Grécia - Tópico principal

[Automek]

Mas os Americanos com os seus 300 anos de história e tudo o resto, ainda assim viram a necessidade de um limite 0%/0% para os Estados (déficit/dívida).

Até nem me importava que cada um possa pedir o que entender, desde que possam também falir, sem ajuda dos demais (ou que apenas ajudem aqueles que quiserem e não todos, compulsivamente).

[Incognitus]

Mas os Americanos com os seus 300 anos de história e tudo o resto, ainda assim viram a necessidade de um limite 0%/0% para os Estados (déficit/dívida).

se o euro já é uma perda de soberania, a impossibilidade de uma nação correr um deficit ou emitir dívida é totalmente impensável.

Lark

Para os Estados Americanos isso já não é um problema tão grande, hoje em dia. Já o foi, no passado, claro.

[tommy]

While Americans are the biggest foreign owners of Greek stocks, the holdings don’t exactly represent a critical exposure.

According to data from Athens Exchange Group, overseas investors hold 59 percent of the Greek stock market, and of that U.S. traders have about 25 percent. That comes out to $5.7 billion -- about the size of doughnut maker Dunkin’ Brands Group Inc., the 110th weighting in the S&P Midcap 400 Index.

U.S. investors kept sending money to Greek stocks even as the market tanked. An exchange-traded fund tracking the shares has had inflows every week this year and received $9.5 million last week. Its market cap reached a record this month.

“U.S. investors have been programmed for years that they will get bailed out -- from the Greenspan put to quantitative easing to General Motors,”said Kevin Kelly, chief investment officer at Recon Capital Partners in New York. “So they are more inclined to take risks in Greece.”

A 17 percent drop in the benchmark ASE Index this year through the end of last week has brought the market value of Greek shares to $36 billion. That’s about the size of Yahoo! Inc. alone, or Carnival Corp., the operator of ships that take Americans to Athens.

É importante esta notícia para aquelas almas perdidas que aí andam a dizer que os US vão salvar o dia....aparentemente não só não estão para aí virados, como a única coisa que estão a tentar fazer é algum ganho rápido à custa da incompetência do governo extrema esquerda e do povo grego. 


Muito bem US. Bravo.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-21/you-could-fit-america-s-greek-stock-holdings-in-one-u-s-midcap

- x -

A título de curiosidade e espero não me esticar com este comentário em off (podes eliminar inc): Este artigo foi escrito por uma portuguesa que trabalha em Londres para a bloomberg - Sofia Horta e Costa - portuguesa (ou descendente?) que fez a sua formação académica em Inglaterra e parece-me pelos artigos mais um português a triunfar por terras de sua majestade. Sempre bom descobrir estas coisas. Que tenha uma carreira longa e próspera, nós vamos apoiando com pageviews e comentários (positivos espero)

[Automek]

Para quem tem pena dos gregos vale a pena ler este artigo sobre o que se passou em 1985 e as chantagens que fizeram de vetar a entrada de Portugal e Espanha na CEE.
COMMON MARKET DISCUSSING GREEK VETO THREAT

Destaca-se isto:

In particular, Mr. Papandreou has threatened to withdraw from both the Common Market and NATO and to close United States military bases in Greece.

Se forem à sua vida hoje já é 30 anos tarde.

[pedferre]

Mas ao contrário do que tenho dito por aqui (e do pensamento reinante), começo a pensar que os grandes derrotados deste acordo vão ser o Tsipras e companhia. o eurogrupo nem está com pressa para acordar o resgate e acha um bom ponto de partida a ultima proposta mas ainda não o objetivo final. Penso que o Tsipras vai ter grandes dificuldades em explicar que o voto no seu partido apenas levou a Grécia a mais uma dose cavalar de austeridade, e quase 6 meses de bluff do governo grego  não levou a nada, apenas a 6 meses de destruição da economia.

