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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840065 vezes)

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4440 em: 2015-06-16 22:32:47 »
Pela maneira como se releva o peso das pensões na produção anual dos países sou levado a crer que historicamente as pessoas morriam mais cedo porque não tinham pensões; são estas e  não os médicos que permitem às pessoas envelhecer! Como há gente a mais, no todo do planeta, a solução rápida, sem guerra, nem domínio do 'lago mediterrânico' por americanos e  asiáticos, - europeus e africanos, claudicando - parece estar à vista: cortar pensões; é só fazer as contas!

Tridion

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4441 em: 2015-06-16 23:01:07 »
Se a Grécia sair do €, este tenderá a valorizar certo?
______________________________________
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D. Antunes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4442 em: 2015-06-16 23:05:48 »
Tanta conversa sobre a posição estratégica da Grécia, então e mesmo que saiam do euro acham que o Syriza vai permanecer para sempre no governo grego? Quando a esquerda radical sair do poder (porque a Grécia ainda é uma democracia é não uma  Venezuela), já vai ser possível negociar com eles com razoabilidade.
E o Syriza tem mandado para tirar a Grécia do Euro e da UE e da Nato... e para tornar o pais um estado vassalo da Rússia?  :D

tommy, já toda a gente te topou.

a grécia não vai sair da UE, porque não há bases jurídicas para isso.
da NATO não sei.

mas de uma coisa tenho a certeza. se daqui a dois anos a economia grega estiver a dar cartas, a que propósito é que correriam com o syriza do governo?
o mais provável será syrizas a subirem ao governo nos periféricos da europa. que tippi de carinha é que queres a seguir a isto?

às vezes parece-me que estou a falar com uma parede, tal é a falta de entendimento do que se está a passar e das suas consequências.

Z

Mas os países que ficarem a arder podem-lhes penhorar os fundos estruturais. Se o governo português os tiver no sítio seria o que deveria fazer (ou então pedir as mesmas condições dos gregos).
Penso que todos aqui nos preocupamos mais com os portugueses do que com os gregos, ou não?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4443 em: 2015-06-16 23:07:58 »
E a economia tem hipotese de dar cartas com um governo de extrema esquerda completamente incompetente como o Syriza? :)
Se eu fosse um investidor jamais poria lá dinheiro com tamanha insegurança quanto ao futuro do pais, primeiro pelo pais que é, segundo pelo governo que tem.
Quantas empresas estrangeiras é que investem em paises governados pela extrema esquerda?

as russas e as chinesas. e as que acharem que podem fazer um profit.
e essas são todas, independentemente de quem estiver no governo.
e quem te disse a ti que eras um investidor inteligente?

se as coisas se passarem como eu penso, a grécia será o melhor investimento de há décadas.
mão de obra barata e imediatamente disponível.
mercado em crescimento depois de  uma crise horrífica.

se não investires não penses que é por seres inteligente.

Z

Por isso é que a Venezuela está muito bem.
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Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4444 em: 2015-06-16 23:17:10 »
E a economia tem hipotese de dar cartas com um governo de extrema esquerda completamente incompetente como o Syriza? :)
Se eu fosse um investidor jamais poria lá dinheiro com tamanha insegurança quanto ao futuro do pais, primeiro pelo pais que é, segundo pelo governo que tem.
Quantas empresas estrangeiras é que investem em paises governados pela extrema esquerda?

as russas e as chinesas. e as que acharem que podem fazer um profit.
e essas são todas, independentemente de quem estiver no governo.
e quem te disse a ti que eras um investidor inteligente?

se as coisas se passarem como eu penso, a grécia será o melhor investimento de há décadas.
mão de obra barata e imediatamente disponível.
mercado em crescimento depois de  uma crise horrífica.

se não investires não penses que é por seres inteligente.

Z

Por isso é que a Venezuela está muito bem.

o que é que a estrada da Beira tem a ver com a beira da estrada?
isso é suposto ser um argumento?
em que é que te baseias para afirmar que a política económica do syriza é a mesma do Maduro? just because?
não confundas serradura com areia da praia.

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
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Henry David Thoreau

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4445 em: 2015-06-16 23:18:59 »
Aqui está um post sobre as reformas na Grécia:

“In the Greek public sector, 7.91% of pensioners retire between the ages of 26 and 50, 23.64% between 51 and 55, and 43.53% between 56 and 61". Why should Latvian, Slovene and Irish taxpayers pay for this?

Estás a ver isto, Lark? Os gregos têm luxos incríveis em sectores muito vastos da sua sociedade. Se também têm miséria noutros sectores, por que não equilibram as coisas internamente, sem pedirem $$ aos outros europeus?

