e partido complexo  ja  os vi visitar judeus com simpatia e tudo.
« Última modificação: 2015-06-28 22:01:50 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5730 em: 2015-06-28 21:57:05 »
A Grécia de joelhos e o mundo de pantanas

1 Alexis Tsipras vai engolir o cálice até à última gota. Forçado pelos credores a inventar mais 8000 milhões de euros entre o deve e o haver, ele escolheu o mesmo caminho que Vítor Gaspar escolheu há dois anos: matar a economia com impostos para salvar o Estado.

Assim julga poder poupar os mais fracos entre os fracos e defender as suas últimas bandeiras. É caminho garantido para o desastre a prazo e, ironicamente, são os credores que agora põem objecções.

Mas como a intenção primeira é humilhar o Governo grego, as objecções não obstam à imposição da subida do IVA nas ilhas (sabendo que a Grécia é um país de ilhas a que o Estado deve solidariedade), e para o escalão máximo na restauração e hotelaria (sabendo que a Grécia já quase só vive do turismo).

Por uma ou outra via, o majestático Eurogrupo sabe que a insistência numa política já duas vezes experimentada e com resultados desastrosos só pode desembocar em igual desastre: o castigo, mesmo que hipoteticamente justificado, não é uma política económica.

Em breve, a Grécia estará outra vez em ruptura e a precisar de novo resgate. E, aí sim, será definitivamente a hora da verdade: ou a Grécia é abandonada à sua sorte ou a dívida é largamente perdoada, ficando a cargo dos contribuintes europeus a factura a pagar por terem safo a banca alemã, francesa e também portuguesa dos empréstimos concedidos alegremente aos gregos. Para submarinos, aeroportos, Jogos Olímpicos e outros luxos que tais.

O grande erro do Syriza foi pensar que iria encontrar apoio entre semelhantes. Renzi hesitou mas nunca se conseguiu definir; Rajoy vendeu qualquer veleidade de independência por um acordo feito debaixo da mesa que lhe permitiu receber toneladas de dinheiro sem a humilhação de ser oficialmente resgatado; Hollande foi o que se esperava e que ele próprio tinha anunciado: um “monsieur tout le monde” sem sombra de substância ou de relevância; e, de Portugal, a Grécia recebeu a mais feroz e invejosa oposição do Governo e do Presidente, acima de tudo desejosos de que não se fizesse prova de que a Europa poderia aceitar uma alternativa às políticas impostas pela troika — de que um foi entusiástico mandatário e o outro fiel avalista. E assim a Grécia sucumbiu ao pior da Europa: os holandeses, os finlandeses, os polacos, os neofascistas da Hungria e os alemães da estirpe do sr. Schäuble. E a libelinha emproada da Lagarde.

Mas mais depressa a Grécia acabará com a Europa do que a Europa acabará com a Grécia. A Grécia não é Portugal, como gosta de dizer o Governo, mas os gregos também não são os portugueses: em 150 anos, travaram cinco guerras e venceram-nas todas; correram com os turcos, resistiram aos nazis, e derrotaram, com a ajuda de Churchill, a tentativa de os transformarem em mais um satélite da URSS de Estaline. Um simples olhar ao mapa e à História poderia ter ensinado aos merceeiros europeus a importância geoestratégica decisiva que tanto a Grécia como a Turquia têm para a Europa e para o Ocidente. Mas a Europa preferiu bater com a porta na cara dos turcos e ameaçar os gregos com a expulsão se eles não se renderem e ajoelharem perante os visionários que agora mandam na UE. Ironicamente, à 25ª hora, só Angela Merkel percebeu o que está realmente em jogo.

MST


essa referencia as guerras parece-me algo patetica, o MST tb podia ir para o afeganistao admira-los
« Última modificação: 2015-06-28 21:57:42 por Neo-Liberal »

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5731 em: 2015-06-28 21:57:09 »
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O jornal grego Kathimerini avança que a bolsa de Atenas vai estar fechada durante, pelo menos, uma semana. A notícia surge já depois da confirmação de que os bancos vão estar encerrados até 7 de julho.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5732 em: 2015-06-28 22:00:35 »
A Grécia de joelhos e o mundo de pantanas

1 Alexis Tsipras vai engolir o cálice até à última gota. Forçado pelos credores a inventar mais 8000 milhões de euros entre o deve e o haver, ele escolheu o mesmo caminho que Vítor Gaspar escolheu há dois anos: matar a economia com impostos para salvar o Estado.

