Grécia - Tópico principal

[JoCole]

http://observador.pt/2015/06/27/marosca-licao-democratica-duas-visoes-referendo-grego/

Sondagem precoce dá vitória ao “sim”

Entretanto foi divulgada uma sondagem que aponta que quase metade dos gregos está disposta a votar a favor da proposta dos credores. Ao todo são 47% as pessoas que votariam “sim”, contra 33% que escolheriam o “não”.

Ainda assim, esta sondagem foi feita entre 24 e 26 de junho. Ou seja, antes de Alexis Tsipras ter anunciado a realização de um referendo no dia 5 de julho. Para já, ainda não são conhecidos resultados de sondagens feitas após o anúncio da madrugada de sábado.

[Visitante]

O 'puto' de 27 anos, que foi encher o depósito e a despensa, como relata o Observador, podia ter ido a este ATM. O wishfull thiking no mais alto grau, com o Observador a mostrar apenas um dos lados.


Apesar das notícias que dão conta da forte afluência dos gregos aos ATM, a situação está longe de estar descontrolada. O editor da Bloomberg em Atenas colocou no Twitter imagens de um ATM no centro da capital que tem apenas uma pessoa.

^negocios.pt

[Reg]

os depositos ja sairam com o Ela do BCE
o resto sao trocos

[Lark]

O 'puto' de 27 anos, que foi encher o depósito e a despensa, como relata o Observador, podia ter ido a este ATM. O wishfull thiking no mais alto grau, com o Observador a mostrar apenas um dos lados.


Apesar das notícias que dão conta da forte afluência dos gregos aos ATM, a situação está longe de estar descontrolada. O editor da Bloomberg em Atenas colocou no Twitter imagens de um ATM no centro da capital que tem apenas uma pessoa.

^negocios.pt

devia chamar-se observador parcial...
biased observer in french..

por definição um observador devia ser imparcial, não biased. relata apenas o que vê. não interpreta o que vê.

L

[Visitante]

Para contrabalançar.

Varoufakis: "Se a proposta das instituições for melhorada a posição do governo pode mudar"
Varoufakis: "Deixamos a porta aberta para essa proposta ser melhorada até ao referendo"

[Tridion]

in Twitter

@VDombrovskis  5 min
#Greece remains part of the eurozone. #Eurogroup decisive to ensure the financial stability and to further strengthen the eurozone.

Afinal está tudo bem 

[tommy]

O 'puto' de 27 anos, que foi encher o depósito e a despensa, como relata o Observador, podia ter ido a este ATM. O wishfull thiking no mais alto grau, com o Observador a mostrar apenas um dos lados.


Apesar das notícias que dão conta da forte afluência dos gregos aos ATM, a situação está longe de estar descontrolada. O editor da Bloomberg em Atenas colocou no Twitter imagens de um ATM no centro da capital que tem apenas uma pessoa.

^negocios.pt

Mas este artigo seguinte não é da mesma bloomberg?

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-27/greeks-line-up-at-banks-and-drain-atms-after-tsipras-calls-vote

Some Greek banks were beginning to limit cash transactions as hundreds of people lined up outside branches and drained cash machines after Prime Minister Alexis Tsipras called a referendum that could decide his country’s fate in the euro.
Watching Greece Developments As Tsipras Calls July 5 Referendum On Bailout Demands
Customers queue to use an automated teller machine (ATM) outside a National Bank of Greece SA bank branch in Thessaloniki, Greece, on Saturday, June 27, 2015.
Konstantinos Tsakalidis/Bloomberg

Two senior Greek retail bank executives said as many as 500 of the country’s more than 7,000 ATMs had run out of cash as of Saturday morning, and that some lenders may not be able to open on Monday unless there was an emergency liquidity injection from the Bank of Greece. A central bank spokesman said it was making efforts to supply money to the system.

Some banks were placing limits in daily bank note and ATM transactions. Yiota Kardogianni, a manager at a branch of Piraeus Bank SA, said cash withdrawals were limited at 3,000 euros ($3,350) daily and ATM withdrawals at 600 euros. Alpha Bank AE had set a daily limit of 5,000 euros for most of its branches since last week.
Watching Greece Developments As Tsipras Calls July 5 Referendum On Bailout Demands
A pensioner sits on a bench beside customers waiting to use an automated teller machine (ATM), outside a National Bank of Greece SA bank branch in Thessaloniki, Greece, on Saturday, June 27, 2015.
Konstantinos Tsakalidis/Bloomberg

“I’m here to take my mother’s pension out before the machine runs out of cash,” said Erato Spyropoulou, who was standing in a line of about eight people at one of National Bank of Greece SA’s ATMs. “It’s very worrying what’s happening because people don’t know what they’re being asked to vote for. It’s the last nail in Greece’s coffin.”

