Grécia - Tópico principal

[Counter Retail Trader]

Bem se tu dizes, eu falei com base em noticias que já tinha visto na TV no passado de pessoas que preferem ir passar as férias a Espanha porque mesmo com a deslocação maior acaba por ser mais barato, só se atualmente já fica mais em conta ficar por cá.

Podes ter razao se tivermos em conta intermediarios (agencias de viagem, principalmente sem "pacotes especiais" ) ou sem intermediarios em que o Portugues pode cobrar o que quiser..

Ha tambem algo que nao estamos a considerar o AIRBNB , mas nao tenho visto os preços por la.

Espanha ha muito barato sim , alias ha mais variedade dentro do "muito barato" .....  ja nao falo das Canarias , que fica mais barato ir la com tudo incluido do que para alguns pontos de Portugal ,mas por exemplo :

O ibis pelo menos em Espanha  tem um low cost , que funciona tipo pensao , quase um hostel  que sai bem em conta....... claro o conforto nao é muito , para para quem so quer é uma cama e um duche digno serve perfeitamente (ou quem nao tenha mais)

alias é o IBIS budget , ve exemplo :

http://www.ibis.com/pt/hotel-8718-ibis-budget-madrid-calle-30/index.shtml   a 3km 40 euros

http://www.ibis.com/pt/hotel-7066-ibis-budget-madrid-vallecas/index.shtml a 7km 37 euros

Se formos para Zona de Malaga e perto ate do algarve o preço pode descer e incluir piscina , mas nao muito mais , é ela por ela

[Counter Retail Trader]

Seja de que modo for a Grecia e Portugal não teem futuro na UE, a Grecia deverá ser a primeira a sair,

Mas isto talvez só acelere o processo com um crash, tudo o resto o mercado se encarregará de fazer,

Em 2007/9 foi o primeiro grande aviso, o próximo será para limpar tudo

Achas que falta  de liquidez ou ha em excesso ?

Nao achas que o crash ate pode fazer o contrario ? com que a Grecia fique ? talvez ate a divida fosse perdoada... (a ela e a nos )

[pedferre]

Bem se a Grécia sair do Euro como o Lark diz, pelo menos as nossas pensões ficam idênticas às deles, depois de desvalorizarem 50% com a conversão para drakmas (pensão média em Portugal 420 euros - pensão média Grécia 866 euros).

[Automek]

O valor global do financiamento à Grécia proposto pelos credores é de 15,5 mil milhões de euros, diz um responsável europeu.

– 8,7 mil milhões de euros sairão do fundo de resgate da zona euro (não explicado ainda se usa dinheiro do fundo de recapitalização da banca ou se os países se comprometem com mais fundos).

– 3,3 mil milhões de euros de lucros do BCE com a compra de dívida pública grega no mercado secundário (1,8 mil milhões a transferir já, assim que o Parlamento grego aprovar o acordo).

– 3,5 mil milhões de euros de fundos do FMI (cujo programa termina apenas no primeiro trimestre de 2016, ao contrário do programa europeu).

Este acordo inclui uma extensão do programa por cinco meses.

[Counter Retail Trader]

O valor global do financiamento à Grécia proposto pelos credores é de 15,5 mil milhões de euros, diz um responsável europeu.

– 8,7 mil milhões de euros sairão do fundo de resgate da zona euro (não explicado ainda se usa dinheiro do fundo de recapitalização da banca ou se os países se comprometem com mais fundos).

– 3,3 mil milhões de euros de lucros do BCE com a compra de dívida pública grega no mercado secundário (1,8 mil milhões a transferir já, assim que o Parlamento grego aprovar o acordo).

– 3,5 mil milhões de euros de fundos do FMI (cujo programa termina apenas no primeiro trimestre de 2016, ao contrário do programa europeu).

Este acordo inclui uma extensão do programa por cinco meses.

é impressao minha ou nao dara para nada....

[Zel]

Greece is being blackmailed. Exiting the eurozone is its way out

Instead of acceding to the troika’s devastating demands, Syriza should free the country from the trap of the common currency – if the Greek people agree

A few days ago the Greek government submitted a list of proposals hoping to break the deadlock with the “institutions” – the European Commission, the International Monetary Fund and the European Central Bank. The government basically agreed to tough primary surpluses: 1% in 2015 and 2% in 2016. To achieve these targets it proposed to raise VAT on a range of widely consumed goods as well as imposing a host of taxes on enterprises and families of “high” income. It also proposed substantial savings on pensions. The measures added up to roughly €8bn over 2015-16, and would be immediately implemented.