Assim julga poder poupar os mais fracos entre os fracos e defender as suas últimas bandeiras. É caminho garantido para o desastre a prazo e, ironicamente, são os credores que agora põem objecções.

Mas como a intenção primeira é humilhar o Governo grego, as objecções não obstam à imposição da subida do IVA nas ilhas (sabendo que a Grécia é um país de ilhas a que o Estado deve solidariedade), e para o escalão máximo na restauração e hotelaria (sabendo que a Grécia já quase só vive do turismo).

Por uma ou outra via, o majestático Eurogrupo sabe que a insistência numa política já duas vezes experimentada e com resultados desastrosos só pode desembocar em igual desastre: o castigo, mesmo que hipoteticamente justificado, não é uma política económica.

Em breve, a Grécia estará outra vez em ruptura e a precisar de novo resgate. E, aí sim, será definitivamente a hora da verdade: ou a Grécia é abandonada à sua sorte ou a dívida é largamente perdoada, ficando a cargo dos contribuintes europeus a factura a pagar por terem safo a banca alemã, francesa e também portuguesa dos empréstimos concedidos alegremente aos gregos. Para submarinos, aeroportos, Jogos Olímpicos e outros luxos que tais.

O grande erro do Syriza foi pensar que iria encontrar apoio entre semelhantes. Renzi hesitou mas nunca se conseguiu definir; Rajoy vendeu qualquer veleidade de independência por um acordo feito debaixo da mesa que lhe permitiu receber toneladas de dinheiro sem a humilhação de ser oficialmente resgatado; Hollande foi o que se esperava e que ele próprio tinha anunciado: um “monsieur tout le monde” sem sombra de substância ou de relevância; e, de Portugal, a Grécia recebeu a mais feroz e invejosa oposição do Governo e do Presidente, acima de tudo desejosos de que não se fizesse prova de que a Europa poderia aceitar uma alternativa às políticas impostas pela troika — de que um foi entusiástico mandatário e o outro fiel avalista. E assim a Grécia sucumbiu ao pior da Europa: os holandeses, os finlandeses, os polacos, os neofascistas da Hungria e os alemães da estirpe do sr. Schäuble. E a libelinha emproada da Lagarde.

Mas mais depressa a Grécia acabará com a Europa do que a Europa acabará com a Grécia. A Grécia não é Portugal, como gosta de dizer o Governo, mas os gregos também não são os portugueses: em 150 anos, travaram cinco guerras e venceram-nas todas; correram com os turcos, resistiram aos nazis, e derrotaram, com a ajuda de Churchill, a tentativa de os transformarem em mais um satélite da URSS de Estaline. Um simples olhar ao mapa e à História poderia ter ensinado aos merceeiros europeus a importância geoestratégica decisiva que tanto a Grécia como a Turquia têm para a Europa e para o Ocidente. Mas a Europa preferiu bater com a porta na cara dos turcos e ameaçar os gregos com a expulsão se eles não se renderem e ajoelharem perante os visionários que agora mandam na UE. Ironicamente, à 25ª hora, só Angela Merkel percebeu o que está realmente em jogo.

MST


A última proposta do Eurogrupo não continha os 23% para a hotelaria, ficava nos 13%.

Essa cena dos "merceeiros" europeus era perfeitamente desnecessária e traí o enviezamento do homem pelo menos neste caso.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Joao-D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5733 em: 2015-06-28 22:01:51 »
Os gregos querem continuar com o euro e o Syriza também, mas o Syriza vai apelar ao "não" no referendo, e provavelmente o "não" vai ganhar.

A União Europeia talvez tenha de arranjar uma forma de a Grécia continuar no Euro, sem o acordo.

Ainda não sei se os gregos estão a ser corajosos ou muito irresponsáveis. Depende do resultado final.

Para já, as bolsas na Grécia vão estar fechadas, o que pode ser algo irónico, se isto da Grécia provocar uma grande volatilidade no resto das bolsas.