[Incognitus]

Mas ao contrário do que tenho dito por aqui (e do pensamento reinante), começo a pensar que os grandes derrotados deste acordo vão ser o Tsipras e companhia. o eurogrupo nem está com pressa para acordar o resgate e acha um bom ponto de partida a ultima proposta mas ainda não o objetivo final. Penso que o Tsipras vai ter grandes dificuldades em explicar que o voto no seu partido apenas levou a Grécia a mais uma dose cavalar de austeridade, e quase 6 meses de bluff do governo grego  não levou a nada, apenas a 6 meses de destruição da economia.

Bem, a Grécia nunca sai derrotada. Ou vai ter um incumprimento maciço que lhes tira um montante surreal de dívida das costas, ou vai obter mais empréstimos e mais condições favoráveis para fazer o mesmo mais tarde.

Mesmo que saia do Euro, sai a incumprir numa montanha de dívida, e excepto se se tornar demasiado socialista consegue recuperar rapidamente pois tem já um país equilibrado, principalmente vendo-se livre da dívida.

O maior risco para a Grécia é apenas que o Syriza implemente uma Venezuela ali.

[camisa]

consegue recuperar rapidamente pois tem já um país equilibrado, principalmente vendo-se livre da dívida.

TINHA um país equilibrado... e as contratações que já foram feitas no sector público? E a malta toda que deixou de pagar impostos quando o Syriza chegou ao poder?

E isto debaixo de uma chuva de críticas da Europa, vá-se lá saber o que eles vão fazer com moeda própria e rédea livre: ainda mais funcionário públicos, aumentos nas pensões, mais subsídios, talvez até acolher as propostas dos camaradas tugas do Livre que propõem proibição de cortes de luz, água e gás e execução da penhora de casas...

Isto tudo claro com dracmas a saírem da impressora como se não houvesse amanhã com os resultados que se adivinham...

[Reg]

consegue recuperar rapidamente pois tem já um país equilibrado, principalmente vendo-se livre da dívida.

TINHA um país equilibrado... e as contratações que já foram feitas no sector público? E a malta toda que deixou de pagar impostos quando o Syriza chegou ao poder?

E isto debaixo de uma chuva de críticas da Europa, vá-se lá saber o que eles vão fazer com moeda própria e rédea livre: ainda mais funcionário públicos, aumentos nas pensões, mais subsídios, talvez até acolher as propostas dos camaradas tugas do Livre que propõem proibição de cortes de luz, água e gás e execução da penhora de casas...

Isto tudo claro com dracmas a saírem da impressora como se não houvesse amanhã com os resultados que se adivinham...

a malta Syriza  nao gosta austuridade mas aceita apertar cinto...

como soares apertou cinto depois PREC!

o Syriza  mais metade e ex pasok..

venuzuela com europa subsidiar nao aconteçe tao cedo

[Elder]

2010: 1º resgate: receberam 110 bn €, para os bancos alemães e franceses largarem as bonds.

2012: 2º resgate: receberam mais 130 bn € + perdão de 53,5% da dívida detida por credores.

2015: 3º resgate: montante ainda não divulgado + 100 bn de ELA aos bancos gregos.

Se tivessem deixado falir a grécia em 2010, a UE perdia 110 bn €, agora a conta já vai em 330 bn € and counting. Tudo se resume a stop losses!! 

[Incognitus]

consegue recuperar rapidamente pois tem já um país equilibrado, principalmente vendo-se livre da dívida.

TINHA um país equilibrado... e as contratações que já foram feitas no sector público? E a malta toda que deixou de pagar impostos quando o Syriza chegou ao poder?

E isto debaixo de uma chuva de críticas da Europa, vá-se lá saber o que eles vão fazer com moeda própria e rédea livre: ainda mais funcionário públicos, aumentos nas pensões, mais subsídios, talvez até acolher as propostas dos camaradas tugas do Livre que propõem proibição de cortes de luz, água e gás e execução da penhora de casas...