Tsipras’s decision to hold a referendum asking people to rule on a proposal to unlock 15.5 billion euros in aid for Greece in return for sales-tax increases and pension reforms came hours before euro-area finance ministers were due to meet for the fifth time within 10 days to discuss the same question.

After withdrawing more than 30 billion euros as the anti-austerity Coalition of the Radical Left, or Syriza, took power, depositors are now reacting to the latest twist in the five-month standoff with European leaders and creditors. One banker said 110 million euros had been withdrawn from his institution as of 11:30 a.m. Athens time on Saturday.
Note Shortage

The European Central Bank has been reviewing liquidity conditions at Greek banks daily in the past week. Banking officials in Athens said they were expecting a shortage of euro notes by as early as Saturday evening. They asked not to be named because of the sensitivity of the matter.

Greek bank deposits by businesses and households fell to 129.9 billion euros in May from 133.7 billion euros the month before, according to data released by Bank of Greece on its website on Thursday.

The Bank of Greece is making every possible effort to supply the financial system with liquidity, a central bank official said on condition of anonymity because he wasn’t authorized to speak on the matter publicly. Officials from National Bank of Greece, Alpha, Piraeus and Eurobank Ergasias SA, the nation’s four biggest banks, all declined to comment.
Capital Controls

“Greek legislation allows either the Bank of Greece governor or the finance ministry to impose capital restrictions,” George Saravelos, foreign exchange strategist at Deutsche Bank AG, wrote in a note to clients. “The extent to which this materializes will depend on the ECB decision over the next 48 hours as well as depositor behavior.”

Some branches of Alpha Bank in central Athens that normally open for business on Saturdays remained shut and one carried a sign that it wouldn’t open.

About 100 people had lined up at a Piraeus Bank branch at a central Athens street before it opened. Some said they had waited for about three hours. Once word got out that the bank wouldn’t open, one elderly woman fainted.

As an ambulance pulled by to take her away, others spewed vitriol at everyone from the Greek prime minister to Germany.

“Tsipras said he would turn things around, but things are only going to get worse,” said Stavros, a 61-year-old retired sailor, who was lining up to withdraw his pension. He said he was initially planning to go to the bank on Monday but decided to line up on Saturday when he heard about the government’s referendum plans.

He said he won’t be able to pay his mortgage if the banking system doesn’t open on Monday.

E as fotos não são da bloomberg?





Tão preocupados com os idosos que os metem a correr num sábado buscar a pensão.

[Incognitus]

Inc, acreditas nisto (o ZH tem bias)?

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-22/first-time-ever-total-ecb-claims-greek-banks-surpass-total-greek-deposits

É possível, mas não é comparável. A ELA será um passivo tal como os depósitos. O que interessa são os activos que cobrem ambas as coisas.

Mas isto sendo a Grécia, quando o estrume atingir a ventoinha os activos vão certamente ser um problema, desde a dívida pública à privada.

[Incognitus]

in Twitter

@VDombrovskis  5 min
#Greece remains part of the eurozone. #Eurogroup decisive to ensure the financial stability and to further strengthen the eurozone.

Afinal está tudo bem 

Por um lado a Grécia é um bocado irrelevante.

Por outro lado, qualquer coisa irrelevante pode provocar um pânico.

[pedferre]

Bem como as novelas tem reviravoltas, parece que depois desta é o Lark que está mais próximo de ter uma refeição grátis.
Mas eu já digo que prognósticos só no final, isto já deu tantas voltas.

[Counter Retail Trader]

Há uma questão que está a ser esquecida no tópico.

Foi dito que seria mais barato a Alemanha e os maiores credores ajudarem directamente os bancos, logo não se pode usar o argumento que os empréstimos seriam no fundo um bailout disfarçado aos grandes bancos europeus (que detinham dívida grega com fartura). Num pensamento linear e puramente contabilístico é verdade.

Só que vocês esquecem-se que os políticos não estão no jogo do "vamos gastar o menos possível do que é da população".
Os políticos estão mais no jogo "vamos fazer damage control e tentar continuar no poder".

Com o que se passou na Irlanda começou a ser óbvio que a população iria berrar fortemente com o suporte direto aos bancos. Logo o apoio teria que ser feito por outras vias, mesmo que mais dispendiosas. Estão a imaginar o público francês a ver bailouts diretos (em grande escala) a bancos franceses? Ia ser um show bonito de se ver!
O eleitorado alemão também não me parece que achasse piada à brincadeira.
Logo há que ver estas coisas com um bocado de neutralidade e profundidade.

E quando digo isto não digo para dizer que a Grécia não recebeu solidariedade por parte da Europa. Recebeu e bastante (perdão de 100 biliões, renegociação dos juros e maturidades, etc). Mas convém ver os dois lados da moeda. O apoio serviu os interesses de muitas partes:

-Grandes bancos europeus (pois no fundo receberam um bailout por vias alternativas, evitando a raiva geral da opinião pública)

-Políticos dos grandes partidos que normalmente governam na Europa (pois puderam salvar grandes bancos que suportam directamente ou indirectamente as suas máquinas partidárias sem enfurecer a opinião pública).

