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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840014 vezes)

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5020 em: 2015-06-23 17:32:05 »
Vocês pensam que um pais na Europa é como um pais na américa do sul ou central.

sim e

porque pensas es superior a um argentino que tem petrolio
campos bons para  cultivo.

o lark ja explicou o problema do euro e desemprego... e lentidao para mudar o sistema 

quem e reformado ou tem salario gosta do euro


« Última modificação: 2015-06-23 17:35:35 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5021 em: 2015-06-23 17:36:24 »
Vocês pensam que um pais na Europa é como um pais na américa do sul ou central.

sim e

porque pensas es superior a um argentino que tem petrolio
campos bons para  cultivo.




Eu não penso que sou superior. A ideia do escudo é uma hipótese.
Um sul americano não tem hipótese de escolha entre o euro e uma moeda nacional.
« Última modificação: 2015-06-23 17:37:04 por Vanilla-Swap »

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5022 em: 2015-06-23 17:39:12 »
Mas têm moedas nacionais e elas não funcionam (quando as abusam). Porque achas que funcionariam aqui?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5023 em: 2015-06-23 17:44:15 »
Mas têm moedas nacionais e elas não funcionam (quando as abusam). Porque achas que funcionariam aqui?

Depende dos acordos que realizam os políticos se for bom para um lado esse lado ganha se for mau perde.

valves1

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5024 em: 2015-06-23 17:45:21 »
a verdade e que se vai confirmando a idea inicial  que os Americanos estao a acompanhar muito de perto as negociacoes e que nao vao  haver veleidades cada vez que existem situacoes de maior tensao vem os recados made in states ; Pode eventualmente haver uma saida da Grecia da zona euro o que ate  seria bom para ela mas saidas  da U.E zero os EUA nao deixam !
« Última modificação: 2015-06-23 17:47:45 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5025 em: 2015-06-23 17:47:02 »
Mas têm moedas nacionais e elas não funcionam (quando as abusam). Porque achas que funcionariam aqui?

Depende dos acordos que realizam os políticos se for bom para um lado esse lado ganha se for mau perde.

ganha quem esta  DENTRO do sistema

numa moeda sul america  o sistema nao muda...

quem esta fora nunca entra. fica sempre pobre 

Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5026 em: 2015-06-23 18:00:29 »
O escudo é algo indesejável, não só porque permitiria novamente a irresponsabilidade na gestão pública e a desvalorização contínua, como também porque exporia tudo quanto é Português que queira ter alguma coisa a ver com o exterior a comer custos e chatices de conversão de moeda.

E claro, levaria a uma perda de compra de bens exteriores também ela contínua.


irresponsabilidade - sabes a minha opinião sobre a rotulagem de um país inteiro como irresponsável.
Eu não sou, a maior parte das pessoas que conheço não são! antes pelo contrário!
Muitos políticos são, alguns não são!
Muitos que não são políticos agora, se fosse não seriam e evidentemente, alguns seriam.

Não considero os portugueses uns merdas (não que tu o tenhas sugerido, mas uso a palavra no seguimento de  um debate que tem vindo a haver sobre isso) e muito menos com algum gene de irresponsabilidade que os alemães,  por acaso, não tenham no seu ADN.

Não sou um merdas, não sou um irresponsável, não admito que me tratem como tal. Basicamente foi o que os eleitores gregos disseram quando elegeram o syriza.
Se isto fosse referendado a resposta dos portugueses seria esmagadoramente (julgo eu) igual à minha.

Sendo assim, não consultar os portugueses sobre a questão euro/escudo e o que ela implica, apontado muito claramente que uma das defesas do euro é precisamente 'os portugueses são uns merdas e uns irresponsáveis', é algo completamente não democrático.

desvalorização contínua: não há nenhuma evidência que aponte que isso iria acontecer. pelo contrário  e tu sabes perfeitamente porquê.
a desvalorização inicial seria um choque na economia.
levaria à diminuição imediata das importações, à substituição de importações por produção interna, levando ao investimento produtivo interno.
igualmente levaria a um elevado investimento estrangeiro dados todos os custos de contexto económico que baixariam.

uma sequência de desenvolvimento económica destas levaria a uma valorização contínua do escudo, já que seríamos um país eminentemente exportador, com a produtividade a subir rapidamente, devido ao investimento interno e externo.

precisamente o contrário do que tu defendes. que não sei em que está baseado.

estou convencido que se estes argumentos fossem apresentados aos portugueses de forma simples e intelígivel, seriam igualmente referendados positivamente.
não o fazer é, na minha opinião, um atentado à democracia.


custos e chatices de conversão: como traders que aqui estamos sabemos perfeitamente o quão fácil e prático é fazer forex. com os recursos tecnológicos que temos agora à disposição esse problema não se põe nem de longe.  é negligível.

e até por uma outra razão. o euro provavelmente continuaria a existir no centro da europa e como moeda 'oficial' da união.
só haveria um exchange rate: moeda local /euro. a partir daí tudo seria feito em euros.

