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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1845083 vezes)

Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5440 em: 2015-06-26 23:14:32 »
Storgoff, aqui é a diferença entre fazer já stop loss ou abrir mais uns contratos numa posição perdedora, para fazer preço médio, porque agora é que tenho o feeling que isto vai virar

conseguiste escrever o que eu queria dizer numa só frase...

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5441 em: 2015-06-26 23:15:25 »
Tenho de fazer uma grande vénia aos gregos em matéria de prazos de eleições.
O Tsipras tomou posse na segunda feira, dia seguinte às eleições e agora marcam um referendo deste Domingo a uma semana.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5442 em: 2015-06-26 23:16:43 »
* TSIPRAS SAYS WILL ASK SHORT EXTENSION OF BAILOUT PROGRAM

* TSIPRAS SAYS HE NOTIFIED MERKEL, DRAGHI ON REFERENDUM PLAN

* TSIPRAS SAYS WILL CALL REFERENDUM ON GREEK DEAL WITH CREDITORS

Sim, agora fala-se de 5 de Julho. O post anterior só podia estar errado, 5 JUN já tinha ido ...  :D

almocinho, almocinho....
o acordo é rejeitado em referendo e a grécia declara default e saída do euro.
posso é ter azar e ser fora do intervalo de datas que apostei.

L
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Storgoff

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5443 em: 2015-06-26 23:17:33 »
* TSIPRAS SAYS WILL ASK SHORT EXTENSION OF BAILOUT PROGRAM

* TSIPRAS SAYS HE NOTIFIED MERKEL, DRAGHI ON REFERENDUM PLAN

* TSIPRAS SAYS WILL CALL REFERENDUM ON GREEK DEAL WITH CREDITORS

Sim, agora fala-se de 5 de Julho. O post anterior só podia estar errado, 5 JUN já tinha ido ...  :D

O eurogrupo está a fazer um jogo politico muito arriscado.
 Não quero com isto dizer que o Tsipras não esteja também a jogar. Alias essa do referendo é uma jogada muito forte já que apesar de tudo o recente desenvolvimento das negociações e a tentativa de desacreditação do governo grego o facto é que as sondagens na Grecia continuam a dar lhe um forte apoio. Em caso de eleições parece que ganhariam novamente.

Portanto, se eurogrupo aposta no desgaste na ideia de que o Syriza perca o apoio popular levando à demissão do governo ou para já uma derrota no referendo, o tiro pode sair pela culatra e aí a Europa vai ter de engolir o sapo.
Estão todos numa de All-in e não me parece venhamos a ter uma situação de empate .
Alguem vai perder por completo os argumentos.
« Última modificação: 2015-06-26 23:18:31 por Storgoff »

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5444 em: 2015-06-26 23:21:09 »
E democracia
a maioria esmaga minoria!
o povo decide.


este povo ja tem dinheiro todo fora dos bancos gregos :)

vai ser sem stress
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Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5445 em: 2015-06-26 23:24:40 »
* TSIPRAS SAYS WILL ASK SHORT EXTENSION OF BAILOUT PROGRAM

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Sim, agora fala-se de 5 de Julho. O post anterior só podia estar errado, 5 JUN já tinha ido ...  :D

almocinho, almocinho....
o acordo é rejeitado em referendo e a grécia declara default e saída do euro.
posso é ter azar e ser fora do intervalo de datas que apostei.

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Se for rejeitado vai sê-lo cedo demais para ti.

Entretanto:

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5446 em: 2015-06-26 23:29:26 »
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Sim, agora fala-se de 5 de Julho. O post anterior só podia estar errado, 5 JUN já tinha ido ...  :D

O eurogrupo está a fazer um jogo politico muito arriscado.
 Não quero com isto dizer que o Tsipras não esteja também a jogar. Alias essa do referendo é uma jogada muito forte já que apesar de tudo o recente desenvolvimento das negociações e a tentativa de desacreditação do governo grego o facto é que as sondagens na Grecia continuam a dar lhe um forte apoio. Em caso de eleições parece que ganhariam novamente.

Portanto, se eurogrupo aposta no desgaste na ideia de que o Syriza perca o apoio popular levando à demissão do governo ou para já uma derrota no referendo, o tiro pode sair pela culatra e aí a Europa vai ter de engolir o sapo.
Estão todos numa de All-in e não me parece venhamos a ter uma situação de empate .
Alguem vai perder por completo os argumentos.

Não concordo com a interpretação porque não é líquido que o Syriza faça campanha por NÃO aceitar o acordo. Portanto não se trata de ser popular ou não. Trata-se de ver quem é que vai fazer campanha por não aceitar o acordo ... e se o povo vai nisso.

