Grécia - Tópico principal

[Counter Retail Trader]

Claro que vai sair, não existem alternativas, e Portugal num prazo mais alargado também vai sair, eu continuo a dizer que só para manter a divida é preciso um crescimento superior a 3% e isso não vai ser possível e alem disso o mercado obrigacionista vai cair forte e os juros irão disparar, existe uma divergência entre as obrigações de 10 anos e as de 30 anos, claro uma divergência negativa, num histórico de 40 anos!!!!

Na tua optica , o QE foi o ultimo folego, que so foi feito ha pouco tempo e ja esta a  dissipar...

[Castelbranco]

Claro que vai sair, não existem alternativas, e Portugal num prazo mais alargado também vai sair, eu continuo a dizer que só para manter a divida é preciso um crescimento superior a 3% e isso não vai ser possível e alem disso o mercado obrigacionista vai cair forte e os juros irão disparar, existe uma divergência entre as obrigações de 10 anos e as de 30 anos, claro uma divergência negativa, num histórico de 40 anos!!!!

Na tua optica , o QE foi o ultimo folego, que so foi feito ha pouco tempo e ja esta a  dissipar...

Sim o QE não resolve nada apenas retarda, mas não sei bem se retarda, porque isto é como estar a dar injeções a um morto

[pedferre]

Quanto a Portugal não tenho tanta certeza que vamos sair, o que é um fato é que o governo tem vendido tudo o que pode, só com a venda da TAP livra-se de mais de mil milhões de divida publica que passa para os privados, com a concessão dos transportes a privados livra-se de um setor que só dava prejuizo ao estado, cada vez tens menos professores, militares, etc. Mesmo com a corrupção que existe em Portugal, não nos podemos comparar com a bagunçada que é a Grécia, e as nossas finanças são muito mais eficientes a cobrar impostos que as gregas.

[Counter Retail Trader]

Quanto a Portugal não tenho tanta certeza que vamos sair, o que é um fato é que o governo tem vendido tudo o que pode, só com a venda da TAP livra-se de mais de mil milhões de divida publica que passa para os privados, com a concessão dos transportes a privados livra-se de um setor que só dava prejuizo ao estado, cada vez tens menos professores, militares, etc. Mesmo com a corrupção que existe em Portugal, não nos podemos comparar com a bagunçada que é a Grécia, e as nossas finanças são muito mais eficientes a cobrar impostos que as gregas.

Se eles nao pagarem , nem que seja o equivalente em Dracmas ou Kuanzas ou liras turcas, vai se la penhorar aquilo tudo .
Empresas do estado Grego geridas pelo FMI ...... e com o lucro a reverter para a divida ....

Ou uma insolvencia ..... em que as receitas do Estado ou parte servem para pagar aos credores , se eles conseguem ou nao manter serviços ou pagar as pessoas , é um problema deles...

[Elder]

Castelbranco: não dá para voltares a ser o Castelbranco outra vez?!?! Confesso que já tinha saudades dessas previsões do apocalipse!  Lembra-te que os tempos mudaram desde a tua ultima aparição. Agora, quando o mercado cai 5% (ou menos) vem logo malta a dizer que vai imprimir mais massa para meter no casino!!!

Em relação à grécia... a europa está cansada da grécia. Os lideres europeus andam cansados de estarem de 2 em 2 anos a aturarem os gregos e as suas exigências. Penso que é só uma questão de tempo até a europa engendrar uma maneira de conseguir fazer o write-off dos 230 bn dos resgates + 100 bn da ELA (sim, porque os depósitos já não voltam aos bancos gregos) que lá meteu sem prejudicar os contribuintes e os mercados e po-los a andar!! Quem sabe até ao final do ano conseguem arranjar esse esquema.   

[pedferre]

E não esquecer que estamos relativamente perto da França (1200km ou menos) e colados a Espanha, no dia em que Espanha saia do Euro é porque a moeda acabou, e a Espanha ainda é uma potência económica. A Grécia do ponto de vista do Euro esta no meio de paises pobres que ainda estão longe de algum dia se integrarem na Europa quanto mais no Euro (Albania, Macedonia, Turquia) e de se integrarem no Euro (Bulgária).
Não acredito que os Alemães queiram deixar Portugal cair, já quanto à Grécia penso que não seja tão critico.

[Automek]

Este semana foi bastante cómico ver o Tsipras a protestar porque não lhe estavam a aceitar medidas que aceitaram para Portugal e Irlanda. O homem afinal até gosta da nossa austeridade.

[Counter Retail Trader]

Castelbranco: não dá para voltares a ser o Castelbranco outra vez?!?! Confesso que já tinha saudades dessas previsões do apocalipse!  Lembra-te que os tempos mudaram desde a tua ultima aparição. Agora, quando o mercado cai 5% (ou menos) vem logo malta a dizer que vai imprimir mais massa para meter no casino!!!