Eu tenho impressão que Syriza sempre quis sair do Euro, mas sabendo que a maioria dos gregos queria permanecer resolveu negociar.
Falhadas as negociações Syriza por um lado está satisfeito porque situação é aquela que pretendia mas também expectanteporque não tem a certeza do povo grego o acompanhar na ruptura com Euro.


Não tenho essa ideia, porque o Syriza defendeu na campanha eleitoral que queria continuar com o euro, e também porque no mês passado fizeram uma sondagem lá que indicava que a maioria dos gregos preferia o euro. Mesmo entre os votantes no Syriza, uma maioria de 53,5% preferia o euro.

http://observador.pt/2015/05/05/grego-preferem-euro-ao-dracma-mesmo-com-um-novo-acordo-de-ajustamento/


o syriza disse isso para ganhar as eleicoes mas a sua ideologia eh contra o euro que interpreta como um instrumento neo-colonial


A sondagem é de há um mês. Eles nunca parecem ter defendido a saída do Euro, ao contrário da esquerda radical de Portugal. O Syriza é um movimento complexo. Eu acho que eles não querem sair do Euro, mas vamos a ver qual vai ser o resultado.


A frente nacional tambem e partido complexo  ja  os vi visitar judeus com simpatia e tudo.


Complexo é no sentido de ter várias ideologias. Não é um movimento ditatorial como os partidos antigos de esquerda, tipo CDU.

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5734 em: 2015-06-28 22:02:00 »
Eu tenho impressão que Syriza sempre quis sair do Euro, mas sabendo que a maioria dos gregos queria permanecer resolveu negociar.
Falhadas as negociações Syriza por um lado está satisfeito porque situação é aquela que pretendia mas também expectanteporque não tem a certeza do povo grego o acompanhar na ruptura com Euro.
Mas se o não ao acordo ganhar não é uma legitimação para sair do euro. É apenas para recusar o acordo.
Ficam numa posição estúpida. Não aceitam o acordo e fazem o quê ? Ir novamente ao eurogrupo para levarem outro não ? E depois ? Fazem um referendo para sair do euro ?


Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5735 em: 2015-06-28 22:02:14 »
Explainer: If Greece leaves the euro

What happens once a country leaves the euro?

On financial markets a new currency first needs a new currency code that can be identified by computers for trading and payments. They are issued by the Swiss-based International Standards Organisation, a worldwide federation of national standards. It provides an alphabetic three-character code, with the first two letters representing the country and the third the name of the currency. In Greece’s case it could not go back to its old code for drachma, GRD, because there are still some outstanding payments to be made. It would require a new code, most likely GRN.

After that, the code must be entered into software and payments systems so the computers can recognise it for payments processing and trade confirmations and other critical but unseen functions. Market infrastructure providers say this can be done in one business day if needed.
Is that really all it takes for markets?

In reality it requires far more. Switching over to a new currency is more tricky when it comes to resolving long-dated forward financial contracts, such as swaps and options.
There is a host of legal questions that have to be resolved as payments are switched from one currency to another. Some trades may have to be modified or even rebooked. It is far from an impossible job, but as it involves legal changes, it is a slow and careful process.

Thankfully there is no wall of long-term Greek derivatives trades. The five-year saga has made investors wary and few have accepted Greek central bank-backed collateral for their trades, even if the European Central Bank has permitted it to be used as collateral in Eurosystem monetary policy operations. Some market participants have suggested it could be done in 30 business days but that might prove to be optimistic too.

What would the market expect the Greek government to do to support its new currency?

The Greek government would be likely to set a new Greek currency at half the value of the euro to gain some degree of competitiveness, and enforce that through a mixture of capital controls and currency intervention, and create liquidity through bond issuances.

But how to redenominate euro notes is the hard part. Greece would suffer from disruption to the banking system, bankruptcies, people trying to take their money out of the country illegally and uncertainty about commercial transactions.

It took the euro three years to get from launch date to notes issuance, and although it is unlikely that it would this long for Greece to set up a new currency the process could still take months.

What impact would Greek exit have immediately on the markets?

Market turmoil following an announcement of capital controls or an exit from the euro would not worry a forex settlement service like CLS.
It is unlikely that there would be a lot of trading business at first though. It is an open question as to how much of the new currency people would have to trade.
Beyond that, Greece would also have to develop a system to settle payments in central bank money, but that could take several years.

