Grécia - Tópico principal

[tommy]

http://www.bloombergview.com/articles/2015-06-22/if-greece-defaults-europe-s-taxpayers-lose

If Greece Defaults, Europe's Taxpayers Lose
Jun 22, 2015 2:00 AM EDT
By Mark Whitehouse

The European creditors embroiled in a last-ditch effort to come to terms with Greece face a dilemma: If they can’t prevent a default, their taxpayers stand to lose a lot of money.



Ever since the region's sovereign-debt crisis first flared in 2010, European nations have been stepping in for Greece's private creditors -- largely German and French banks -- by lending the country the money to pay them off. Thanks to this bailout, banks and investors have much less at stake than before. Here, for example, are the exposures of countries' banks to Greece's government, companies and financial institutions at the end of 2014, compared to the end of 2009:
GreeceA20150619

On the flip side, European governments -- and Germany in particular -- have become the largest holders of Greece's 313 billion euros in sovereign debt, through an alphabet soup of entities that are ultimately backed by taxpayers. Beyond that, as of April, the European Central Bank had lent the Bank of Greece about 115 billion euros to replace money being pulled out of the country -- credit that can turn into losses for the ECB's remaining shareholders if Greece leaves the euro.



The lesson is that in a sovereign debt crisis, dithering can be costly. If European countries had pushed Greece to restructure its private debts back in 2010 (instead of waiting until 2012) and recapitalized banks that were in too deep, the whole region probably could have come out of the crisis much more quickly. As it stands, five years later, Greece and its creditors are back at the negotiating table, with more than 300 billion euros in taxpayer money hanging in the balance.

E ainda há quem critique a Alemanha por ajudar pouco a grécia, e os US que vão aparecer de cavalo branco para salvar o dia. 

Para já ainda não mexeram uma palha. E bem.

[tommy]

O ministro das Finanças da República Checa, Andrej Babis, defendeu esta segunda-feira que a Grécia devia ir à falência para assim se “limpar o espaço”. Numa conferência sobre diplomacia económica, o ministro lembrou que nos últimos 200 anos a Grécia entrou em incumprimento quatro vezes, para defender uma quinta vez. Curiosamente o seu primeiro-ministro discorda e, na mesma conferência, defendeu que a falência da Grécia prejudicaria toda a União Europeia e agravaria a crise dos refugiados na região.

Andrej Babis é conhecido pelas suas opiniões polémicas e por…tirar ‘selfies‘ com ministros das Finanças da zona euro. Em Riga, onde decorreu o Eurogrupo informal de abril, tirou uma foto a si mesmo com o ministro das Finanças da Grécia Yanis Varoufakis, com a legenda: “Boa pessoa, excepto por aqueles 329 mil milhões de dívida”.

[pedferre]

A lição do dia é quem não chora não mama.
Agora vamos a ver como correm as eleições no final do ano em Espanha (Podemos) e Portugal com mais este excepção às regras da UE.
Já estou a imaginar o discurso do Podemos... então na Grécia não paga e nos temos de pagar, nós temos um desemprego de 25% uma crise humanitária grave, bla bla...
E Portugal que tem uma divida de mais de 130% do PIB, e que fez quase todas as reformas, e que reduziu bastante o défice orçamental, e que por isso tem de pagar porque não é a Grécia que está numa crise humanitária... 

[itg00022289]

O ministro das Finanças da República Checa, Andrej Babis, defendeu esta segunda-feira que a Grécia devia ir à falência para assim se “limpar o espaço”. Numa conferência sobre diplomacia económica, o ministro lembrou que nos últimos 200 anos a Grécia entrou em incumprimento quatro vezes, para defender uma quinta vez. Curiosamente o seu primeiro-ministro discorda e, na mesma conferência, defendeu que a falência da Grécia prejudicaria toda a União Europeia e agravaria a crise dos refugiados na região.

