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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840167 vezes)

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4540 em: 2015-06-17 20:50:29 »
Ok, vou "desbanir".

De notar que o meu problema não é com as posições políticas e sim com o que acontece quando se fala de factos óbvios que vão contra as suas ideias.
« Última modificação: 2015-06-17 20:53:04 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Mario Balotelli

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4541 em: 2015-06-17 20:52:06 »
Estou chocado com o banimento do Lark. Ele sempre deu contributos muito válidos, muitos deles altamente técnicos, para o forum. Ele justifica muitas vezes as suas opiniões postando artigos e links. O facto de ele ter tantas discussões com o Inc e muitos outros, em matérias de economia que têm implicações e ramificações para a política e mesmo para a moral, é natural. Acho que o forum precisa de opiniões assim, tem a ganhar com o debate. Eu aprendi muito com o posts do Lark. Além disso, se é verdade que muitas das intervenções do Lark parecem politizadas, no sentido em que defendem certos pontos de vista político-morais aplicados à economia, não é menos certo que os outros foristas todos, sem excepção, também fazem muitos comentários sobre implicações político-morais. Há muitos posts neste forum, mesmo no forum de mercados que dizem que "isto é justo/injusto porque....", a falar sobre a Grécia ou sobre empresas, ou sobre o GEs, ou sobre as pensões, etc. Sendo assim, todos ou quase todos os tópicos do forum sempre estiveram politizados, o Lark não fez nada de diferente dos outros. E já agora, na qualidade do raciocínio, e na profundidade da análise, e no nível de justificação, os posts do lark são dos mais elevados que o forum tem, muito muito acima da média. Aqui fica assim a minha opinião de que este banimento é injustificado. Peço ao Inc que reconsidere.

Faço minhas as tuas palavras.  Inc. reconsidera , pois o Lark é uma mais valia a este fórum, independentemente do feitio chato  :D

Repetindo o Jeab, faço minhas as palavras do Kin.
Se o Lark não fosse uma mais valia, ninguém lhe ligava nenhuma...e não parece ser o caso.
O Lark no fundo é tão teimoso como o Inc.
« Última modificação: 2015-06-17 20:54:27 por GMCV »
" A ANA é que sabe disto e o resto é conversa"
BALOTELLI

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4542 em: 2015-06-17 20:52:48 »
Já não está banido.
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jeab

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4543 em: 2015-06-17 20:54:22 »
Já não está banido.

Thanks Inc.


Já agora só um lembrete :D ... para um teimoso chato ... são precisas duas pessoas  ahahah
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

JoaoAP

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4544 em: 2015-06-17 21:02:50 »
Mas deixem a politica para o local certo!!!!!!!!!

Uma coisa é uma vez ou outra meter aqui politica pura e dura, outra são as constantes mensagens chatas de polítca!
Há um local para tais mensagens continuadas!

Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4545 em: 2015-06-17 21:05:59 »
Já não está banido.

Thanks Inc.


Já agora só um lembrete :D ... para um teimoso chato ... são precisas duas pessoas  ahahah

Thanks Inc também. Peço ao Lark que modere o teor de agressividade que por vezes mostra nas suas intervenções. Eu também acho isso uma faceta chata dele. Vocês ficam muito tempo que parece quase que estão a "desconversar" um com o outro, ou seja, a tentar contradizer o outro no mais ínfimo pormenor que conseguem arranjar. Não é preciso fazer tanto para discordarem! Podem terminar uma discussão sobre um tema dizendo "We agree to disagree", é mais fácil, e até vos custa aos dois menos tempo.


Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4546 em: 2015-06-17 21:11:40 »
Já não está banido.

Thanks Inc.


Já agora só um lembrete :D ... para um teimoso chato ... são precisas duas pessoas  ahahah

Thanks Inc também. Peço ao Lark que modere o teor de agressividade que por vezes mostra nas suas intervenções. Eu também acho isso uma faceta chata dele. Vocês ficam muito tempo que parece quase que estão a "desconversar" um com o outro, ou seja, a tentar contradizer o outro no mais ínfimo pormenor que conseguem arranjar. Não é preciso fazer tanto para discordarem! Podem terminar uma discussão sobre um tema dizendo "We agree to disagree", é mais fácil, e até vos custa aos dois menos tempo.

