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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839928 vezes)

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4960 em: 2015-06-23 01:45:54 »
Neste momento o ELA já vai em 88 BE. Está a subir uns 3-4 BE por semana. O BCE não pára.

Isto vai aumentando o poder negocial grego. São mais euros dentro da Grécia ou em contas detidas por gregos no estrangeiro. Aliás até aposto que a quantidade de notas físicas de euro deve ter aumentado consideravelmente na Grécia nas semanas recentes.

Por isso é que os gregos não têm tido pressa nestas reuniões e foram protelando sempre. Por isso é que são os credores a chamar sempre a atenção para o tempo,  dizer que time is running out.

Está a montar-se uma situação meio surreal em que os tipicamente prejudicados por uma desvalorização, os habitantes do país que desvaloriza, até se podem safar bem. E os prejudicados serão, mais uma vez, os que foram mais responsáveis. Aliás, com os bailouts sucessivos esse tipo de consequência parece estar a generalizar-se.
« Última modificação: 2015-06-23 01:46:39 por Incognitus »
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Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4961 em: 2015-06-23 03:03:10 »
Greece is a sideshow. The eurozone has failed, and Germans are its victims too

The single currency has driven down wages across the continent and hit workers in its leading economy the hardest

Nearly every discussion of the Greek fiasco is based on a morality play. Call it Naughty Greece versus Noble Europe. Those troublesome Greeks never belonged in the euro, runs this story. Once inside, they got themselves into a big fat mess – and now it’s up to Europe to sort it all out.
Those are the basics all Wise Folk agree on. Then those on the right go on to say feckless Greece must either accept Europe’s deal or get out of the single currency. Or if more liberal, they hem and haw, cough and splutter, before calling for Europe to show a little more charity to its southern basketcase. Whatever their solution, the Wise Folk agree on the problem: it’s not Brussels that’s at fault, it’s Athens. Oh, those turbulent Greeks! That’s the attitude you smell when the IMF’s Christine Lagarde decries the Syriza government for not being “adult” enough. That’s what licenses the German press to portray Greece’s finance minister, Yanis Varoufakis, as needing “psychiatric help”.

There’s just one problem with this story: like most morality tales, it shatters upon contact with hard reality. Athens is merely the worst outbreak of a much bigger disease within the euro project. Because the single currency isn’t working for ordinary Europeans, from the Ruhr valley to Rome.

On saying this, I don’t close my eyes to the endemic corruption and tax-dodging in Greece (nor indeed, does the outsiders’ movement Syriza, which came to power campaigning against just these vices). Nor am I about to don Farage-ist chalkstripes. My charge is much simpler: the euro project is not only failing to deliver on the promises of its originators, it’s doing the exact opposite – by eroding the living standards of ordinary Europeans. And as we’ll see, that’s true even for those living in the continent’s number one economy, Germany.

First, let’s remind ourselves of the noble pledges made for the euro project. Let’s play the grainy footage of Germany’s Helmut Schmidt and France’s Giscard d’Estaing, as they lay the foundations for Europe’s grand unifier. Most of all, let’s remind ourselves of what the true believers felt. Take this from Oskar Lafontaine, Germany’s minister of finance, on the very eve of the launch of the euro. He talked of “the vision of a united Europe, to be reached through the gradual convergence of living standards, the deepening of democracy, and the flowering of a truly European culture”.

This isn’t about creating a deeper democracy, but deeper markets – and the two are increasingly incompatible
We could quote a thousand other such stanzas of euro-poetry, but that single line from Lafontaine shows how far the single-currency project has fallen. Instead of raising living standards across Europe, monetary union is pushing them downwards. Rather than deepening democracy, it is undermining it. As for “a truly European culture”, when German journalists accuse Greek ministers of “psychosis”, that mythic agora of nations is a long way off.

Of all these three charges, the first is most important – because it explains how the entire union is being undermined. To see what’s happened to the living standards of ordinary Europeans, turn to some extraordinary research published this year by Heiner Flassbeck, former chief economist at the United Nations Conference on Trade and Development, and Costas Lapavitsas, an economics professor at Soas University of London turned Syriza MP.

In Against the Troika, the German and the Greek publish one chart that explodes the idea that the euro has raised living standards. What they look at is unit labour costs – how much you need to pay staff to make one unit of output: a widget, say, or a bit of software. And they map labour costs across the eurozone from 1999 to 2013. What they find is that German workers have barely seen wages rise for the 14-year stretch. In the short life of the euro, working Germans have fared worse than the French, Austrians, Italians and many across southern Europe.