Em relação à grécia... a europa está cansada da grécia. Os lideres europeus andam cansados de estarem de 2 em 2 anos a aturarem os gregos e as suas exigências. Penso que é só uma questão de tempo até a europa engendrar uma maneira de conseguir fazer o write-off dos 230 bn dos resgates + 100 bn da ELA que lá meteu sem prejudicar os contribuintes e os mercados e po-los a andar!! Quem sabe até ao final do ano conseguem arranjar esse esquema.

Se calhar é 50% 50% ou ate tendencioso para o ser solidario com os gregos...

[pedferre]

E não é de esquecer que se eu fosse Polaco ou Checo só aceitaria entrar no Euro depois da Grécia sair para não me ver enrolado nesta novela grega com resgates sucessivos. Depois da Grécia sair, acredito que a Rep. Checa e Polónia entrem mais cedo ou mais tarde. Tem os mesmo valores culturais dos Alemães e gostam de ter as finanças em ordem, logo não vão dar grandes dores de cabeça.

[camisa]

Se eles nao pagarem , nem que seja o equivalente em Dracmas ou Kuanzas ou liras turcas, vai se la penhorar aquilo tudo .
Empresas do estado Grego geridas pelo FMI ...... e com o lucro a reverter para a divida ....

Ou uma insolvencia ..... em que as receitas do Estado ou parte servem para pagar aos credores , se eles conseguem ou nao manter serviços ou pagar as pessoas , é um problema deles...

atenção que se eles insolverem ninguém vai lá penhorar nada... ficam a arder e fazem um reset do início ou de uma %, qualquer coisa assim; os Estados não são como os particulares em que lhes podem tirar até ao último cêntimo...

[Castelbranco]

Castelbranco: não dá para voltares a ser o Castelbranco outra vez?!?! Confesso que já tinha saudades dessas previsões do apocalipse!  Lembra-te que os tempos mudaram desde a tua ultima aparição. Agora, quando o mercado cai 5% (ou menos) vem logo malta a dizer que vai imprimir mais massa para meter no casino!!!

Em relação à grécia... a europa está cansada da grécia. Os lideres europeus andam cansados de estarem de 2 em 2 anos a aturarem os gregos e as suas exigências. Penso que é só uma questão de tempo até a europa engendrar uma maneira de conseguir fazer o write-off dos 230 bn dos resgates + 100 bn da ELA que lá meteu sem prejudicar os contribuintes e os mercados e po-los a andar!! Quem sabe até ao final do ano conseguem arranjar esse esquema.

Eu não sei se dá para ser novamente Castelbranco....

mas em relação ás minhas ideias apocalípticas elas continuam e estão agora mais próximo de acontecer, minhas previsões na altura eram de um prazo mais curto, eu previa por questões meramente técnicas uma forte recaída em 2014 para voltarmos a subir ou lateralizar até 2017/8. Agora começo a perceber que as coisas podem ser ainda mais serias do que na altura minha aposta vai para uma descida do Dow até por volta dos 400 pontos com a queda mais aguda a acontecer entre 2017/18 e 2021

[Counter Retail Trader]

Se eles nao pagarem , nem que seja o equivalente em Dracmas ou Kuanzas ou liras turcas, vai se la penhorar aquilo tudo .
Empresas do estado Grego geridas pelo FMI ...... e com o lucro a reverter para a divida ....

Ou uma insolvencia ..... em que as receitas do Estado ou parte servem para pagar aos credores , se eles conseguem ou nao manter serviços ou pagar as pessoas , é um problema deles...

atenção que se eles insolverem ninguém vai lá penhorar nada... ficam a arder e fazem um reset do início ou de uma %, qualquer coisa assim; os Estados não são como os particulares em que lhes podem tirar até ao último cêntimo...

Eu sei mas nao deveria ser assim ....

[Incognitus]

Fandinga, de forma fácil podes simplesmente mudar o nome que aparece no fórum indo a "Perfil", "Configurações da Conta", "Nome".

[Castelbranco]

Fandinga, de forma fácil podes simplesmente mudar o nome que aparece no fórum indo a "Perfil", "Configurações da Conta", "Nome".

eu vou fazer isso mais logo tenho que procurar a senha

[Incognitus]

Não tens - já estás loggado e por isso podes fazer quando quiseres. É no próprio nick "Fandinga" que podes fazer isso. O "Perfil" é um menu que está no topo da página.

[Elder]

Se eles nao pagarem , nem que seja o equivalente em Dracmas ou Kuanzas ou liras turcas, vai se la penhorar aquilo tudo .
Empresas do estado Grego geridas pelo FMI ...... e com o lucro a reverter para a divida ....

Ou uma insolvencia ..... em que as receitas do Estado ou parte servem para pagar aos credores , se eles conseguem ou nao manter serviços ou pagar as pessoas , é um problema deles...

atenção que se eles insolverem ninguém vai lá penhorar nada... ficam a arder e fazem um reset do início ou de uma %, qualquer coisa assim; os Estados não são como os particulares em que lhes podem tirar até ao último cêntimo...