Andrej Babis é conhecido pelas suas opiniões polémicas e por…tirar ‘selfies‘ com ministros das Finanças da zona euro. Em Riga, onde decorreu o Eurogrupo informal de abril, tirou uma foto a si mesmo com o ministro das Finanças da Grécia Yanis Varoufakis, com a legenda: “Boa pessoa, excepto por aqueles 329 mil milhões de dívida”.[/b][/u]

Hehehehe
muito bom 

[pedferre]

Uns não querem a eletricidade a 23% (Grécia) porque existem muitos milhares de pessoas sem eletricidade, imagino se não haverá também em Portugal muitos milhares de pessoas sem eletricidade, e não temos iva a 13% como a Grécia.
Uns a muito custo querem passar a idade de reforma para os 62 anos mas só daqui a uns anos porque era uma violencia muito grande para os cidadãos (Grécia), o resto da Europa tem idade de reforma acima dos 65 anos (exceto a França do Sr. Hollande que reduziu a idade de reforma também para os 62). Uns pagam restauração a 23% (Portugal) os outros não podem (Grécia) porque ia afetar o turismo enfim.
Uns controlam o défice orçamental, por isso tem de pagar a divida mesmo que seja 130% do PIB, os outros não controlam nada e por isso já tem défice de mais de 180% do PIB de novo e la vão ter um terceiro perdão de divida, e lá vai se calhar Portugal ficar a arder com o papel que emprestou.
Eu já estou farto da m**** dos gregos.

[Automek]

O dia tinha de começar com mais uma peripécia: a proposta “definitiva’ das autoridades gregas enviada durante a noite de domingo não era, afinal, a proposta inteiramente correta. A versão corrigida chegou esta manhã a Bruxelas. As alterações são pequenas, mas com um calendário curto em dia cheio de reuniões, mais um atraso no processo. Não é a primeira vez que segue a proposta errada para Bruxelas.

[Automek]

Governador do Banco da Grécia avisa para "dia difícil"

Antes das negociações em Bruxelas, os banqueiros do país estiveram reunidos de emergência com o Governador do Banco da Grécia que os avisou que esta terça-feira pode ser “um dia difícil” caso o Governo grego não consiga alcançar um acordo com os parceiros europeus.

Durante o encontro, foram discutidas formas de manter os multibancos a funcionar para não provocar problemas ainda mais sérios no país. A instituição presidida por Yannis Stournaras colocou a hipótese de um default com os banqueiros e a forma de gerir os bancos antes da criação de uma nova moeda no país.

[pedferre]

A Christine Lagarde apresentou-se ao Varoufakis como "a chefe dos criminosos", devido aos comentários do Tsipras na semana passada que o FMI era uma organização criminosa... 

[Pip-Boy]

Schäuble: Está tudo na mesma. "Precisamos de propostas do Governo grego"

Wolfgang Schäuble destrói por completo as propostas gregas. O ministro das Finanças da Alemanha diz que a situação é a mesma da última quinta-feira, que os ministros não receberam propostas substanciais do lado grego e que sem essas propostas não podem preparar a cimeira de líderes que acontece ao final da tarde. “Precisamos de propostas do Governo grego”. Ainda não começou a reunião, e o ministro alemão já diz que não será possível preparar a cimeira, apagando por completo os progressos elogiados pela Comissão Europeia, pela França e pelo seu próprio Governo.

[Castelbranco]

A lição do dia é quem não chora não mama.
Agora vamos a ver como correm as eleições no final do ano em Espanha (Podemos) e Portugal com mais este excepção às regras da UE.
Já estou a imaginar o discurso do Podemos... então na Grécia não paga e nos temos de pagar, nós temos um desemprego de 25% uma crise humanitária grave, bla bla...
E Portugal que tem uma divida de mais de 130% do PIB, e que fez quase todas as reformas, e que reduziu bastante o défice orçamental, e que por isso tem de pagar porque não é a Grécia que está numa crise humanitária... 

A divida da Grecia é obviamente impagável, em minha opinião, isto vai-se arrastar por mais algum tempo, e a saída que eu vejo para já é mais um perdão de divida, e depois os pedidos de perdão de divida vão-se alastrar por essa Europa fora, entretanto o rastilho vai ardendo até chegar ao detonador.