Sinceramente, considero esses custos insignficantes face às vantagens de ter moeda própria.

Lark
« Última modificação: 2015-06-23 18:13:49 por Lark »
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5027 em: 2015-06-23 18:04:41 »
O escudo é algo indesejável, não só porque permitiria novamente a irresponsabilidade na gestão pública e a desvalorização contínua, como também porque exporia tudo quanto é Português que queira ter alguma coisa a ver com o exterior a comer custos e chatices de conversão de moeda.

E claro, levaria a uma perda de compra de bens exteriores também ela contínua.


irresponsabilidade - sabes a minha opinião sobre a rotulagem de um país inteiro como irresponsável. Eu não sou, a maior parte das pessoas que coheço não são, muitos políticos são, alguns não. Muitos que não são políticos agora, se fosse não seriam e evidentemente alguns seriam.
Não considero os portugueses uns merdas (não que tu o tenhas sugerido, mas uso a palavra no seguimento de  um debate que tem vindo a haver sobre isso) e muito menos com algum gene de irresponsabilidade que os alemães  por acaso não tenham no seu ADN.

Não sou um merdas, não sou um irresponsável, não admito que me tratem como tal. Basicamente foi o que os eleitores gregos disseram quando elegeram o syriza.
Se isto fosse referendado a resposta dos portugueses seria esmagadoramente (julgo eu) igual à minha.
Sendo assim, não consultar os portugueses sobre a questão euro/escudo e o que ela implica, apontado muito claramente que uma das defesas do euro é precisamente 'os portugueses são uns merdas e uns irresponsáveis', é algo completamente não democrático.

desvalorização contínua: não há nenhuma evidência que aponte que isso iria acontecer. pelo contrário  e tu sabes perfeitamente porquê.
a desvalorização inicial seria um choque na economia. levaria à diminuição imediata das importações, à substituição de importações por produção interno, levando ao investimento produtivo interno.
a desvalorização inicial levaria a um elevado investimento estrangeiro dados todos os custos de contexto económico que baixariam.

uma sequência de desenvolvimento económica destas levaria a uma valorização contínua do escudo, já que seríamos um país eminentemente exportador, com a produtividade a subir rapidamente, devido ao investimento interno e externo.
precisamente o contrário do que tu defendes. que não sei em que está baseado.

estou convencido que se estes argumentos fossem apresentados aos portugueses de forma simple e intelígivel, seriam igualmente referendados positivamente.
não o fazer é , na minha opinião, um atentado à democracia.


custos e chatices de conversão: como traders que aqui estamos sabemos perfeitamente o quão fácil e prático é fazer forex. com os recursos tecnológicos que temos agora à disposiçõe esse problema não se põe nem de longe.  é negligível.
e até por uma outra razão. o euro provavelmente continuaria a existir no centro da europa e como moeda 'oficial' da união.
só haveria um exchange rate: moeda local /euro. a partir daí tudo seria feito em euros.

Sinceramente, considero esses custos insignficantes face às vantagens de ter moeda própria.

Lark


quem manda nos votos sao reformados... sao maioria

eles querem receber euros com valor estavel...
nao querem ir fila supermercado sem produtos a venda..
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5028 em: 2015-06-23 18:05:13 »
A questão é quanto valeria a moeda do inicio ?

Tinha que ser a paridade euro/escudo e a partir dai ou subia ou descia.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5029 em: 2015-06-23 18:06:21 »
Lark, considera a história do escudo. Penso que não precisas de mais nenhum argumento da minha parte.

O teu argumento todo resume-se a "desta vez será diferente", sem existir nada para o qual possas apontar que nos diga que a probabilidade desta vez ser diferente exista realmente.

------

Os custos e chatices de conversão para moeda física, por exemplo para viajar, não são negligíveis. Nem  sequer para EUR/USD são baixos, que fará para escudos.