É de lembrar que muitas das pessoas que apoiam o Syriza são como quem se queixa em Portugal: são os maiores beneficiados pelo regime. E esses estão entre os que têm mais a perder se a Grécia sair do Euro, pois perderão uma fatia considerável do seu poder de compra (expresso em bens do exterior) mesmo que nominalmente continuem a ganhar o mesmo.
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Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5447 em: 2015-06-26 23:31:12 »
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Sim, agora fala-se de 5 de Julho. O post anterior só podia estar errado, 5 JUN já tinha ido ...  :D

O eurogrupo está a fazer um jogo politico muito arriscado.
 Não quero com isto dizer que o Tsipras não esteja também a jogar. Alias essa do referendo é uma jogada muito forte já que apesar de tudo o recente desenvolvimento das negociações e a tentativa de desacreditação do governo grego o facto é que as sondagens na Grecia continuam a dar lhe um forte apoio. Em caso de eleições parece que ganhariam novamente.

Portanto, se eurogrupo aposta no desgaste na ideia de que o Syriza perca o apoio popular levando à demissão do governo ou para já uma derrota no referendo, o tiro pode sair pela culatra e aí a Europa vai ter de engolir o sapo.
Estão todos numa de All-in e não me parece venhamos a ter uma situação de empate .
Alguem vai perder por completo os argumentos.

Não concordo com a interpretação porque não é líquido que o Syriza faça campanha por NÃO aceitar o acordo. Portanto não se trata de ser popular ou não. Trata-se de ver quem é que vai fazer campanha por não aceitar o acordo ... e se o povo vai nisso.

É de lembrar que muitas das pessoas que apoiam o Syriza são como quem se queixa em Portugal: são os maiores beneficiados pelo regime. E esses estão entre os que têm mais a perder se a Grécia sair do Euro, pois perderão uma fatia considerável do seu poder de compra (expresso em bens do exterior) mesmo que nominalmente continuem a ganhar o mesmo.

os desempregados sao perdem mais

o regime nao muda e euro tambem nao

e tiveram 40% abstençao elecoes
« Última modificação: 2015-06-26 23:35:17 por Reg »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5448 em: 2015-06-26 23:33:57 »
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Sim, agora fala-se de 5 de Julho. O post anterior só podia estar errado, 5 JUN já tinha ido ...  :D

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Portanto, se eurogrupo aposta no desgaste na ideia de que o Syriza perca o apoio popular levando à demissão do governo ou para já uma derrota no referendo, o tiro pode sair pela culatra e aí a Europa vai ter de engolir o sapo.
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Não concordo com a interpretação porque não é líquido que o Syriza faça campanha por NÃO aceitar o acordo. Portanto não se trata de ser popular ou não. Trata-se de ver quem é que vai fazer campanha por não aceitar o acordo ... e se o povo vai nisso.

É de lembrar que muitas das pessoas que apoiam o Syriza são como quem se queixa em Portugal: são os maiores beneficiados pelo regime. E esses estão entre os que têm mais a perder se a Grécia sair do Euro, pois perderão uma fatia considerável do seu poder de compra (expresso em bens do exterior) mesmo que nominalmente continuem a ganhar o mesmo.

os desempregados sao perdem mais

o regime nao muda e euro tambem nao

Não, os desempregados já têm um rendimento menor e limitado no tempo, e com uma desvalorização forte rapidamente recuperam o emprego. Quem perde mais é quem está empregado e principalmente é pensionista (1/4 da população!). Não me admirava que o Syriza tivesse uma forte penetração nos pensionistas. E não me admirava que muitos pensionistas compreendessem que levam uma machadada se a Grécia sair do Euro, e que depois  dificilmente existirão medidas políticas para lhes subir as pensões 80-100% para os compensar -- pelo que perdem e não recuperam. Empregados perdem e recuperam (mas estão entre os prejudicados). Desempregados perdem pouco e por pouco tempo, e recuperam mais rapidamente.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5449 em: 2015-06-26 23:34:04 »
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Isto pode rebentar a coisa mais cedo, mas ...

o acordo pode ser rejeitado e declaração de saída do euro e o default ser ser feita mais tarde.
um mês mais tarde dava-me jeito.

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Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5450 em: 2015-06-26 23:35:00 »
O Tsipras fez aquilo que tinha de fazer, caso contrário era um vigarista igual aos outros que não cumprem o programa pelo qual são eleitos.Ou demitia-se já ou fazia o referendo e demite-se se o não ao acordo ganhar.

A seguir concorre a eleições novamente e faz campanha pela saída do euro (visto que o acordo com credores já terá sido recusado em referendo e não vale a pena propo-lo em campanha). Pelo meio há um default, claro.

Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5451 em: 2015-06-26 23:36:25 »
BCE reúne no sábado, de emergência

Há mais novidades: o Banco Central Europeu reunirá amanhã, sábado, de emergência, em Bruxelas, e contará com a presença do vice-primeiro-ministro grego, Yannis Dragasakis, que se encontrará com Mario Draghi.