Isto tudo claro com dracmas a saírem da impressora como se não houvesse amanhã com os resultados que se adivinham...

Isso seria a "hipótese Venezuela".

Mas também pode ocorrer que tenham lá alguém com miolos, e que conseguido o que querem (renegociar a dívida), cheguem à conclusão que têm um país equilibrado e com menos dívida, e que nesse ponto é fácil as coisas correrem bem bastando para isso ser razoáveis (ou seja, não cederem a essas demagogias todas).

[Lark]

Mas ao contrário do que tenho dito por aqui (e do pensamento reinante), começo a pensar que os grandes derrotados deste acordo vão ser o Tsipras e companhia. o eurogrupo nem está com pressa para acordar o resgate e acha um bom ponto de partida a ultima proposta mas ainda não o objetivo final. Penso que o Tsipras vai ter grandes dificuldades em explicar que o voto no seu partido apenas levou a Grécia a mais uma dose cavalar de austeridade, e quase 6 meses de bluff do governo grego  não levou a nada, apenas a 6 meses de destruição da economia.

Bem, a Grécia nunca sai derrotada. Ou vai ter um incumprimento maciço que lhes tira um montante surreal de dívida das costas, ou vai obter mais empréstimos e mais condições favoráveis para fazer o mesmo mais tarde.

Mesmo que saia do Euro, sai a incumprir numa montanha de dívida, e excepto se se tornar demasiado socialista consegue recuperar rapidamente pois tem já um país equilibrado, principalmente vendo-se livre da dívida.

O maior risco para a Grécia é apenas que o Syriza implemente uma Venezuela ali.

eu pessoalmente duvido que o syriza fique no governo muito tempo. cumpre o mandato e é só.
a grande parte do seu eleitorado é centrista.
se do centro político do país sair um partido que quebre totalmente com o pasok e a ND e os remeta para os livros de hitória, é bem possível que seja esse partido a ganhar uma maioria nas próximas eleições.
o syriza é um partido de crise, recebeu uma votação de crise, de emergência, de guerra económica; já fiz antes o paralelo com o winston churchill.

com o abandono do euro, o default e a recuperação rápida da economia, o syriza tenderá a perder a sua utilidade que é a capacidade de fazer exactamente o que prometeu ao eleitorado e não se acagaçar com os poderes pouco ou nada democráticos europeus.

a não ser que faça um grande desvio e se torne num partido social democrata talvez um pouco mais radical que os seus congéneres europeus.
o que eu duvido. é uma coligação de partidos e movimentos euro-comunistas, ecologistas radicais etc. não estou a ver passarem a ser uns pacatos social-democratas.

Lark

[Lark]

consegue recuperar rapidamente pois tem já um país equilibrado, principalmente vendo-se livre da dívida.

TINHA um país equilibrado... e as contratações que já foram feitas no sector público? E a malta toda que deixou de pagar impostos quando o Syriza chegou ao poder?

E isto debaixo de uma chuva de críticas da Europa, vá-se lá saber o que eles vão fazer com moeda própria e rédea livre: ainda mais funcionário públicos, aumentos nas pensões, mais subsídios, talvez até acolher as propostas dos camaradas tugas do Livre que propõem proibição de cortes de luz, água e gás e execução da penhora de casas...

Isto tudo claro com dracmas a saírem da impressora como se não houvesse amanhã com os resultados que se adivinham...

as medidas impostas pela troika levaram a despedir centenas de milhar de trabalhadores.
as recontratações feitas pelo syriza não são mais de 15000.
ordens de magnitude completamente diferentes.

L

[Automek]

O conselho de governadores do BCE aumentou hoje, numa decisão tomada por teleconferência, para 87,8 mil milhões de euros o valor máximo que o banco central da Grécia pode emprestar aos bancos gregos ao abrigo do mecanismo de cedência de liquidez de emergência.
Observador

[Reg]

consegue recuperar rapidamente pois tem já um país equilibrado, principalmente vendo-se livre da dívida.

