Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840106 vezes)

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4500 em: 2015-06-17 12:45:25 »
Se estoirasse para baixo E depois a Grécia ainda por cima saísse do Euro, seria o melhor possível. A seguir à desvalorização seguinte, seria ainda mais segura uma posição longa. Não me admiraria de em dias ou semanas já se estar a ganhar bem e isso depois continuar para cima (a partir do ponto imediatamente a seguir à desvalorização, entenda-se).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4501 em: 2015-06-17 12:54:47 »
tenho andado a pensar nisso para estar preparado (tenho opinião idêntica à tua), mas continuo na dúvida se o melhor instrumento é o GREK ou opções sobre o GREK.
assusta-me um bocado comprar GREK em queda livre, com a possibilidade daquilo poder vir a ser uma venezuela mas, por outro lado, nas opções do GREK nessa altura deve-se levar uma grande paulada na IV.

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4502 em: 2015-06-17 12:55:26 »

Nunca aqui te vi defender que Portugal deve exigir as mesmas condições que o Syriza obtiver (se as obtiver). Aliás, já deviria ter exigido as condições obtidas pelo governo da Nova Democracia. Gostava de ouvir a tua opinião sobre este ponto.
E não achas também que, a decidir não pagar, a Grécia deveria exceptuar os países mais pobres da UE?

Com tantos países pobres no mundo, acho estranho preocupares-te tanto com a Grécia. Eu preocupo-me mais com a Ucrânia, por exemplo (mais gente, mais pobreza, mortes na guerra).

Perguntas a que o Zark nunca respondeu.

Ele tinha muito tempo para isto e trazia alguns pontos de vista diferentes. Mas também, como lhe disse várias vezes, ignorava pontos importantes quando via a razão fugir-lhe, insistindo em detalhes ou tentando levar a discussão para fora do tópico inicial. Em todo o caso, alguns posts dele eram bem elaborados.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4503 em: 2015-06-17 12:57:46 »
Se estoirasse para baixo E depois a Grécia ainda por cima saísse do Euro, seria o melhor possível. A seguir à desvalorização seguinte, seria ainda mais segura uma posição longa. Não me admiraria de em dias ou semanas já se estar a ganhar bem e isso depois continuar para cima (a partir do ponto imediatamente a seguir à desvalorização, entenda-se).

Se a Grécia saísse do euro não seria também de comprar ações europeias?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13828
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4504 em: 2015-06-17 12:58:42 »
A ideia em que fico, do que por alto aqui leio, - e em nenhum outro local - vou sentir falta do krugman do zark! - é que os gregos levantaram imensos depósitos que transferiram para fora e o ELA (assistência de liquidez de emergência) acorreu a viabilizar as instruções dadas aos bancos pelos seus depositantes. Assim sendo, e dado o volume enorme das transferências - que hão de retornar ao país, pois são capitais gregos que só lá sabem render! - se estas forem aceites ser  executadas, e o tesouro grego não pagar nada do que deve, o melhor que vai acontecer aos gregos, é saírem do euro, ainda por cima como heróis, coroa de glória que bem merecem, depois de seis anos de saneamento sem qualquer melhoria de resultados!

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13828
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4505 em: 2015-06-17 13:00:47 »
Se a Grécia saísse do euro não seria também de comprar ações europeias?

Não. o €, limitado ao DM,
vai ao charco.

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13514
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4506 em: 2015-06-17 13:29:21 »
A ideia em que fico, do que por alto aqui leio, - e em nenhum outro local - vou sentir falta do krugman do zark! - é que os gregos levantaram imensos depósitos que transferiram para fora e o ELA (assistência de liquidez de emergência) acorreu a viabilizar as instruções dadas aos bancos pelos seus depositantes. Assim sendo, e dado o volume enorme das transferências - que hão de retornar ao país, pois são capitais gregos que só lá sabem render! - se estas forem aceites ser  executadas, e o tesouro grego não pagar nada do que deve, o melhor que vai acontecer aos gregos, é saírem do euro, ainda por cima como heróis, coroa de glória que bem merecem, depois de seis anos de saneamento sem qualquer melhoria de resultados!