[Incognitus]

The real challenge this week is to save the eurozone
Wolfgang Munchau

Grexit would be the point when the EU moves from integration, via stagnation, to disintegration

Europe’s leaders will have the unique opportunity to commit two mistakes in a single week. On Monday, Europe’s leaders will decide on the future of Greece. On Thursday and Friday, they will meet again to discuss, among other things, the future governance of the eurozone. The latter is more important in the long run: a healthy eurozone may even withstand a Greek exit from the single currency and prosper. But a crippled eurozone would be no less crippled if Greece were to remain a member. A dual failure would be a disaster.

When I heard Christine Lagarde complain about the lack of “adults in the room” on Thursday night, I knew that things were getting out of hand. Whatever the purpose of the remark by the managing director of the International Monetary Fund, it was not helpful to dish out personal insults. It makes the search for a compromise even harder.
Global Market Overview US stocks retreat after nearing records

If the leaders fail on Monday, we are looking at a sequence of events that may include default, capital controls, the introduction of a parallel currency and possibly a Greek exit from the eurozone. What then?

The impact of Grexit would probably not be a sudden financial crunch. The more insidious danger is a slow realisation by investors, and more importantly by citizens, that the eurozone ceases to be a genuine union if it forces out a member state.

The pretence of irreversibility is what distinguishes a monetary union from a fixed exchange rate system with a shared currency. Grexit would mark the moment when the EU moves from integration, via stagnation, to disintegration.

The economic and geopolitical impact would be colossal. Not all of that would be visible immediately to everybody, which may be why so many EU leaders appear so fearless.
The counter-argument is that Grexit would forge a much closer union among the remaining members.

This rather optimistic hypothesis will be tested at this week’s second EU summit. By Friday, we will have a clearer picture because this is when the leaders will discuss the future of the eurozone. I fear that they will fail abysmally.

There are several competing reports on the eurozone’s future on the table — from member states and the so-called four presidents’ report, written by the heads of four EU institutions. All have in common that they are monumentally lacking in ambition.

Various drafts have circulated, but it is clear that not a single country or institution will stand up on Thursday and speak truth to power: “The eurozone, as it stands today, is not sustainable. We face the choice to learn from our mistakes and to change the European treaties to make it sustainable. And if that is not possible for political reasons, we should perhaps follow Greece into monetary independence.”

None of the drafts I have seen comes even close. A change in the treaties is needed to do anything meaningful. Without treaty change, it is impossible to create a road map to a fiscal union. Nor is it possible to create a genuine banking union with a joint deposit guarantee fund, and a banking resolution mechanism. The eurozone has pretty much exhausted the scope of what it can do inside the existing treaties.

If the eurozone goes down the of path of no ambition, it will find it progressively harder to handle future crises. Apart from the consequences of a Grexit, the other big foreseeable problem is the macroeconomic imbalances. The current account surpluses of Germany and the Netherlands are heading towards 10 per cent of gross domestic product per annum — a position that is neither sustainable, nor self-correcting: a bad combination.

The summits confront the eurozone’s dual demons — a mismanaged crisis and the lack of a small fiscal union that can act as an economic and financial stabiliser. Without tackling them, we will still be talking about the eurozone crisis in 2030, if it lasts that long.

The EU’s leaders will be called upon to fix Greece on Monday, the rest on Thursday and Friday — or at least start a process that gets them towards economic integration. There is more than a chance that they could fail in at least one of those respects, if not in both.

Europe’s finance ministers and Ms Lagarde signalled at last week’s disastrous meeting in Luxembourg that they, like the Bourbons of the 18th century, have learnt nothing, and forgotten nothing. The research department of the IMF admitted some time ago that austerity did not work in Greece — as Athens also insists. The fund’s leadership is now telling us that such criticism is inconsistent with adult behaviour.