Yes, we’re talking about the same Germany: the mightiest economy on the continent, the one even David Cameron regards with envy. Yet the people working there and making the country more prosperous have seen barely any reward for their efforts. And this is the model for a continent.

Perhaps you have an image of Deutschland as being a nation of highly skilled, highly rewarded workers in gleaming factories. That workforce and its unions still exist – but it’s shrinking fast. What’s replacing it, according to Germany’s leading expert on inequality, Gerhard Bosch, are crap jobs. The low-wage workforce has shot up and is now almost at US levels, he reckons.

Don’t blame this on the euro, but on the slow decline of German unions, and the trend of business towards outsourcing to cheaper eastern Europe. What the single currency has done is make Germany’s low-wage problems the ruin of an entire continent.

Workers in France, Italy, Spain and the rest of the eurozone are now being undercut by the epic wage freeze going on in the giant country in the middle. Flassbeck and Lapavitsas describe this as Germany’s “beggar thy neighbour” policy – “but only after beggaring its own people”.

In the last century, the other countries in the eurozone could have become more competitive by devaluing their national currencies – just as the UK has done since the banking meltdown. But now they’re all part of the same club, the only post-crash solution has been to pay workers less.

That is expressly what the European commission, the European Central Bank and the IMF are telling Greece: make workers redundant, pay those still in a job much less, and slash pensions for the elderly. But it’s not just in Greece. Nearly every meeting of the Wise Folk in Brussels and Strasbourg comes up with the same communique for “reform” of the labour market and social-security entitlements across the continent: a not-so-coded call for attacking ordinary people’s living standards.

This is what the noble European project is turning into: a grim march to the bottom. This isn’t about creating a deeper democracy, but deeper markets – and the two are increasingly incompatible. Germany’s Angela Merkel has shown no compunction about meddling in the democratic affairs of other European countries – tacitly warning Greeks against voting for Syriza for instance, or forcing the Spanish socialist prime minister, José Luis Rodríguez Zapatero, to rip up the spending commitments that had won him an election.

The diplomatic beatings administered to Syriza since it came to power this year can only be seen as Europe trying to set an example to any Spanish voters who might be tempted to support its sister movement Podemos. Go too far left, runs the message, and you’ll get the same treatment.

Whatever the founding ideals of the eurozone, they don’t match up to the grim reality in 2015. This is Thatcher’s revolution, or Reagan’s – but now on a continental scale. And as then, it is accompanied by the idea that There Is No Alternative either to running an economy, or even to which kind of government voters get to choose.

The fact that this entire show is being brought in by agreeable-looking Wise Folk often claiming to be social democratic doesn’t render the project any nicer or gentler. It just lends the entire thing a nasty tang of hypocrisy.

guardian
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4962 em: 2015-06-23 03:23:46 »
Desvalorizar tb cortaria o valor desses salários. Parece alguém iludido por valores nominais ou algo do género.

Uma parte da população, que está em competição com o Leste Europeu ou com a Ásia, não tem outra hipótese -- pelo menos não numa Europa mais aberta ao seu Leste ou ao mundo todo.
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tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4963 em: 2015-06-23 08:21:33 »
Citar
Responsável do Syriza: "Negociações falharam"

De volta às palavras de Alexios Mitropoulos, o vice-presidente do parlamento grego que se opõe às propostas. Citado pela Bloomberg, o responsável e eleito pelo Syriza defendeu que as negociações falharam.

Tsipras “tem de explicar às pessoas porque falhámos nas negociações e chegámos a este resultado. Depois de cinco meses de negociações, considero que, pelo menos [podemos dizer] que as negociações não tiveram sucesso”.

O primeiro-ministro grego vai ter dias difíceis dentro do próprio partido. Para Mitropoulos trata-se também de uma questão ideológica: “Este é um pacote de medidas que eu não sei se um governo de esquerda é capaz de aceitar”, disse reforçando que os deputados não podem ser forçados a votar a favor de medidas contra as quais se bateram.

No entanto, ao contrário do que disse o porta-voz do governo grego (que Tsipras precisa de um acordo para se manter como governo), Mitropoulos defende que o governo pode continuar a sê-lo mesmo que falhe o acordo com a maioria dos deputados da coligação.

Apesar desta reação, há quem acredite que ainda é cedo para fazer julgamentos sobre a reação do Syriza por causa da própria personalidade de Mitropoulos.