The package is certainly deflationary at a moment when the Greek economy is again on the threshold of recession. There is little doubt that it would contribute to output contraction and higher unemployment in 2015-16, particularly as there is little prospect of being offset by an investment programme funded by the EU. It is a major retreat by the government of Syriza.

For those who look at the EU without rose-tinted glasses, there is no surprise regarding the attitude of the lenders
To general astonishment, the response of the “institutions”, led by the IMF, was to demand even tougher measures to achieve the same targets. These include more severe increases in VAT, a lessening of the tax burden on enterprises and greater pension savings. If these demands are met, the government will not even be able to claim that it has shifted some of the increased tax burden away from workers and the poor.

For Greece as a whole, the prospect of a deal achieved on this basis would be simply appalling. The country would be forced to adopt harsh austerity measures dictated by the lenders, without any realistic possibility of substantial debt relief, or of a significant investment programme. The “institutions” are once again attempting to impose the policies that have failed abysmally since 2010, causing huge contraction of GDP, vast unemployment and mass impoverishment. It would be a national disaster accompanied by the complete humiliation of the Syriza government.

For those who look at the European Union without rose-tinted glasses, there is no surprise regarding the attitude of the lenders. The EU and the eurozone in particular are in thrall to austerity, even institutionalising it through the so-called six-pack and two-pack. The lenders have inevitably objected to lifting austerity in Greece, and appear to believe – foolishly – that austerity “works”. Furthermore, they are keen to inflict a political defeat on a leftwing government that has dared to challenge the European status quo. Europe has shown a harsh and cynical face toward Greece, whatever might be the faults of Greece itself.

The real question is, will the government of Syriza accede to these extraordinary demands? Will it submit to blackmail? Syriza won the election in January 2015 with a strategy that promised to lift austerity and bring radical change to Greece, while remaining within the eurozone. It believed that its strong democratic mandate would help it succeed in tough negotiations with the lenders. Reality has proved to be very different as the lenders have used the framework of the eurozone to create a liquidity and funding shortage that has crippled the Greek side. At the same time, both the lenders and the domestic forces that wish to continue with the policies of austerity – including, mostly, the rich and the financial elite – have been scaremongering shamelessly about Grexit. Faced with the power of the purse, the strategy of Syriza is unravelling.

Greece and the government of Syriza have now come face-to-face with the ruthless reality of the eurozone. To keep the country in the monetary union, the lenders are demanding that it should submit to blackmail and accept policies that would lead to national decline. Greek society would face low growth, high unemployment, entrenched poverty and emigration of its skilled youth, as the experience of the last five years has shown.

There is an alternative path for Greece, and it would include leaving the eurozone. Exit would free the country from the trap of the common currency, allowing it to implement policies that could revive both economy and society. It would open a feasible path that could offer fresh hope, even if it entailed significant difficulties of adjustment during the initial period.

The choice ultimately rests with the Greek people. Despite the frequently reported polls presumably showing strong support for the eurozone, the reality on the ground is anger and frustration among workers, the poor and the ravaged lower-middle class. These are the social layers that could put the country on a different trajectory of growth with social justice. In this respect, it is incumbent upon Syriza to rethink its strategy and offer fresh leadership to the Greek people. In the coming days a significant intervention by its influential left wing, the Left Platform, can be expected. Greece needs a rapid public debate and a reshaping of policy. The country has the strength to survive and it will.

guardian

cheira-me que as probabilidades de ganhar um almoço estão a cair para o meu lado, ó Inc.
é a propria EU que está a empurrar a Grécia para fora do euro.

L

tb se pode dizer que os credores estao a ser chantageados, qual eh a diferenca?
comentarios assim nao fazem sentido

[Castelbranco]

Seja de que modo for a Grecia e Portugal não teem futuro na UE, a Grecia deverá ser a primeira a sair,

Mas isto talvez só acelere o processo com um crash, tudo o resto o mercado se encarregará de fazer,

Em 2007/9 foi o primeiro grande aviso, o próximo será para limpar tudo

Achas que falta  de liquidez ou ha em excesso ?