TINHA um país equilibrado... e as contratações que já foram feitas no sector público? E a malta toda que deixou de pagar impostos quando o Syriza chegou ao poder?

E isto debaixo de uma chuva de críticas da Europa, vá-se lá saber o que eles vão fazer com moeda própria e rédea livre: ainda mais funcionário públicos, aumentos nas pensões, mais subsídios, talvez até acolher as propostas dos camaradas tugas do Livre que propõem proibição de cortes de luz, água e gás e execução da penhora de casas...

Isto tudo claro com dracmas a saírem da impressora como se não houvesse amanhã com os resultados que se adivinham...

Isso seria a "hipótese Venezuela".

Mas também pode ocorrer que tenham lá alguém com miolos, e que conseguido o que querem (renegociar a dívida), cheguem à conclusão que têm um país equilibrado e com menos dívida, e que nesse ponto é fácil as coisas correrem bem bastando para isso ser razoáveis (ou seja, não cederem a essas demagogias todas).

os tipos do pasok sabem aldrabar e apertar cinto.

como os socialistas do PS lol

[camisa]

as medidas impostas pela troika levaram a despedir centenas de milhar de trabalhadores.
as recontratações feitas pelo syriza não são mais de 15000.
ordens de magnitude completamente diferentes.

centenas de milhar? por acaso não conheço os nºs mas duvido que tenha sido mais de 100.000 ou 50.000 sequer...

[pedferre]

Os gregos votaram no Syriza para acabar com a austeridade e pensaram que bastava elege-los que a UE ia fazer todas as vontadinhas aos rebeldes malvados de extrema-esquerda, tentaram fazer bluff para ver se vergavam a UE mas enganaram-se. A Grécia está já de novo nas lonas depois destes 6 meses, sem superavit e está cada vez mais dependente dos credores, quem vai ter de baixar as calças é o Syriza.

[pedferre]

O Syriza não, o povo grego...

[Reg]

A grecia mesmo saia euro

vai passar por algo parecido portugal passado

1 -PREC

2- depois um soares apertar cinto

3- europa financiar programas tipo FMI

como lark disse o votantes sao do centro  pasok e ND.
alguem do centro faz  isto

[camisa]

a última no ZH: o BCE quer rebentar com a Grécia para aumentar o QE e levar o eur à paridade com o USD provocando assim uma desvalorização cambial que beneficiará as economias europeias pelo aumento das respectivas exportações

não havendo moeda para desvalorizar, a solução para os países endividados passa por uma devalorização interna (diminuição salários), a chamada austeridade. O argumento é que pela desvalorização cambial pode-se fazer um ajuste imediato da economia reganhando competitividade de um dia para o outro, enquanto que pela desvalorização interna a coisa é muito lenta se é que se chega lá e entretanto a economia vai definhando no processo

This devaluation boosts exports, so that – as unpleasant as this phase of the crisis is – activity rebounds quickly and GDP is significantly above pre-crisis levels five years on

[Thunder]

consegue recuperar rapidamente pois tem já um país equilibrado, principalmente vendo-se livre da dívida.

TINHA um país equilibrado... e as contratações que já foram feitas no sector público? E a malta toda que deixou de pagar impostos quando o Syriza chegou ao poder?

E isto debaixo de uma chuva de críticas da Europa, vá-se lá saber o que eles vão fazer com moeda própria e rédea livre: ainda mais funcionário públicos, aumentos nas pensões, mais subsídios, talvez até acolher as propostas dos camaradas tugas do Livre que propõem proibição de cortes de luz, água e gás e execução da penhora de casas...

Isto tudo claro com dracmas a saírem da impressora como se não houvesse amanhã com os resultados que se adivinham...

Pelo que li outro dia a coleta fiscal já caiu. Isto num país em que a dita "máquina" já não era exemplo para ninguém.