Até dentro do Syriza foram mais rápidos a admitir que estavam errados. Só resta mesmo ao lark admitir perante o fórum que uma vez mais estava errado. Que falhou nas suas previsões. Ficamos à espera.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4964 em: 2015-06-23 09:43:03 »
Parece que fica resolvido esta semana , provavelmente 5ª ou sexta .

Se conseguiram alguma cedencia por parte do credor , talvez tenha sido bem jogado.
Alguem ira aos saldos na Grecia ou ja tera ido  , o Soros e os seus amigos adoram.... situações destas.. ainda por mais em fase de pre acordo o que lhes da uma especie de garantia ou mitiga de certa forma parte do risco.

Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4965 em: 2015-06-23 10:02:58 »
Embora muitos vão dizer que ele cedeu em quase tudo e outros que se comportou como cigano, acho que o Tsipras se bateu corajosamente pelos interesses do povo que o elegeu.
Há um contraste forte com o nosso governo, que cá dentro faz figura de forte chegando a insultar portugueses mas mal cruza a fronteira desdobra-se em vénias e salamaleques.

Pip-Boy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4966 em: 2015-06-23 10:17:07 »
Resta saber se fazendo menos barulho não teria tido melhores resultados.
Entrou em funções a practicamente só ter que manter o nível de austeridade que já vinha de trás mas em 5 meses já tem que aumentar a dose, e falta ver como corre o resto do ano em receitas fiscais, que até agora tem sido um desastre.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4967 em: 2015-06-23 10:33:12 »

Embora muitos vão dizer que ele cedeu em quase tudo e outros que se comportou como cigano, acho que o Tsipras se bateu corajosamente pelos interesses do povo que o elegeu.
Há um contraste forte com o nosso governo, que cá dentro faz figura de forte chegando a insultar portugueses mas mal cruza a fronteira desdobra-se em vénias e salamaleques.


É também a impressão que me causa o governo.

Não que o país não  haja sido useiro e vezeiro
nesse tipo de procedimento político.

Mesmo depois da expansão
marítima, os portugueses
sempre se comportaram
mal, e foram expulsos
por todo o lado!

Duas excepções,
foram Macau e Timor!

O primeiro, por oferta
no combater de piratas
que assolavam a costa marítima.

O segundo, porque expulsos da Indonésia,
se abrigaram na baía de Díli, tão inóspita de clima,
e pantanosa de insectos, que os holandeses desistiram!


Mas quanto aos gregos, pareceu-me que apenas cederam
marginalmente, e só tocaram nas pensões mais  elevadas
e aumentaram o IVA de produtos sem interesse nenhuma
de modo que não atraiçoaram quem os elegeu.

E demonstraram que a Europa tem de mudar
de fonds en comble toda a sua política comum.

meu-godo

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4968 em: 2015-06-23 10:36:23 »
De toda a maneira a opção politica de votar no Syriza foi má. Com ou sem acordo, foram 5 meses de impasse. Nesse período, nenhuma reforma foi feita, a fuga de depósitos foi massiva, a economia sofreu imenso e mesmo a receita fiscal caiu. E agora parece disposto a ceder...

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4969 em: 2015-06-23 10:40:59 »
Embora muitos vão dizer que ele cedeu em quase tudo e outros que se comportou como cigano, acho que o Tsipras se bateu corajosamente pelos interesses do povo que o elegeu.
Há um contraste forte com o nosso governo, que cá dentro faz figura de forte chegando a insultar portugueses mas mal cruza a fronteira desdobra-se em vénias e salamaleques.
Vir a assinar um acordo que viola o programa eleitoral em pontos importantes é ser igual aos outros que tanto criticou.
Para ser consequente tinha de se demitir e dizer que não conseguiu o que prometeu. Fazia nova campanha eleitoral com outras propostas, por exemplo, sair do euro se necessário ou, alternativamente, aquilo que sabe que os credores querem como cortar pensões, salários, etc.
Tanta conversa e afinal é igual aos outros.

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4970 em: 2015-06-23 10:41:07 »
Ladraram, berraram, insultaram, gritaram, punho no ar....e....resultado final? Plano de austeridade com corte nas pensões. Lá foram as red lines para o charco. Mais um país à beira do abismo.

Que heróico. Estou com uma lágrima a descer pelo rosto.

Zakk

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4971 em: 2015-06-23 10:50:44 »
O Syriza aldrabou o eleitorado.
Esta é a verdade pura e crua.