« Última modificação: 2015-06-23 18:07:35 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5030 em: 2015-06-23 18:11:40 »
Mas têm moedas nacionais e elas não funcionam (quando as abusam). Porque achas que funcionariam aqui?

hmmm ? !
isso é um argumento?

e a coroa sueca? e a coroa dinamarquesa? e o zloty polaco? e a coroa checa? e a coroa estónia? e a libra inglesa? e o forint hungaro? e o lev romeno?

são todas moedas 'abusadas'? Porque é que funcionam na suécia, dinamarca, república checa, estónia, inglaterra, hungria ou roménia?

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5031 em: 2015-06-23 18:13:08 »
a verdade e que se vai confirmando a idea inicial  que os Americanos estao a acompanhar muito de perto as negociacoes e que nao vao  haver veleidades cada vez que existem situacoes de maior tensao vem os recados made in states ; Pode eventualmente haver uma saida da Grecia da zona euro o que ate  seria bom para ela mas saidas  da U.E zero os EUA nao deixam !

alguma fonte que possas divulgar?

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5032 em: 2015-06-23 18:15:09 »
Qualquer moeda nacional que saia da zona do euro tem que inicialmente ter a paridade com o euro e depois dependendo das crises ou especulação sobe ou desce a sua cotação com o euro.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5033 em: 2015-06-23 18:16:06 »
Mas têm moedas nacionais e elas não funcionam (quando as abusam). Porque achas que funcionariam aqui?

hmmm ? !
isso é um argumento?

e a coroa sueca? e a coroa dinamarquesa? e o zloty polaco? e a coroa checa? e a coroa estónia? e a libra inglesa? e o forint hungaro? e o lev romeno?

são todas moedas 'abusadas'? Porque é que funcionam na suécia, dinamarca, república checa, estónia, inglaterra, hungria ou roménia?

Lark

Estamos a falar da América do Sul ...

Funcionam nesses locais porque não as abusam. Mas estávamos a falar da América do Sul.

A tradição Portuguesa, de resto e como podes ver pelo gráfico que deixei acima, é parecida com a da América do Sul. Aliás, a própria vontade de ter moeda própria denota isso. Querem-na,  para a abusarem.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5034 em: 2015-06-23 18:16:34 »
Qualquer moeda nacional que saia da zona do euro tem que inicialmente ter a paridade com o euro e depois dependendo das crises ou especulação sobe ou desce a sua cotação com o euro.

A cotação inicial é perfeitamente irrelevante.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5035 em: 2015-06-23 18:27:54 »
A proposta Grega toda:

http://t.co/OelhYoQADB
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5036 em: 2015-06-23 18:32:38 »
Lark, considera a história do escudo. Penso que não precisas de mais nenhum argumento da minha parte.
O teu argumento todo resume-se a "desta vez será diferente", sem existir nada para o qual possas apontar que nos diga que a probabilidade desta vez ser diferente exista realmente.
Considera a hitória de portugal. Penso que não precisas e mais nenhum argumento da minha parte.


já discutimos isto, não percebo porque é que estamos a discutir outra vez.
a história tanto me diz mal, como bem.

posso apoiar-me no exemplo dos descobrimentos vs a convulsão contínua do sec XX.
mudança de regime monarquia / república - revolução republicana, 48 anos de fascismo, duas guerras mundiais, dois choques petrolíferos,uma depressão mundial uma mega recessão mundial, mudança de regime facismo / democracia, descolonização, assimilação de meio milhão de retornados (não gosto da palavra, mas não encontro outra), PREC, reestabelecimento da ordem democrática....

a história não é determinante. o determinismo histórico - uma teoria marxista que tu pareces partilhar - nunca foi algo que me seduzisse.

para os pessimistas, para os que parecem acreditar que nós somos de alguma forma inferiores aos outros, para os fatalistas, claro que desta vez não será diferente.

para os optimistas, para os que acreditam que os portugueses são especiais e espectaculares, desta vez é diferente. todos os dias são diferentes.
para quem acredita na capacidade dos portugueses, todos os dias são diferentes. para melhor.

Lark
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5037 em: 2015-06-23 18:36:06 »
Mas têm moedas nacionais e elas não funcionam (quando as abusam). Porque achas que funcionariam aqui?

hmmm ? !
isso é um argumento?

e a coroa sueca? e a coroa dinamarquesa? e o zloty polaco? e a coroa checa? e a coroa estónia? e a libra inglesa? e o forint hungaro? e o lev romeno?

são todas moedas 'abusadas'? Porque é que funcionam na suécia, dinamarca, república checa, estónia, inglaterra, hungria ou roménia?