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5452 em: 2015-06-26 23:40:50 »
ainda temos controlo de capitais este fim de semana para evitar um bank run segunda-feira

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5453 em: 2015-06-26 23:41:54 »
Citar
Tsipras makes it clear he is against the institutions' proposals but will adopt them if Greeks vote in favor

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5454 em: 2015-06-26 23:42:11 »
ainda temos controlo de capitais este fim de semana para evitar um bank run segunda-feira

maioria capitais ja voaram

deve ser para evitar falencia da banca
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Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5455 em: 2015-06-26 23:42:36 »
ainda temos controlo de capitais este fim de semana para evitar um bank run segunda-feira

apostava 1 almoço nisso  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Storgoff

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5456 em: 2015-06-26 23:46:11 »


O eurogrupo está a fazer um jogo politico muito arriscado.
 Não quero com isto dizer que o Tsipras não esteja também a jogar. Alias essa do referendo é uma jogada muito forte já que apesar de tudo o recente desenvolvimento das negociações e a tentativa de desacreditação do governo grego o facto é que as sondagens na Grecia continuam a dar lhe um forte apoio. Em caso de eleições parece que ganhariam novamente.

Portanto, se eurogrupo aposta no desgaste na ideia de que o Syriza perca o apoio popular levando à demissão do governo ou para já uma derrota no referendo, o tiro pode sair pela culatra e aí a Europa vai ter de engolir o sapo.
Estão todos numa de All-in e não me parece venhamos a ter uma situação de empate .
Alguem vai perder por completo os argumentos.

Não concordo com a interpretação porque não é líquido que o Syriza faça campanha por NÃO aceitar o acordo. Portanto não se trata de ser popular ou não. Trata-se de ver quem é que vai fazer campanha por não aceitar o acordo ... e se o povo vai nisso.

É de lembrar que muitas das pessoas que apoiam o Syriza são como quem se queixa em Portugal: são os maiores beneficiados pelo regime. E esses estão entre os que têm mais a perder se a Grécia sair do Euro, pois perderão uma fatia considerável do seu poder de compra (expresso em bens do exterior) mesmo que nominalmente continuem a ganhar o mesmo.

Não me estou a referir a qualquer campanha pelo sim ou pelo não. Acho que isso simplesmente não vai acontecer nem do lado do governo grego nem do lado europeu. Acho que a sobrevivência do Syriza no poder passa mesmo por não fazer qualquer campanha.
A questão é que existem estratégias politicas que podem sair a perder com o resultado do referendo. Por exemplo a estrategia de desgastar o Syriza que até ao momento ainda não surtiu efeito.

Quanto ao que achas serem os actuais apoiantes do Syriza , bem so podes estar a brincar. Os previligiados?? :o
Isso já começa a ser preverso.
Será a teoria da destruição criativa?

Bem fala-se aqui da grecia como se aqueles desgraçados estivessem la no bem bom a apnhar banhos de sol com um belo cocktail refrescante ao lado e ainda refilam porque não lhes dão mais dinheiro para alimentar a sua vida de ócio.

Um pais com uma taxa de desemprego superior a 25% onde nos jovens ultrapassa os 50%.
Um PIB que ja caiu mais 25% nestes ultimos anos, 0nde grassa a miséria , fome. Sistema de saude publico  que praticamente já não funciona. escassez de medicamentos, etc..
Estamos a falar dum país fundador da cultura ocidental, o berço da democracio e do pensamento filiosófico e cientifico.
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Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5457 em: 2015-06-26 23:47:57 »


O eurogrupo está a fazer um jogo politico muito arriscado.
 Não quero com isto dizer que o Tsipras não esteja também a jogar. Alias essa do referendo é uma jogada muito forte já que apesar de tudo o recente desenvolvimento das negociações e a tentativa de desacreditação do governo grego o facto é que as sondagens na Grecia continuam a dar lhe um forte apoio. Em caso de eleições parece que ganhariam novamente.

Portanto, se eurogrupo aposta no desgaste na ideia de que o Syriza perca o apoio popular levando à demissão do governo ou para já uma derrota no referendo, o tiro pode sair pela culatra e aí a Europa vai ter de engolir o sapo.
Estão todos numa de All-in e não me parece venhamos a ter uma situação de empate .
Alguem vai perder por completo os argumentos.

Não concordo com a interpretação porque não é líquido que o Syriza faça campanha por NÃO aceitar o acordo. Portanto não se trata de ser popular ou não. Trata-se de ver quem é que vai fazer campanha por não aceitar o acordo ... e se o povo vai nisso.