Nao achas que o crash ate pode fazer o contrario ? com que a Grecia fique ? talvez ate a divida fosse perdoada... (a ela e a nos )

Não nada disso, o que eu acho é que não existe futuro para isto, se:  ou se parte para uma federação o que acho praticamente impossível, ou então continuando a existir estados soberanos continua a bagunça.

Mas ao que dou mais realce é a evolução dos índices, eles deram uma pancada forte em 2007/9, se houver ( que eu acredito que sim devido a varias variáveis) outra pancada que deverá ser mais forte ainda, porque acredito o Dow nos 400 ou 500 pontos então não será preciso dizer mais nada para perceber o que vai acontecer.

[pedferre]

E eu estava para aqui a pensar, porque não emprestar apenas dinheiro a Grécia suficiente para pagar as prestações que já tem devido à divida, e não lhes emprestar mais um tostão, assim teriam de passar a viver apenas com as receitas para compensar as despesas. Porque tem de ser os outros europeus e FMI a continuar a financiar o brutal défice fiscal anual que eles tem?
Devia ser essa a primeira coisa que o Krugman devia propor, a menos que goste que os outros sustentem estados caloteiros e gastadores...

[Castelbranco]

E eu estava para aqui a pensar, porque não emprestar apenas dinheiro a Grécia suficiente para pagar as prestações que já tem devido à divida, e não lhes emprestar mais um tostão, assim teriam de passar a viver apenas com as receitas para compensar as despesas. Porque tem de ser os outros europeus e FMI a continuar a financiar o brutal défice fiscal anual que eles tem?
Devia ser essa a primeira coisa que o Krugman devia propor, a menos que goste que os outros sustentem estados caloteiros e gastadores...

Esquece o Krugman , esse tipo continua sempre a bater na mesma tecla que é a de inflacionar, mas como vemos desde varias décadas os bancos a injectarem dinheiro no sistema e ele não reage

Há aqui uma coisa muito importante que os economistas e analistas (alguns a maior parte) esquece, que é a demografia, minha pergunta direta para seja quem for, quantos irmãos existiam na década de 20? e de 30? de 40? de 50? de 60? de 70? de 80? de 90? de 2000? é só fazer contas deperessa se chega a uma conclusão.

[Incognitus]

* GREECE SAID TO REJECT EU15.5B BAILOUT EXTENSION PROPOSAL: ANA

[Incognitus]

E eu estava para aqui a pensar, porque não emprestar apenas dinheiro a Grécia suficiente para pagar as prestações que já tem devido à divida, e não lhes emprestar mais um tostão, assim teriam de passar a viver apenas com as receitas para compensar as despesas. Porque tem de ser os outros europeus e FMI a continuar a financiar o brutal défice fiscal anual que eles tem?
Devia ser essa a primeira coisa que o Krugman devia propor, a menos que goste que os outros sustentem estados caloteiros e gastadores...

Esquece o Krugman , esse tipo continua sempre a bater na mesma tecla que é a de inflacionar, mas como vemos desde varias décadas os bancos a injectarem dinheiro no sistema e ele não reage

Há aqui uma coisa muito importante que os economistas e analistas (alguns a maior parte) esquece, que é a demografia, minha pergunta direta para seja quem for, quantos irmãos existiam na década de 20? e de 30? de 40? de 50? de 60? de 70? de 80? de 90? de 2000? é só fazer contas deperessa se chega a uma conclusão.

Nota porém que a tua ideia de o Dow ir para baixo de 1000 torna-se basicamente impossível se inflaccionarem o suficiente.

[tommy]

Se rejeitarem um acordo pode ser boa altura para comprar qualidade a um bom preço na europa (EMU)

db x-trackers MSCI EMU INDEX
http://www.bloomberg.com/quote/XD5E:LN

[Counter Retail Trader]

Se rejeitarem um acordo pode ser boa altura para comprar qualidade a um bom preço na europa (EMU)

db x-trackers MSCI EMU INDEX
http://www.bloomberg.com/quote/XD5E:LN

E achas que caiem o suficiente para? sao quase todas de areas distintas com peso nao muito diferente

[Castelbranco]

E eu estava para aqui a pensar, porque não emprestar apenas dinheiro a Grécia suficiente para pagar as prestações que já tem devido à divida, e não lhes emprestar mais um tostão, assim teriam de passar a viver apenas com as receitas para compensar as despesas. Porque tem de ser os outros europeus e FMI a continuar a financiar o brutal défice fiscal anual que eles tem?
Devia ser essa a primeira coisa que o Krugman devia propor, a menos que goste que os outros sustentem estados caloteiros e gastadores...