It is Chefsache now, as they say in Germany. My hope is that the bosses grasp what is at stake. My experience tells me that this may not be so.

ft

Aquilo de que o Euro necessita para ser mais viável e não passar por situações destas, é ter mais do que o dólar tem (pois o dólar não tem situações destas). Isso consiste em:
* Ter um Estado Federal mais forte;
* E ... AINDA maior restrição nos déficits e dividas que os Estados membros podem ter. Não digo 0% como nos EUA, mas claramente o nível de déficit e dívida tem que estar muito abaixo dos actuais 3%/60% actuais. Como contrapartida, o Estado Federal mais forte pode depois ter algum déficit e dívida.

[pedferre]

A UE vai avançando a pouco e pouco, e vai corrigindo aos poucos os problemas à medida que vão aparecendo, na altura do lançamento do Euro os economistas sabiam que era uma união monetária incompleta, mas era o máximo que era possível fazer a nivel politico, não é fácil lidar com 28 paises completamente diferentes entre si.
E quanto ao resto da Europa resta saber se vale a pena algum dia meter na UE Kosovo's, Albanias, Bosnias e Moldávias, já para não falar de Ucranias. já temos o exemplo da Grécia. Quanto a Portugal é um pais mais ou menos bem comportado, não chega ao nivel irresponsabilidade de uma Grécia, mas também não é mais organizado como por exemplo uma Espanha (nem tem o mesmo espirito nacional e de defesa de interesses), já para não falar da Alemanha.

[Zenith]

Em posts anteriores tinha falado de 200 bilioes de exposição aos governos de paises europeus (tinha visto esse nº algures), mas afinal parece que são 313 bilioes.
Há no entanto muita gente que neste caso se tornou muito generosa com os dinheiros públicos e acha que vale a pena pagar 313 bilioes para dar uma lição aos gregos.
Como é que se chegou aqui?
A UE recusou enfrentar o problema de forma global no início da crise de 2008, reformulando as regras preferindo soluções pontuais para corrigiar bugs, e enviando uma troika que apesar de gerar antipatias nem com os anteriores governos dóceis foi capaz de exigir e fiscalizar reformas. Não tendo criado as condições para se defender contra a crise de maneira global e não tendo poder formal para impor o quer que seja a um país soberano, assumiu o papel do credor antipatico que ameaça, insulta mas na prática não pode fazer nada, acabando por deixar a resolução do problema a uma instituição tecnocrática (BCE) que tem de agir dentro das condicionantes do mandato (estabilidade de preços).


De qq forma um Grexit independentemente dos discursos politicos será sempre visto como um falhanço do projecto Europeu e do euro (que pretendia ser um dos pilares chave para a construção da europa).
Consoante as preferências uns verão no Grexit que a zona euro rejeitou um dos seus e outro que um membro se colocou fora de jogo.

A ideia do euro (que agora se vê que é um dos males) também ficará manchada. Como explicar aos Europeus que tem duvidas (e são muitos) que adesão ao euro é coisa boa que justifica sacrifícios?
Como convencer os investidores que euro é uma moeda com futuro?

[Incognitus]

Em posts anteriores tinha falado de 200 bilioes de exposição aos governos de paises europeus (tinha visto esse nº algures), mas afinal parece que são 313 bilioes.
Há no entanto muita gente que neste caso se tornou muito generosa com os dinheiros públicos e acha que vale a pena pagar 313 bilioes para dar uma lição aos gregos.
Como é que se chegou aqui?
A UE recusou enfrentar o problema de forma global no início da crise de 2008, reformulando as regras preferindo soluções pontuais para corrigiar bugs, e enviando uma troika que apesar de gerar antipatias nem com os anteriores governos dóceis foi capaz de exigir e fiscalizar reformas. Não tendo criado as condições para se defender contra a crise de maneira global e não tendo poder formal para impor o quer que seja a um país soberano, assumiu o papel do credor antipatico que ameaça, insulta mas na prática não pode fazer nada, acabando por deixar a resolução do problema a uma instituição tecnocrática (BCE) que tem de agir dentro das condicionantes do mandato (estabilidade de preços).


De qq forma um Grexit independentemente dos discursos politicos será sempre visto como um falhanço do projecto Europeu e do euro (que pretendia ser um dos pilares chave para a construção da europa).
Consoante as preferências uns verão no Grexit que a zona euro rejeitou um dos seus e outro que um membro se colocou fora de jogo.