Could be a good outcome for Greece?

“Introducing a new Greek currency is do-able over time,” says David Puth, CLS chief executive, “but it is not cost-free.”
“The introduction of a new currency is complex when done in a planned way. When done suddenly and under duress, the process will be disruptive with many unintended consequences that cannot all be anticipated.”
OK, so that’s the Greek side of the saga. What about the euro, is that unaffected?

Not exactly. That is because a Greek exit blows apart the principle sacrosanct to the EU — that eurozone membership is a club you can join but cannot leave. That affects investors, corporations and others with uneven exposure to a break-up of the eurozone.

Such as who?

Such as an Italian manufacturer, say, whose assets and revenues are in Italy but whose financing is done in euros.

So what could it do to protect itself?

James Wood-Collins, chief executive of Record Currency Management, which advises clients on hedging forex exposures, suggests establishing re-denomination swaps or legal tender contracts. They would put a price on the likelihood and impact of a country leaving the eurozone and re-establishing its domestic currency.
“Banks and other market participants have discussed such instruments in recent years, but a market has not yet been established,” he says. “The potential exit of Greece could provide the necessary catalyst for this development.”

ft

people, eu vou postando artigos que leio e acho interessantes.
se não trouxerem nenhum valor acrescentado ao tópico é só dizer. é que ainda dá um trabalhito editá-los.

L
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Franklin D. Roosevelt

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5736 em: 2015-06-28 22:03:38 »
Os gregos querem continuar com o euro e o Syriza também, mas o Syriza vai apelar ao "não" no referendo, e provavelmente o "não" vai ganhar.

A União Europeia talvez tenha de arranjar uma forma de a Grécia continuar no Euro, sem o acordo.

Ainda não sei se os gregos estão a ser corajosos ou muito irresponsáveis. Depende do resultado final.

Para já, as bolsas na Grécia vão estar fechadas, o que pode ser algo irónico, se isto da Grécia provocar uma grande volatilidade no resto das bolsas.


Eu tenho impressão que Syriza sempre quis sair do Euro, mas sabendo que a maioria dos gregos queria permanecer resolveu negociar.
Falhadas as negociações Syriza por um lado está satisfeito porque situação é aquela que pretendia mas também expectanteporque não tem a certeza do povo grego o acompanhar na ruptura com Euro.


Não tenho essa ideia, porque o Syriza defendeu na campanha eleitoral que queria continuar com o euro, e também porque no mês passado fizeram uma sondagem lá que indicava que a maioria dos gregos preferia o euro. Mesmo entre os votantes no Syriza, uma maioria de 53,5% preferia o euro.

http://observador.pt/2015/05/05/grego-preferem-euro-ao-dracma-mesmo-com-um-novo-acordo-de-ajustamento/


o syriza disse isso para ganhar as eleicoes mas a sua ideologia eh contra o euro que interpreta como um instrumento neo-colonial


A sondagem é de há um mês. Eles nunca parecem ter defendido a saída do Euro, ao contrário da esquerda radical de Portugal. O Syriza é um movimento complexo. Eu acho que eles não querem sair do Euro, mas vamos a ver qual vai ser o resultado.


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Front National tem nazis esta aliada a comunistas  hoje tem maioria dos votantes do ps frances
« Última modificação: 2015-06-28 22:04:51 por Reg »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5737 em: 2015-06-28 22:05:28 »
A Grécia de joelhos e o mundo de pantanas

1 Alexis Tsipras vai engolir o cálice até à última gota. Forçado pelos credores a inventar mais 8000 milhões de euros entre o deve e o haver, ele escolheu o mesmo caminho que Vítor Gaspar escolheu há dois anos: matar a economia com impostos para salvar o Estado.

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Mas como a intenção primeira é humilhar o Governo grego, as objecções não obstam à imposição da subida do IVA nas ilhas (sabendo que a Grécia é um país de ilhas a que o Estado deve solidariedade), e para o escalão máximo na restauração e hotelaria (sabendo que a Grécia já quase só vive do turismo).

Por uma ou outra via, o majestático Eurogrupo sabe que a insistência numa política já duas vezes experimentada e com resultados desastrosos só pode desembocar em igual desastre: o castigo, mesmo que hipoteticamente justificado, não é uma política económica.