Esquece o Krugman , esse tipo continua sempre a bater na mesma tecla que é a de inflacionar, mas como vemos desde varias décadas os bancos a injectarem dinheiro no sistema e ele não reage

Há aqui uma coisa muito importante que os economistas e analistas (alguns a maior parte) esquece, que é a demografia, minha pergunta direta para seja quem for, quantos irmãos existiam na década de 20? e de 30? de 40? de 50? de 60? de 70? de 80? de 90? de 2000? é só fazer contas deperessa se chega a uma conclusão.

Nota porém que a tua ideia de o Dow ir para baixo de 1000 torna-se basicamente impossível se inflaccionarem o suficiente.

Não acredito nisso, até porque a inflação não existe sem que os preços subam, e se inflarem os preços dos activos  eles acabarão por cair porque ninguém os vai querer comprar.

por exemplo: eu tenho aqui um ativo que no mercado está a x preço mas se um possível comprador  olha para ele e não ve de forma nenhuma maneira de o rentabilizar, não o compra.

[tommy]

Se rejeitarem um acordo pode ser boa altura para comprar qualidade a um bom preço na europa (EMU)

db x-trackers MSCI EMU INDEX
http://www.bloomberg.com/quote/XD5E:LN

E achas que caiem o suficiente para? sao quase todas de areas distintas com peso nao muito diferente

Eu acho que os mercados podem tornar-se temporariamente irracionais. Se fossem racionais, com o peso que tem a Grécia, não desciam nada. Mas se descerem já tenho o dedo no gatilho. Está tudo pronto.

[pedferre]

Parece que o Lark vai ter de pagar uma refeição ao Inc.

Os parceiros europeus estarão a propor à Grécia uma extensão do actual programa financeiro em seis meses. Atenas receberia o dinheiro que ainda está disponível do actual programa de assistência financeira, mediante o alargamento do mesmo por mais cinco meses, ou seja, até Novembro. A informação consta de um documento preparado pelos ministros das Finanças da Zona Euro, a que a Reuters teve acesso.

Esse documento fixa em 16,3 mil milhões de euros o valor disponível para a Grécia nos próximos cinco meses. Esse montante é composto pelos 10,9 mil milhões de euros que estão reservados para a recapitalização da banca grega; a tranche de 1,8 mil milhões de euros que resta do fundo de resgate da Zona Euro; e 3,6 mil milhões de euros dos lucros obtidos pelo Banco Central Europeu (BCE) com a compra de dívida grega em 2014 e 2015.

Esta notícia animou a negociação bolsista na Europa, com os investidores confiantes de que este fim-de-semana será alcançado um acordo entre a Grécia e os credores. Até porque uma fonte europeia diz que as divergências entre as duas partes já serão mínimas. Os ministros das Finanças da Zona Euro, o Eurogrupo, voltam a reunir-se este sábado a partir das 13h, hora de Lisboa.

[Zakk]

Parece que o Lark vai ter de pagar uma refeição ao Inc.

Os parceiros europeus estarão a propor à Grécia uma extensão do actual programa financeiro em seis meses. Atenas receberia o dinheiro que ainda está disponível do actual programa de assistência financeira, mediante o alargamento do mesmo por mais cinco meses, ou seja, até Novembro. A informação consta de um documento preparado pelos ministros das Finanças da Zona Euro, a que a Reuters teve acesso.

Esse documento fixa em 16,3 mil milhões de euros o valor disponível para a Grécia nos próximos cinco meses. Esse montante é composto pelos 10,9 mil milhões de euros que estão reservados para a recapitalização da banca grega; a tranche de 1,8 mil milhões de euros que resta do fundo de resgate da Zona Euro; e 3,6 mil milhões de euros dos lucros obtidos pelo Banco Central Europeu (BCE) com a compra de dívida grega em 2014 e 2015.