É de lembrar que muitas das pessoas que apoiam o Syriza são como quem se queixa em Portugal: são os maiores beneficiados pelo regime. E esses estão entre os que têm mais a perder se a Grécia sair do Euro, pois perderão uma fatia considerável do seu poder de compra (expresso em bens do exterior) mesmo que nominalmente continuem a ganhar o mesmo.

Não me estou a referir a qualquer campanha pelo sim ou pelo não. Acho que isso simplesmente não vai acontecer nem do lado do governo grego nem do lado europeu. Acho que a sobrevivência do Syriza no poder passa mesmo por não fazer qualquer campanha.
A questão é que existem estratégias politicas que podem sair a perder com o resultado do referendo. Por exemplo a estrategia de desgastar o Syriza que até ao momento ainda não surtiu efeito.

Quanto ao que achas serem os actuais apoiantes do Syriza , bem so podes estar a brincar. Os previligiados?? :o
Isso já começa a ser preverso.
Será a teoria da destruição criativa?

Bem fala-se aqui da grecia como se aqueles desgraçados estivessem la no bem bom a apnhar banhos de sol com um belo cocktail refrescante ao lado e ainda refilam porque não lhes dão mais dinheiro para alimentar a sua vida de ócio.

Um pais com uma taxa de desemprego superior a 25% onde nos jovens ultrapassa os 50%.
Um PIB que ja caiu mais 25% nestes ultimos anos, 0nde grassa a miséria , fome. Sistema de saude publico  que praticamente já não funciona. escassez de medicamentos, etc..
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o euro e bom para salarios/reformas   os mais berram

e mau para desempregados
sistema rigido moeda rigida e pessimo para emprego
« Última modificação: 2015-06-26 23:49:10 por Reg »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5458 em: 2015-06-26 23:51:44 »


O eurogrupo está a fazer um jogo politico muito arriscado.
 Não quero com isto dizer que o Tsipras não esteja também a jogar. Alias essa do referendo é uma jogada muito forte já que apesar de tudo o recente desenvolvimento das negociações e a tentativa de desacreditação do governo grego o facto é que as sondagens na Grecia continuam a dar lhe um forte apoio. Em caso de eleições parece que ganhariam novamente.

Portanto, se eurogrupo aposta no desgaste na ideia de que o Syriza perca o apoio popular levando à demissão do governo ou para já uma derrota no referendo, o tiro pode sair pela culatra e aí a Europa vai ter de engolir o sapo.
Estão todos numa de All-in e não me parece venhamos a ter uma situação de empate .
Alguem vai perder por completo os argumentos.

Não concordo com a interpretação porque não é líquido que o Syriza faça campanha por NÃO aceitar o acordo. Portanto não se trata de ser popular ou não. Trata-se de ver quem é que vai fazer campanha por não aceitar o acordo ... e se o povo vai nisso.

É de lembrar que muitas das pessoas que apoiam o Syriza são como quem se queixa em Portugal: são os maiores beneficiados pelo regime. E esses estão entre os que têm mais a perder se a Grécia sair do Euro, pois perderão uma fatia considerável do seu poder de compra (expresso em bens do exterior) mesmo que nominalmente continuem a ganhar o mesmo.

Não me estou a referir a qualquer campanha pelo sim ou pelo não. Acho que isso simplesmente não vai acontecer nem do lado do governo grego nem do lado europeu. Acho que a sobrevivência do Syriza no poder passa mesmo por não fazer qualquer campanha.
A questão é que existem estratégias politicas que podem sair a perder com o resultado do referendo. Por exemplo a estrategia de desgastar o Syriza que até ao momento ainda não surtiu efeito.

Quanto ao que achas serem os actuais apoiantes do Syriza , bem so podes estar a brincar. Os previligiados?? :o
Isso já começa a ser preverso.
Será a teoria da destruição criativa?

Bem fala-se aqui da grecia como se aqueles desgraçados estivessem la no bem bom a apnhar banhos de sol com um belo cocktail refrescante ao lado e ainda refilam porque não lhes dão mais dinheiro para alimentar a sua vida de ócio.

Um pais com uma taxa de desemprego superior a 25% onde nos jovens ultrapassa os 50%.
Um PIB que ja caiu mais 25% nestes ultimos anos, 0nde grassa a miséria , fome. Sistema de saude publico  que praticamente já não funciona. escassez de medicamentos, etc..
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tadinhos... com uma queda de 25% ainda conseguem ter um PIB maior que o de Portugal...

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5459 em: 2015-06-26 23:57:05 »
Levanta-se a questão de como é que o Sysriza vai aceitar um sim ao acordo, em nome do povo, quando toda ideologia deles é contrária à austeridade proposta (é o próprio Tsipras a dizer que não concorda com o acordo).
Se os gregos votarem sim ao acordo é uma questão de tempo no Syriza até desatarem todos à cabeçada.

A minha opinião é que os gregos vão votar não ao acordo, seguindo a opinião do próprio Tsipras.