Pois, eu não tenho problema nenhum que discordem de mim.

O que me incomoda é quando existem factos mais que óbvios e continuam a martelar naquilo como se não fosse óbvio e, pior ainda, a atacarem-me como se eu estivesse errado. Que foi o que se passou desta vez:
* Lark coloca artigo que diz que VAT médio da Grécia é 23% (sem mais qualificação nenhuma);
* Eu digo que é impossível porque ainda há dias estavamos a discutir a electricidade com VAT a 13%;
* Em vez de aceitar que é impossível, Lark procura outra fonte a dizer o mesmo e aparece com ela, triunfante e a dizer que eu errei, números, etc, etc.
* Volto a dizer que é impossível que a média seja 23% e para usar o que tem entre as orelhas para ver o óbvio, que isso não precisa de fontes;
* Lark muda a definição de média para "média dos máximos" e volta triunfante e a dizer que eu estava errado, etc, etc.
* Bem, como já tinha indicado a fonte original que estava em disputa não tinha nada de "média dos máximos", pelo que não há discussão possível e eu perco a paciência com isso. Além de que um conceito de "média dos máximos" (que não estava sequer em disputa já que o gráfico original não o refere em parte nenhuma) nem sequer faria sentido pois bastaria uma única taxa de IVA de luxo a 40% para transformar a média de máximos em 40%.
* Perante esta coisa óbvia, e sendo ela a repetição de outras do passado, perdi a paciência. Debater opiniões e coisas subjectivas é aceitável. Debater factos não é, e pior ainda é debater factos a dizer que estamos errados em coisas onde é impossível o estarmos.
* Mas, considerando os pedidos aqui, eliminei o ban.
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Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4547 em: 2015-06-17 21:16:15 »
Talvez nesse caso pudesses colocar um fim a essa discussão particular e declarares: "já aqui demonstrei isto e isto... e ele está a contornar e não responde... sendo assim não digo mais nada sobre isso". Se, depois disso, o Lark insistisse e começasse a acusar-te de alguma coisa sobre essa discussão, de estares errado, ou de estares tu a contornar, justificar-se-ia apagar esses posts dele. Não sei, isto é só uma sugestão de quem só apanhou estas coisas por alto.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4548 em: 2015-06-17 21:29:22 »
Talvez nesse caso pudesses colocar um fim a essa discussão particular e declarares: "já aqui demonstrei isto e isto... e ele está a contornar e não responde... sendo assim não digo mais nada sobre isso". Se, depois disso, o Lark insistisse e começasse a acusar-te de alguma coisa sobre essa discussão, de estares errado, ou de estares tu a contornar, justificar-se-ia apagar esses posts dele. Não sei, isto é só uma sugestão de quem só apanhou estas coisas por alto.

O que ele fez foi isso mesmo, dos errados e afins.

Mas pronto, a discussão está acabada e o Lark já não está banido.
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Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4549 em: 2015-06-17 21:32:06 »
Já não está banido.

Decisão sábia

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4550 em: 2015-06-17 21:52:16 »
Se a Grécia saísse do euro não seria também de comprar ações europeias?

Não. o €, limitado ao DM,
vai ao charco.

Pelo contrário, valoriza. E isto é óbvio.

Por isso é que me parece vai ao charco.
A Alemanha terá dificuldade em ter produtos exportáveis
com  a qualidade do preço tão mais forte em marco alemão!

Mario Balotelli

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4551 em: 2015-06-17 21:53:54 »
Já não está banido.

Decisão sábia

μπράβο Inc,


Lark Παρακαλώ

« Última modificação: 2015-06-17 21:54:19 por GMCV »
" A ANA é que sabe disto e o resto é conversa"
BALOTELLI

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4552 em: 2015-06-17 22:00:31 »
e hoje o bce lá aumentou a ELA de 83 para 84.1b.
ninguém quer o odioso da culpa.

muito se devem estar os gregos a rir destes tansos todos.

Chama-lhe nomes!