-Lobbies internos de grande dimensão (que mantendo o status quo e adiando grandes reformas puderam durante mais uns anos prolongar esquemas de enriquecimento delapidando capital público)

-Lobbies internos de menor dimensão (cargos públicos de alto/médio rendimento que puderam continuar a existir dada as ausências de reformas de fundo)

Os maiores prejudicados como é obvio foram os contribuintes de actividades produtivas e lícitas. Quer os gregos pois têm que sustentar um sistema completamente mal desenhado e corrupto, quer os europeus que andam a contribuir para a manutenção dos esquemas que referi anteriormente.

Eu fui contra o bailout da AIG e mesmo no fórum antigo e logo na altura não tive problema nenhum de o referir. E com o passar do tempo, diria que com o desenrolar de 2009 e com a entrada em cena dos QE (mais o TARP que tinha existido anteriormente) construí uma ideia que basicamente este tipo de intervenções foi uma forma escandalosa de permitir um "asset rotation" de grandes players que estavam "all in" e que iriam colapsar caso tal não fosse feito.

A tese que expus acima sobre a Grécia não agrada muito a quem têm uma visão mais de direita (pois mina a tese de que todo o dinheiro foi para ajudar "gregos preguiçosos")
A tese contra o QE e outros, desagrada a quem tiver uma visão mais à esquerda. Basta ver como a maioria dos partidos de esquerda andou a pressionar antes do Mario acionar a bazuca; e como ficaram contentes por finalmente haver "bazuca".

A visão liberal é contra tanto ajudar bancos como QEs, etc. É contra ambas as instâncias, e bailouts em geral.

É até mais a favor de deixar rebentar, derreter accionistas, derreter credores e DEPOIS segurar os depositantes, via nacionalização da banca nesse ponto.

Confirmo , tambem concordo .  O estado nao tem que ser deficitario nem tem que ser gerido como tal , ao contrario do que se prega em grande parte dos cursos e em livros tecnicos .
A meu ver o Estado tem que ser gerido como uma empresa que visa o lucro .

Para finalizar a questao do Soros (e outros do genero)   Inc eles tem insiders ou pessoal que esta muito por dentro do que se passa..... por isso posicionam se antes de acontecer..... e vao reforçando lentamente (ou mais rapido) conforme o desenvolvimento.
Eles pagam a pessoal para viajar ao Pais  (em que esta a acontecer) para fazer basicamente um trabalho de reporter misturado com diplomacia... , isto quando telefonemas chave nao chegam . Faz sentido , a GS faz o mesmo com os seus boys que estao na politica.

Por isso é que tambem ganham dinheiro com o efeito domino , sabem quem tem mais probabilidades de cair a seguir (em caso de queda), informação alem do que esta publicado..

[Lark]

A meu ver o Estado tem que ser gerido como uma empresa que visa o lucro .

excatamente ver http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,86.msg199202.html#msg199202

L

[Incognitus]

A meu ver o Estado tem que ser gerido como uma empresa que visa o lucro .

excatamente ver http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,86.msg199202.html#msg199202

L

Lark, abre a mente.

É que tu conceptualmente recusas até coisas que já existem. Mete um bocado de confusão.

------------

SKEWNESS, um Estado não tem que ser gerido para o lucro. Basta que seja gerido para o breakeven. E em algumas alturas, até pode ser gerido para um ligeiro déficit (provocado por gastos de capital, ou pela necessidade de ser anticiclico).

[Lark]

A meu ver o Estado tem que ser gerido como uma empresa que visa o lucro .

excatamente ver http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,86.msg199202.html#msg199202

L

Lark, abre a mente.

É que tu conceptualmente recusas até coisas que já existem. Mete um bocado de confusão.

------------

SKEWNESS, um Estado não tem que ser gerido para o lucro. Basta que seja gerido para o breakeven. E em algumas alturas, até pode ser gerido para um ligeiro déficit (provocado por gastos de capital, ou pela necessidade de ser anticiclico).

está a criticar o homem, não a opinião.
esse argumento 'conceptualmente', 'estás formatado', 'és geneticamente incapaz' já enjoa. é um ad hominem permanente.
critica a opinião, não o  homem.

L

[Incognitus]

Neste caso é óbvio -- tu estás a rejeitar de forma genérica o conceito de justiça comercial privada como se fosse algo impossível quando é algo que até já existe, simplesmente não espalhado a TODA a justiça comercial.

O que queres que diga? Que tens a mente aberta?