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4972 em: 2015-06-23 10:52:52 »
amanhã à tarde há novo eurogrupo mas não consegui confirmar a que horas é.
Citar
BREAKING - Chancellor Merkel says eurogroup mtg on Wed evening

itg00022289

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4973 em: 2015-06-23 10:53:43 »
Embora muitos vão dizer que ele cedeu em quase tudo e outros que se comportou como cigano, acho que o Tsipras se bateu corajosamente pelos interesses do povo que o elegeu.
Há um contraste forte com o nosso governo, que cá dentro faz figura de forte chegando a insultar portugueses mas mal cruza a fronteira desdobra-se em vénias e salamaleques.
Vir a assinar um acordo que viola o programa eleitoral em pontos importantes é ser igual aos outros que tanto criticou.
Para ser consequente tinha de se demitir e dizer que não conseguiu o que prometeu. Fazia nova campanha eleitoral com outras propostas, por exemplo, sair do euro se necessário ou, alternativamente, aquilo que sabe que os credores querem como cortar pensões, salários, etc.
Tanta conversa e afinal é igual aos outros.

Em alguns círculos o Tsipras deverá ficar com uma aura semelhante à do Napoleão, um grande "conquistador" mas no final fica com menos do que aquilo que herdou.
(a comparação é meia disparatada but you know what I mean)


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Ontem acabei por não fazer aquilo que devia ter feito comprar GREK, mas até ao final da semana imagino que continue a subir.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4974 em: 2015-06-23 10:56:07 »
Ladraram, berraram, insultaram, gritaram, punho no ar....e....resultado final? Plano de austeridade com corte nas pensões. Lá foram as red lines para o charco. Mais um país à beira do abismo.

Que heróico. Estou com uma lágrima a descer pelo rosto.

Quem percebe de negociação sabe que nao se aceita a primeira proposta e quem refere primeiro o valor normalmente fica a perder...

Não é facil negociar e é muito normal haver varias reunioes ate que seja feito um acordo ou uma proposta seja aceite, a nao ser que seja uma grande pechincha para um dos lados. Mas normalmente cada um dos lados quer ficar a ganhar ou ficar por cima, o que de certa forma contraria o principio basico ou teorico de um acordo , que seja algo que agrade e seja benefico a ambos.

Muito dificil saber ate onde esticar a corda , nao os censuro por tentarem no que diz respeito as medidas..... relativamente ao valor nao concordo com a atitude tomada por eles..... receberam x tem que X ou x+y (juros) .
Relativamente aos tranches e datas , concordo tambem que tivesse de ser negociado ou pelo menos feito uma tentativa.

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4975 em: 2015-06-23 10:57:31 »
Apostou que ia conseguir fazer chantagem com o Europa, não pensou que ele era a parte mais fraca. E depois como ao longo dos meses errou ao pensar que podia abusar da sorte e insultar a UE e muitos intervenientes, e que ia levar a sua avante, deu errado... :)

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4976 em: 2015-06-23 10:59:45 »
ainda nada está aprovado. a poeira ainda não aceitou.
quando tudo assentar e houver menos propaganda e contra-informação logo veremos se é a verdade nua e crua ou, é uma mentira mal vestida e bem passada.
os amigos que costumam ser muito rapidos na análise, tal como o dedo do varoufakis, sabemos como têm acabado... com um pézinho na boca e a andar ao pé coxinho.

quando tudo estiver decidido, vamos ver com calma o que o syriza prometeu ao eleitorado, o que cumpriu e o que falhou.
depois opina-se.
para já não vejo razões para uma euforia destas da parte da malta austérica.

L
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4977 em: 2015-06-23 11:01:28 »
Desvalorizar tb cortaria o valor desses salários. Parece alguém iludido por valores nominais ou algo do género.

estás falar do texto do AEP Guardian?

L
« Última modificação: 2015-06-23 11:07:49 por Lark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4978 em: 2015-06-23 11:03:19 »
Até dentro do Syriza foram mais rápidos a admitir que estavam errados. Só resta mesmo ao lark admitir perante o fórum que uma vez mais estava errado. Que falhou nas suas previsões. Ficamos à espera.

espera sentadinho tommy....
e arranja uma almofadinha para não te doerem as nalgas.

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« Última modificação: 2015-06-23 11:08:21 por Lark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4979 em: 2015-06-23 11:03:35 »
Incrivel , ainda nao vos passou pela cabeça que foi tudo "teatral" para tentar o melhor acordo possivel ?
Quem pensar o contrario releva uma certa  ingenuidade

Existe claro a parte do "Mostrar poder " , capaz de fazer sentido , se as pessoas o fazem , as empresas o fazem , porque nao ha de um estado o fazer ? face uma possivel ameaça  (nem que esta nao exista , seja inventada)  ;D