Esta notícia animou a negociação bolsista na Europa, com os investidores confiantes de que este fim-de-semana será alcançado um acordo entre a Grécia e os credores. Até porque uma fonte europeia diz que as divergências entre as duas partes já serão mínimas. Os ministros das Finanças da Zona Euro, o Eurogrupo, voltam a reunir-se este sábado a partir das 13h, hora de Lisboa.

É de mim ou não estão a dar nada? (excepto tempo)
Dão o dinheiro para a grecia lhes pagar a eles proprios, não?

[Counter Retail Trader]

Parece que o Lark vai ter de pagar uma refeição ao Inc.

Os parceiros europeus estarão a propor à Grécia uma extensão do actual programa financeiro em seis meses. Atenas receberia o dinheiro que ainda está disponível do actual programa de assistência financeira, mediante o alargamento do mesmo por mais cinco meses, ou seja, até Novembro. A informação consta de um documento preparado pelos ministros das Finanças da Zona Euro, a que a Reuters teve acesso.

Esse documento fixa em 16,3 mil milhões de euros o valor disponível para a Grécia nos próximos cinco meses. Esse montante é composto pelos 10,9 mil milhões de euros que estão reservados para a recapitalização da banca grega; a tranche de 1,8 mil milhões de euros que resta do fundo de resgate da Zona Euro; e 3,6 mil milhões de euros dos lucros obtidos pelo Banco Central Europeu (BCE) com a compra de dívida grega em 2014 e 2015.

Esta notícia animou a negociação bolsista na Europa, com os investidores confiantes de que este fim-de-semana será alcançado um acordo entre a Grécia e os credores. Até porque uma fonte europeia diz que as divergências entre as duas partes já serão mínimas. Os ministros das Finanças da Zona Euro, o Eurogrupo, voltam a reunir-se este sábado a partir das 13h, hora de Lisboa.

É de mim ou não estão a dar nada? (excepto tempo)
Dão o dinheiro para a grecia lhes pagar a eles proprios, não?

   estava a pensar isso mesmo , e ja se debateu isto atras , alias é uma constante .... nao faz sentido...

Interessa me é saber o valor passado... , esse texto quase que da a entender que caso cheguem a acordo recebem X dinheiro que tem de pagar mediante condições... mas nao fala sobre a divida existente ou feita no passado

[Incognitus]

Parece que o Lark vai ter de pagar uma refeição ao Inc.

Os parceiros europeus estarão a propor à Grécia uma extensão do actual programa financeiro em seis meses. Atenas receberia o dinheiro que ainda está disponível do actual programa de assistência financeira, mediante o alargamento do mesmo por mais cinco meses, ou seja, até Novembro. A informação consta de um documento preparado pelos ministros das Finanças da Zona Euro, a que a Reuters teve acesso.

Esse documento fixa em 16,3 mil milhões de euros o valor disponível para a Grécia nos próximos cinco meses. Esse montante é composto pelos 10,9 mil milhões de euros que estão reservados para a recapitalização da banca grega; a tranche de 1,8 mil milhões de euros que resta do fundo de resgate da Zona Euro; e 3,6 mil milhões de euros dos lucros obtidos pelo Banco Central Europeu (BCE) com a compra de dívida grega em 2014 e 2015.

Esta notícia animou a negociação bolsista na Europa, com os investidores confiantes de que este fim-de-semana será alcançado um acordo entre a Grécia e os credores. Até porque uma fonte europeia diz que as divergências entre as duas partes já serão mínimas. Os ministros das Finanças da Zona Euro, o Eurogrupo, voltam a reunir-se este sábado a partir das 13h, hora de Lisboa.

É melhor não atirar foguetes antes da hora, mas continuo a achar que a probabilidade de acordo é elevada (no fim de semana ou depois).

[Incognitus]

* CREDITOR OFFER LEAVES ROOM FOR RETURN TO 2012 DEBT RELIEF PLAN

* CREDITOR OFFER DOESN'T HAVE EXPLICIT DEBT RELIEF PLEDGE

* EU OFFICIAL SEES CHANCE OF MORE THAN 50% FOR SATURDAY DEAL