[Zenith]

Um texto do D. Strauss Kahn

http://fr.slideshare.net/DominiqueStraussKahn/150627-tweet-greece

Diz umas coisas que também já apareceram aqui (pela linha oposta á do pecado e expiação). Aqui vão alguns excertos mas o melhor é ler tudo.

The   IMF   misdiagnosed   the   Greek problem   as   a   typical   balance   
of    payment/fiscal    crisis,    while    the    incomplete    nature    (namely    on    fiscal    policy    and   
banking    regulation)    of    the    European    monetary    union    was    both    at    the    origin    of    the   
crisis    and    should    have    been    an    essential    element    of    its    resolution

Indeed,   the    IMF   should   have   been   more    forceful   in   its   recommendations   to   
the   euro   area   as   a   whole   to    force   a   more   symmetrical   (i.e.   asking   efforts   to   
the   Greeks   but   also   to   the   other   countries)   and   less   pro-cyclical   adjustment
across    the    monetary    union.    It    should    have    also    leaned    against    both    the   
continental    preference    for    accelerated    fiscal    adjustments    and    the   
conservatism   of   its   monetary   authorities.   This   could   have   avoided   a   second   
dip   recession   in   2011   and   greatly   helped   the   adjustment   in   the   South as   the   
later    work    by    the    IMF’s    research    department    on    fiscal    multipliers    would   
come   to   show.
o The   IMF   should   also   have   been   more humble   about   what   structural   reforms   
could   achieve   in   an environment   where   State   institutions   were   and   remain   
largely   deficient.   The    Independent   Evaluation   Office   of   the    IMF   pointed   out   
later    how    optimistic    were    the    projections    about    the    effect    of    supply    side   
reforms   on   the   economic   projections.

   I    believe    that    we    need   to    think    different,    we    need    a    change    in    the   
logic,    we    need    a    radically    new    direction    to    reframe    the    negotiations    with   
Greece.

My   proposal   is   the   following:   Greece   should   get   no   more   new   financing   from   the   EU   or   
the   IMF   but   it   should   get   a   generous   maturity   extension   and   significant   nominal   debt   
reduction   from   the   official   sector (OSI).   Insisting   on   a   frontloaded   fiscal   adjustment   in   
the   current   economic   environment   is   both   economically   and   politically   irresponsible.   
Providing   more   assistance   to   simply   repay   existing   official   creditors   is   simply   inane.   

s,   I   want   to   urge   my   friends   and   former   colleagues   not   to   
continue   on   a   way   that seems   to   me   to   be a   deadlock.

[Lark]

Neste caso é óbvio -- tu estás a rejeitar de forma genérica o conceito de justiça comercial privada como se fosse algo impossível quando é algo que até já existe, simplesmente não espalhado a TODA a justiça comercial.

O que queres que diga? Que tens a mente aberta?

quero que não te refiras a mim. refere-te aos meus argumentos ou falta deles.
e eu faço exactamente a mesma coisa.

L

[Incognitus]

3 coisas:
* O FMI a primeira prioridade é eliminar o problema da balança de pagamentos, e não fazer outras considerações;
* Se o autor acha que o FMI deve actuar de forma diferente, o FMI é uma instituição que pode ser influenciada internamente e que tem muitos constituintes.
* A solução do autor é improvável -- diz que tem que existir perdão de dívida mas não mais nova dívida, em alternativa a aperto fiscal. Mas o problema é que só um corte maciço de dívida é que permitiria isso, já que o serviço da mesma já é bastante baixo e ainda existe déficit orçamental requerendo financiamento adicional, logo só um aperto fiscal adicional é que seria compatível com a solução, mesmo o autor dizendo que não tem que haver mais disso.

Em todo o caso existem opiniões para todos os gostos, mas mete alguma confusão que só pareça existir vontade de dar dinheiro à Grécia. E os outros que se queixaram menos e fizeram o mesmo? Não choram não mamam? Não há haircut para os outros porque não choram?

É uma noção de justiça toda avariada ...

[Incognitus]

Neste caso é óbvio -- tu estás a rejeitar de forma genérica o conceito de justiça comercial privada como se fosse algo impossível quando é algo que até já existe, simplesmente não espalhado a TODA a justiça comercial.

O que queres que diga? Que tens a mente aberta?

quero que não te refiras a mim. refere-te aos meus argumentos ou falta deles.
e eu faço exactamente a mesma coisa.

L

Os teus argumentos de impossibilidade da existência de justiça comercial privada chocam com a realidade de que já existe justiça comercial privada sob muitas formas.

Portanto fica apenas a dúvida de porque é que te parece que não possa existir MAIS justiça comercial privada.

[Zenith]

O autor é o antigo director do FMI e o que estava no cargo na altura do 1º resgate.
Suponho que deve ter mais dados do que qualquer um de nós, melhor conhecimento de como o FMI funciona para poder ser rebatido com essa leveza.