As leis existem para os cidadãos
e o estados agirem dentro  da lei.

Se não gostam das leis que fazem,
vão p'ra escola aprender a fazer outras
e dêem o lugar a outros que saibam!

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4553 em: 2015-06-17 22:10:05 »
e hoje o bce lá aumentou a ELA de 83 para 84.1b.
ninguém quer o odioso da culpa.

muito se devem estar os gregos a rir destes tansos todos.

Chama-lhe nomes!

As leis existem para os cidadãos
e o estados agirem dentro  da lei.

Se não gostam das leis que fazem,
vão p'ra escola aprender a fazer outras
e dêem o lugar a outros que saibam!

Muitas das coisas que se estão a passar estão fora das regras originalmente estabelecidas. A Grécia há muito que não receberia apoio do BCE pelas regras iniciais. Nem Portugal o receberia (devido ao rating).
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vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4554 em: 2015-06-17 22:13:56 »
Muitas das coisas que se estão a passar estão fora das regras originalmente estabelecidas. A Grécia há muito que não receberia apoio do BCE pelas regras iniciais. Nem Portugal o receberia (devido ao rating).

Nas aflições, as regras deixam de ser dedutivas e passam a indutivas dos remédios adequados.

D. Antunes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4555 em: 2015-06-17 23:02:13 »
Muitas das coisas que se estão a passar estão fora das regras originalmente estabelecidas. A Grécia há muito que não receberia apoio do BCE pelas regras iniciais. Nem Portugal o receberia (devido ao rating).

Nas aflições, as regras deixam de ser dedutivas e passam a indutivas dos remédios adequados.

 :)
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4556 em: 2015-06-18 00:10:05 »
Só HOJE o BCE já voltou a aumentar o ELA para 84 BE. O BCE parece estar a conspirar para dar mais poder negocial à Grécia e assim forçar um acordo e impedir o Grexit.

E há rumores de novas propostas do Syriza para tentar acordo.

Acho que ainda há fortes chances do mesmo.

Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4557 em: 2015-06-18 00:15:02 »
e hoje o bce lá aumentou a ELA de 83 para 84.1b.
ninguém quer o odioso da culpa.

muito se devem estar os gregos a rir destes tansos todos.

Chama-lhe nomes!

As leis existem para os cidadãos
e o estados agirem dentro  da lei.

Se não gostam das leis que fazem,
vão p'ra escola aprender a fazer outras
e dêem o lugar a outros que saibam!

Muitas das coisas que se estão a passar estão fora das regras originalmente estabelecidas. A Grécia há muito que não receberia apoio do BCE pelas regras iniciais. Nem Portugal o receberia (devido ao rating).


Por isso é que acredito que não existe uma regra para uma saída da Grecia, ela irá sair assim como todos os outros, talvez uns primeiros que outros, mas isto só vai acontecer quando os mercados derem sinais fortes com que não haja bancos centrais nem coisa nenhuma que consiga segurar a catástrofe, e ela virá quando toda a gente menos esperar.

purehawk

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4558 em: 2015-06-18 03:37:54 »
e agora zzzz que já é tarde.

Z


O Zark foi banido.


Ok, vou "desbanir".


O Zark não foi banido mas suspenso 11 horas, das 9 da manhã às 8 da noite.
Ora como o Zark a essas horas andou na borga até de madrugada (como é hábito...) a suspensão coincidiu com o ressonar.


     ;D

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4559 em: 2015-06-18 10:02:46 »
:)

Pessoalmente, discordo da leitura rápida
de texto, fórmulas, vídeos, livros, relatórios,
net saltitante, etc., etc.

Prefiro até nem ler nada, nem ver, nem ouvir.

O Zark é muito rápido!
Vem-lhe do nome Zark, Zás!

Interessa-me o acerto.
Mas não a  rapidez.

O que não significa
que despreze a rapidez
e não pratique o desacerto.

Convém-me ir pela mão do fórum,
ir sabendo, e lendo (pouco)
isto ou aquilo que mais
possa estar em foco.

Espero que o Zark regresse,
depressa ou devagar,
e que os anti-zark
também digam
coisas interessantes.