Em breve, a Grécia estará outra vez em ruptura e a precisar de novo resgate. E, aí sim, será definitivamente a hora da verdade: ou a Grécia é abandonada à sua sorte ou a dívida é largamente perdoada, ficando a cargo dos contribuintes europeus a factura a pagar por terem safo a banca alemã, francesa e também portuguesa dos empréstimos concedidos alegremente aos gregos. Para submarinos, aeroportos, Jogos Olímpicos e outros luxos que tais.

O grande erro do Syriza foi pensar que iria encontrar apoio entre semelhantes. Renzi hesitou mas nunca se conseguiu definir; Rajoy vendeu qualquer veleidade de independência por um acordo feito debaixo da mesa que lhe permitiu receber toneladas de dinheiro sem a humilhação de ser oficialmente resgatado; Hollande foi o que se esperava e que ele próprio tinha anunciado: um “monsieur tout le monde” sem sombra de substância ou de relevância; e, de Portugal, a Grécia recebeu a mais feroz e invejosa oposição do Governo e do Presidente, acima de tudo desejosos de que não se fizesse prova de que a Europa poderia aceitar uma alternativa às políticas impostas pela troika — de que um foi entusiástico mandatário e o outro fiel avalista. E assim a Grécia sucumbiu ao pior da Europa: os holandeses, os finlandeses, os polacos, os neofascistas da Hungria e os alemães da estirpe do sr. Schäuble. E a libelinha emproada da Lagarde.

Mas mais depressa a Grécia acabará com a Europa do que a Europa acabará com a Grécia. A Grécia não é Portugal, como gosta de dizer o Governo, mas os gregos também não são os portugueses: em 150 anos, travaram cinco guerras e venceram-nas todas; correram com os turcos, resistiram aos nazis, e derrotaram, com a ajuda de Churchill, a tentativa de os transformarem em mais um satélite da URSS de Estaline. Um simples olhar ao mapa e à História poderia ter ensinado aos merceeiros europeus a importância geoestratégica decisiva que tanto a Grécia como a Turquia têm para a Europa e para o Ocidente. Mas a Europa preferiu bater com a porta na cara dos turcos e ameaçar os gregos com a expulsão se eles não se renderem e ajoelharem perante os visionários que agora mandam na UE. Ironicamente, à 25ª hora, só Angela Merkel percebeu o que está realmente em jogo.

MST


essa referencia as guerras parece-me algo patetica, o MST tb podia ir para o afeganistao admira-los


esqueceu-se de uma. também aviaram os italianos antes dos nazis invadirem.

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Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5738 em: 2015-06-28 22:09:32 »
isso das guerras nao serve para portugal

portugal foi o imperialista 

conquistava paises

 nao e popular  ser imperialista

ainda tinhas e pagar indemnizações

ta mas caladinho com guerras :/
« Última modificação: 2015-06-28 22:36:02 por Reg »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5739 em: 2015-06-28 22:11:03 »
Além da burrice da vitimização que ninguém compra, já é a segunda vez que colocam a Merkl num pilar quando antes diziam que não tinha nada que mandar nos outros.

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Varoufakis: "Merkel tem a chave na mão"

Numa entrevista que será publicada esta segunda-feira no jornal alemão Bild, Yanis Varoufakis diz que é a chanceler alemã que tem na mão a chave para resolver o impasse entre gregos e credores. O ministro grego das finanças afirmou ainda que o seu governo não vai apresentar mais nenhuma proposta aos credores e que cabe agora à União Europeia, ao BCE e ao FMI chegar a um compromisso.

“Os chefes de governo da União Europeia têm de agir. E entre eles, ela, a representante do país mais importante, tem a chave na mão”, disse Varoufakis, referindo-se a Angela Merkel. “Espero que ela a use”.

E quando questionado sobre o controlo de capitais e a corrida aos bancos, Varoufakis foi mais uma vez duro nas palavras: “Se a Europa permitir que algo de tão terrível aconteça — só para humilhar o nosso governo — então os europeus têm de colocar a si mesmos a questão que o chefe de governo italiano colocou em relação ao problema dos refugiados: ‘Queremos este modelo de Europa?'”