Lark

Estamos a falar da América do Sul ...

Funcionam nesses locais porque não as abusam. Mas estávamos a falar da América do Sul.

A tradição Portuguesa, de resto e como podes ver pelo gráfico que deixei acima, é parecida com a da América do Sul. Aliás, a própria vontade de ter moeda própria denota isso. Querem-na,  para a abusarem.

eu estou a falar da europa. neste tópico fala-se da europa.
e não sei em que te baseias para afirmar que a tradição portuguesa é a da américa do sul.

se me dissesses que é aparentada com a espanhola, em parte com a francesa, com a italiana, com a europa mediterrância em geral, concordaria.
comparações com a américa do sul são fúteis e são uma perda de tempo.

compare-se com os países europeus. é apena bom senso, bolas.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5038 em: 2015-06-23 18:38:16 »
Lark, considera a história do escudo. Penso que não precisas de mais nenhum argumento da minha parte.
O teu argumento todo resume-se a "desta vez será diferente", sem existir nada para o qual possas apontar que nos diga que a probabilidade desta vez ser diferente exista realmente.
Considera a hitória de portugal. Penso que não precisas e mais nenhum argumento da minha parte.


já discutimos isto, não percebo porque é que estamos a discutir outra vez.
a história tanto me diz mal, como bem.

posso apoiar-me no exemplo dos descobrimentos vs a convulsão contínua do sec XX.
mudança de regime monarquia / república - revolução republicana, 48 anos de fascismo, duas guerras mundiais, dois choques petrolíferos,uma depressão mundial uma mega recessão mundial, mudança de regime facismo / democracia, descolonização, assimilação de meio milhão de retornados (não gosto da palavra, mas não encontro outra), PREC, reestabelecimento da ordem democrática....

a história não é determinante. o determinismo histórico - uma teoria marxista que tu pareces partilhar - nunca foi algo que me seduzisse.

para os pessimistas, para os que parecem acreditar que nós somos de alguma forma inferiores aos outros, para os fatalistas, claro que desta vez não será diferente.

para os optimistas, para os que acreditam que os portugueses são especiais e espectaculares, desta vez é diferente. todos os dias são diferentes.
para quem acredita na capacidade dos portugueses, todos os dias são diferentes. para melhor.

Lark

A republica sempre foi elo mais fraco de portugal

a primeira republica entao foi das piores.

aceita o facto portugal e republica  sul americana.


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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5039 em: 2015-06-23 18:39:07 »
Lark, considera a história do escudo. Penso que não precisas de mais nenhum argumento da minha parte.
O teu argumento todo resume-se a "desta vez será diferente", sem existir nada para o qual possas apontar que nos diga que a probabilidade desta vez ser diferente exista realmente.
Considera a hitória de portugal. Penso que não precisas e mais nenhum argumento da minha parte.


já discutimos isto, não percebo porque é que estamos a discutir outra vez.
a história tanto me diz mal, como bem.

posso apoiar-me no exemplo dos descobrimentos vs a convulsão contínua do sec XX.
mudança de regime monarquia / república - revolução republicana, 48 anos de fascismo, duas guerras mundiais, dois choques petrolíferos,uma depressão mundial uma mega recessão mundial, mudança de regime facismo / democracia, descolonização, assimilação de meio milhão de retornados (não gosto da palavra, mas não encontro outra), PREC, reestabelecimento da ordem democrática....

a história não é determinante. o determinismo histórico - uma teoria marxista que tu pareces partilhar - nunca foi algo que me seduzisse.

para os pessimistas, para os que parecem acreditar que nós somos de alguma forma inferiores aos outros, para os fatalistas, claro que desta vez não será diferente.

para os optimistas, para os que acreditam que os portugueses são especiais e espectaculares, desta vez é diferente. todos os dias são diferentes.
para quem acredita na capacidade dos portugueses, todos os dias são diferentes. para melhor.

Lark

A probabilidade de esta atitude ter mudado é ínfima, até por quem pede novamente o escudo.

Eu vou pelo que é mais provável, não por sonhos utópicos.

Poderia ser diferente? Poderia. É provável? Nem por sombras.
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