o grego sabe bem moeda forte e guardar fora pais

dentro pais  moeda grega  e para comprar casas e serviços

dentro dez anos estam iguais a berrar contra agiotas dos credores lol
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4507 em: 2015-06-17 13:40:36 »
tenho andado a pensar nisso para estar preparado (tenho opinião idêntica à tua), mas continuo na dúvida se o melhor instrumento é o GREK ou opções sobre o GREK.
assusta-me um bocado comprar GREK em queda livre, com a possibilidade daquilo poder vir a ser uma venezuela mas, por outro lado, nas opções do GREK nessa altura deve-se levar uma grande paulada na IV.

A possibilidade de a Grécia se transformar numa Venezuela não será imediata. A acontecer acontece no médio/longo prazo, e antes mesmo disso as acções sofrem uma subida considerável (a partir do fundo pós-desvalorização).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4508 em: 2015-06-17 13:41:05 »
Se estoirasse para baixo E depois a Grécia ainda por cima saísse do Euro, seria o melhor possível. A seguir à desvalorização seguinte, seria ainda mais segura uma posição longa. Não me admiraria de em dias ou semanas já se estar a ganhar bem e isso depois continuar para cima (a partir do ponto imediatamente a seguir à desvalorização, entenda-se).

Se a Grécia saísse do euro não seria também de comprar ações europeias?

A existir algum efeito é imprevisível e de muito menor dimensão.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4509 em: 2015-06-17 13:41:56 »
A ideia em que fico, do que por alto aqui leio, - e em nenhum outro local - vou sentir falta do krugman do zark! - é que os gregos levantaram imensos depósitos que transferiram para fora e o ELA (assistência de liquidez de emergência) acorreu a viabilizar as instruções dadas aos bancos pelos seus depositantes. Assim sendo, e dado o volume enorme das transferências - que hão de retornar ao país, pois são capitais gregos que só lá sabem render! - se estas forem aceites ser  executadas, e o tesouro grego não pagar nada do que deve, o melhor que vai acontecer aos gregos, é saírem do euro, ainda por cima como heróis, coroa de glória que bem merecem, depois de seis anos de saneamento sem qualquer melhoria de resultados!

Já existiram muitos bans que foram depois revogados.

Eu também acho que o Zark postava muita coisa útil para o fórum.

O problema era mesmo a sua forma de debate a ignorar factos, a insultar, a obrigar a uma trabalheira de manutenção, a ignorar argumentos contrários. A mim chateia-me particularmente quando as pessoas nem factos básicos absorvem (como a questão deste IVA médio ou da desvalorização do yuan) . É inútil debater algo mais subjectivo com pessoas que nem 2+2=4 reconhecem imediatamente.
« Última modificação: 2015-06-17 13:43:36 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4510 em: 2015-06-17 13:43:10 »
sobre as reformas, os graficos tb nao sao de fiar...

basta ver o numero usado para portugal, que esta obviamente errado. podem ir ao pordata comparar

« Última modificação: 2015-06-17 13:46:54 por Neo-Liberal »

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4511 em: 2015-06-17 13:44:33 »
Se a Grécia saísse do euro não seria também de comprar ações europeias?

Não. o €, limitado ao DM,
vai ao charco.

Pelo contrário, valoriza. E isto é óbvio.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4512 em: 2015-06-17 13:45:43 »
A ideia em que fico, do que por alto aqui leio, - e em nenhum outro local - vou sentir falta do krugman do zark! - é que os gregos levantaram imensos depósitos que transferiram para fora e o ELA (assistência de liquidez de emergência) acorreu a viabilizar as instruções dadas aos bancos pelos seus depositantes. Assim sendo, e dado o volume enorme das transferências - que hão de retornar ao país, pois são capitais gregos que só lá sabem render! - se estas forem aceites ser  executadas, e o tesouro grego não pagar nada do que deve, o melhor que vai acontecer aos gregos, é saírem do euro, ainda por cima como heróis, coroa de glória que bem merecem, depois de seis anos de saneamento sem qualquer melhoria de resultados!