A ideia do euro (que agora se vê que é um dos males) também ficará manchada. Como explicar aos Europeus que tem duvidas (e são muitos) que adesão ao euro é coisa boa que justifica sacrifícios?
Como convencer os investidores que euro é uma moeda com futuro?

Não compreendo muito bem a lógica -- as pessoas que dizem que é melhor a Grécia sair não querem perder esse dinheiro. Querem sim que esse montante não aumente ainda mais, porque perdê-lo parece o resultado final de qualquer forma. De resto a UE deveria usar de todos os meios para recuperar o dinheiro que só foi entregue em condições favoráveis à Grécia na condição de ser pago e de as reformas acordadas serem respeitadas.

---------

De resto os dois lados nisto parecem mais ou menos iguais na parte da perda. Existe quem advogue a perda (renegociação) e a manutenção da Grécia na UE para sugar mais recursos. E quem advogue a mesma perda (renegociação) e, nesse caso, a saída da Grécia apenas para não comprometer mais recursos da UE. Mas a perda em ambas as posições é a mesma.

[Automek]

A ideia do euro (que agora se vê que é um dos males) também ficará manchada. Como explicar aos Europeus que tem duvidas (e são muitos) que adesão ao euro é coisa boa que justifica sacrifícios?
Como convencer os investidores que euro é uma moeda com futuro?

Eliminar alguém que não quer cumprir regras só pode fortalecer o euro.

A outra pergunta (convencer os países se o euro é bom ou não), só depois de ver o caminho da Grécia fora do euro é que essa resposta poderia ser dada. Até lá é especulação.

[Incognitus]

A ideia do euro (que agora se vê que é um dos males) também ficará manchada. Como explicar aos Europeus que tem duvidas (e são muitos) que adesão ao euro é coisa boa que justifica sacrifícios?
Como convencer os investidores que euro é uma moeda com futuro?

Eliminar alguém que não quer cumprir regras só pode fortalecer o euro.

A outra pergunta (convencer os países se o euro é bom ou não), só depois de ver o caminho da Grécia fora do euro é que essa resposta poderia ser dada. Até lá é especulação.

Mesmo o caminho da Grécia fora do Euro não significa demasiado. Isto porque a Grécia, se fizer esse caminho, primeiro foi obrigada a fazer uma série de reformas que geralmente um país que desvalorizasse sem essa obrigação de reformar não teria feito.

Ou seja, mesmo dentro do Euro a Grécia está equilibrada ou próxima disso. Fora do Euro e desvalorizada, a Grécia estaria -- pelo menos inicialmente -- numa posição incrivelmente favorável. Essa posição iria levar a ganhos rápidos (a partir do ponto da desvalorização). Daí que faça sentido "comprar Grécia" se a Grécia sair e desvalorizar.

Só com muito tempo é que se conseguiria estragar essa posição e transformar aquilo numa Venezuela. Primeiro, a tendência seria para ganhos rápidos.

[Automek]

Sim, eu referia-me a mais longo prazo, depois do rebound, mas já é com base numa convicção pessoal minha de que gregos + moeda própria vai conduzir à desgraça.

[Automek]

vai haver novo eurogrupo esta semana. ou seja, tudo em águas de bacalhau, como já é hábito.

Eurogrupo vai voltar a reunir-se esta semana para discutir propostas gregas

O vice-presidente da Comissão Europeia para o euro, Valdis Dombrovskis, acaba de confirmar isso mesmo. As propostas gregas são um passo em frente mas será necessário mais trabalho com as instituições que compõem a troika.

“Precisamos de um acordo nos próximos dias”, diz. O Eurogrupo vai voltar a reunir-se esta semana.
Observador

[pedferre]

E depois da Grécia falir vão-se reunir de novo para debater o que poderiam ter feito e não fizeram para evitar a falência da ... Grécia. Isto realmente é uma novela. 

[Incognitus]

* MOSCOVICI: GREEK PROPOSAL IS SOLID BASIS