Exceptuando se o país tiver bens no exterior. Esses podem ser confiscados se um tribunal europeu o decretar. Em relação aos bens internos, o governo passa um papel qualquer no parlamento deles a dizer "Não pagamos nada a ninguém, nem em dinheiro nem em bens em prol da nossa soberania". E depois, mesmo que metas os gajos em tribunal em Atenas, o Estado ganha sempre porque há aquela "lei"....  Eles até podem perder num tribunal europeu, mas não irão aceitar a decisão e esquecem o assunto. Não voltam é mais aos mercados de dívida... 

[Reg]

pois so nisso tudo for exterior e penhorado

pelo visto filandeses nao vao ver grande coisa das garantias reais...

[Automek]

Não haverá cimeira extraordinária de líderes da zona euro nem hoje, nem esta sexta-feira, para discutir a questão da Grécia, avança um responsável europeu. O acordo tem de chegar no Eurogrupo de sábado, diz, adiantando que o presidente do Eurogrupo disse aos líderes da zona euro que não há progressos suficientes nesta altura para haver um acordo.

[Incognitus]

Possivelmente até baixam mais as calças do que eu esperava ... continuo a achar que o acordo acontecerá, aliás ...

* TSIPRAS SAYS GREECE CAN DEEPEN PENSION REFORMS IN SEPT.: MNI

* EU, GREECE AGREED FOR A SOLUTION AT EUROGROUP ON SATURDAY - MNI

[tommy]

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-24/here-s-how-greece-can-fix-itself

Konstantinos Drakakis sips an espresso next to his hedge-fund office in Dublin and says any deal to keep aid flowing to his Greek homeland will make little difference.

“It’s like giving money to a drug addict,” said the 40-year-old Athenian, who is chief quantitative officer at Probability Dynamics on the banks of the River Liffey in the Irish capital. “He’s going to spend it and ask for money again later. Greece has lots to learn from Ireland.”

The bearded mathematician arrived in Ireland in 2006, four years before the nation followed Greece into an international bailout. Since then, he’s had a front-row seat as the fortunes of his old and new homes have drifted apart. While Greece has stumbled from crisis to crisis, Ireland is now the fastest-growing economy in the euro region.

The yield on 10-year Irish government bonds has plunged to 1.6 percent, compared with 14.2 percent in July 2011. The yield on the Greek 10-year bond rose to 10.5 percent in Athens on Thursday as Prime Minister Alexis Tsipras continued his five-month battle to unlock new bailout funds.

“Ireland’s strategy has been to under-promise and over-deliver on the budgetary front,” said Alan McQuaid, an economist at Merrion Capital in Dublin. “This is set to be the case again this year, and limit any contagion from a possible Greek exit from the euro zone.”
Writing Algorithms

Drakakis, who is the same age as Tsipras, left Athens 17 years ago to study mathematics at Princeton University. He moved to Edinburgh University in Scotland before arriving in Ireland to lecture at University College Dublin eight years ago. He then joined Probability Dynamics, where he writes algorithms to predict price movements.

While the company doesn’t invest in Ireland or Greece, he endeavored to make himself an expert.

“Everyone kept asking me about it, so I had to educate myself,” said Drakakis, who heads the Hellenic Community of Ireland, which brings together some of the 1,000 or so Greeks in Ireland. “Before the recession, people talked about their trips to the Greek islands. Now, the first thought to come to mind is different.”

While Greece has remained mired in crisis, Ireland exited its bailout in 2013. The economy will grow about 3.6 percent this year, the European Commission forecast last month, while Greece has gone back into recession.
Taxing Companies

Drakakis attributes Ireland’s revival in part to a 12.5 percent corporate tax rate that’s drawn companies from Google Inc. to botox maker Allergan Inc.

Among efforts to get his creditors to approve his budget plans, Tsipras this week offered to introduce a new levy for companies with annual net income of more than 500,000 euros ($559,000) and raise the main company tax rate. Greece’s creditors have rejected some of his proposals.

“One of the great things in Ireland is low corporate tax - - the Greek government doesn’t believe in it,” he said. “When Greece looks to other countries, it’s not looking at Ireland, it’s looking at more socialist countries.”

Ireland also isn’t out of the woods yet. Banks are still grappling with billions of euros of soured loans, and unemployment has only just dropped below 10 percent. Bond yields have risen from a record low 0.7 percent over the last month over the renewed threat of Greece leaving the euro.

“Bond prices were definitely weaker on the back of the Greek situation,” said Ryan McGrath, a Dublin-based analyst with Cantor Fitzgerald LP. “If a Greek deal is done I would expect a small relief rally but yields are unlikely to return to the low levels that we saw earlier in the year.”

Yet, Drakakis says Ireland’s travails are minor compared with Greece’s. While Greek debt has swollen to 180 percent of the economy, Ireland’s has dropped to about 107 percent from 123 percent in 2013,

“Compared to the problems Greece has, I would say Ireland never had any real problems,” Drakakis said. “We need to restructure the Greek state over 50 years.”

Sem imprimir moeda como defendem os eternos ignorantes.