Os 6 anos de saneamento levaram a uma melhoria óbvia dos resultados daquilo que se propuseram a sanear, nomeadamente os desequilíbrios externos. Os internos já são da conta somente dos Gregos, trata-se de uma redistribuição interna.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Pip-Boy

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1245
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4513 em: 2015-06-17 14:07:57 »
Sendo que o Grexit está cada vez mais perto, comprar GREK após saída será mesmo uma boa aposta?

É que olhando para pelos top10 holdings é só financeiras, consumo, nada de exportação que beneficiaria com a desvalorização cambial.

Citar
CCHBF 19.91% Coca-Cola HBC AG
HLTOF 9.93% Hellenic Telecommunication Organization SA
GRKZF 9.47% Greek Organisation of Football Prognostics SA
NBG 9.25% National Bank of Greece ADR
EGFEF 6.44% Eurobank Ergasias SA
BPIRF 6.11% Piraeus Bank SA
ALBKF 4.76% Alpha Bank AE
TITCF 4.17% Titan Cement Co SA
FFGRP 3.95% Folli Follie Group
JUMSF 3.94% Jumbo SA


Fonte: http://etfdb.com/etf/GREK/#holdings
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4514 em: 2015-06-17 14:09:53 »
Sendo que o Grexit está cada vez mais perto, comprar GREK após saída será mesmo uma boa aposta?

É que olhando para pelos top10 holdings é só financeiras, consumo, nada de exportação que beneficiaria com a desvalorização cambial.

Citar
CCHBF 19.91% Coca-Cola HBC AG
HLTOF 9.93% Hellenic Telecommunication Organization SA
GRKZF 9.47% Greek Organisation of Football Prognostics SA
NBG 9.25% National Bank of Greece ADR
EGFEF 6.44% Eurobank Ergasias SA
BPIRF 6.11% Piraeus Bank SA
ALBKF 4.76% Alpha Bank AE
TITCF 4.17% Titan Cement Co SA
FFGRP 3.95% Folli Follie Group
JUMSF 3.94% Jumbo SA


Fonte: http://etfdb.com/etf/GREK/#holdings


Se tudo correr "bem" essas financeiras estoiram logo e não as estarás a pagar.

Por outro lado a recuperação também pode não ser extraordinária ... na Islândia a valorização terá sido de apenas uns 50% ao longo de 6 anos.

Mas a Islândia foi um caso mais difícil em que a moeda transaccionava mais livremente antes mesmo do estoiro.
« Última modificação: 2015-06-17 14:20:53 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4515 em: 2015-06-17 14:16:17 »
quando dizem estoirar é falirem/serem nacionalizados, certo ? isso desaparece logo tudo do grek a valer zero

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4516 em: 2015-06-17 14:21:25 »
quando dizem estoirar é falirem/serem nacionalizados, certo ? isso desaparece logo tudo do grek a valer zero

Sim, é essa a ideia. No fundo convém esperar até que isso esteja resolvido (que estejam os bancos todos muito próximos do zero).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

JoaoAP

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4778
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4517 em: 2015-06-17 14:28:11 »
E os especuladores já não terão dado um desconto, atendendo à possibilidade de saída, no valor do GREK?
Eu não acredito, para já, na saída. Fé...
Mas talvez uma 10 Jul Call e 10 Jul Put, que vos parece?
Vou tentar a 1 e .6 respectivamente...

JoaoAP

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4778
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4518 em: 2015-06-17 14:38:46 »
Depois coloco aqui o resultado...
10 Call 1.4
11 Put 1.4

17 Jul

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4519 em: 2015-06-17 14:39:35 »
E os especuladores já não terão dado um desconto, atendendo à possibilidade de saída, no valor do GREK?
Eu não acredito, para já, na saída. Fé...
Mas talvez uma 10 Jul Call e 10 Jul Put, que vos parece?
Vou tentar a 1 e .6 respectivamente...

O GREK já caiu quase 60% só desde o início do ano passado.

Mas repara, ninguém está a dizer para comprar agora. Comprar calls é comprar agora, é apostar na manutenção da Grécia, é uma aposta totalmente diferente.


"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com