Irrita-me que eles estejam praticamente ameaçar destruir o projecto europeu com isto. Uma espécie de Efeito Sansão...

Exacto - espero que o Lark leia isto e dê a sua opinião.


já estava no programa eleitoral do syriza acabar com esse tipo de abusos incentivados pelo pasok e pela nova democracia para compensar os seus seguidores em sectores chave da função pública.
concerteza que os abusos não foram responsabilidade do syriza.
quando encontrar o link onde li isso, coloco.
não posso bookamarkar tudo assumindo que vou ter de o apresentar qyuando uma falsa constatação é feita.
isso é coisa para instituições com orçamento próprio. que bem faziam falta na europa. think tanks e serviços só para refutar os montes de BS que a direita está permanentemente a produzir.

Z

O que o Syriza prometeu foi que ia taxar mais os rendimentos muito altos e atacar as fraudes. E o que está descrito acima é o padrão geral das pensões gregas. Não são abusos pontuais. Nem são mordomias da classe alta só. É dos pensionistas em geral. São uns afortunados comparados com os outros europeus.

por acaso gostava de ver esses números.
cá em portugal as pensões milionárias sabemos de quem são.
tens a certeza absoluta que não é assim na grécia?
ou também já és uma vítima da propaganda e da contra-informação?

Z
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4446 em: 2015-06-16 23:19:50 »
Se a Grécia sair do €, este tenderá a valorizar certo?

na minha opinião será o contrário.

Z
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4447 em: 2015-06-16 23:25:03 »
Mas os países que ficarem a arder podem-lhes penhorar os fundos estruturais. Se o governo português os tiver no sítio seria o que deveria fazer (ou então pedir as mesmas condições dos gregos).
Penso que todos aqui nos preocupamos mais com os portugueses do que com os gregos, ou não?

podem? tens a certeza que há provisão jurídica para isso?
se nem sequer há para sair do euro.

não sei se aqui toda a gente se preocupa com os portugueses.
a opinião maioritária escrita (se fose de todos os users do forum não seria assim)  parece ser que somos uns merdas que devemos andar pela trela da alemanha.
já houve uma série de posts nesse sentido.
se isso é preocupar-se com os portugueses, sim há muita gente aqui que se preocupa com os portugueses.

pessoalmente eu preocupo-me com os gregos porque me preocupo com os portugueses.
e também me preocupo com os gregos só por me preocupar com os gregos. preocupam-me...

Z
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4448 em: 2015-06-16 23:27:26 »
ou então pedir as mesmas condições dos gregos

como assim. então os gregos têm razão? se têm andaste a escrever o contrário do que pensas este tempo todo.
se não têm e achas que são uns caloteiros preguiçosos, estás a insinuar que nós devemos passar por caloteiros preguiçosos?

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4449 em: 2015-06-16 23:31:34 »
[ ]
a opinião maioritária escrita ([ ])  parece ser que somos uns merdas [ ]
[ ]
Z

LOL

Realmente, é mesmo uma maneira de ser
dos portugueses: pensarem de si mesmos
que são uns merdas! :)

No que se averam
bem socráticos,
conhecerem-se
a si próprios.

D. Antunes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4450 em: 2015-06-16 23:34:16 »
E a economia tem hipotese de dar cartas com um governo de extrema esquerda completamente incompetente como o Syriza? :)
Se eu fosse um investidor jamais poria lá dinheiro com tamanha insegurança quanto ao futuro do pais, primeiro pelo pais que é, segundo pelo governo que tem.
Quantas empresas estrangeiras é que investem em paises governados pela extrema esquerda?

as russas e as chinesas. e as que acharem que podem fazer um profit.
e essas são todas, independentemente de quem estiver no governo.
e quem te disse a ti que eras um investidor inteligente?

se as coisas se passarem como eu penso, a grécia será o melhor investimento de há décadas.
mão de obra barata e imediatamente disponível.
mercado em crescimento depois de  uma crise horrífica.

se não investires não penses que é por seres inteligente.

Z

Por isso é que a Venezuela está muito bem.

o que é que a estrada da Beira tem a ver com a beira da estrada?
isso é suposto ser um argumento?
em que é que te baseias para afirmar que a política económica do syriza é a mesma do Maduro? just because?
não confundas serradura com areia da praia.

Z

Os russos e chineses conseguem comprar uma base no "Mare Nostrum" noutros países muito mais barato do que pagando à Grécia.
A Grécia precisa da UE muito mais do que o contrário.
A Rússia está em decadência acelerada (ainda mais do que o ocidente) e, com o petróleo barato, as reservas vão minguando rapidamente.
O Syriza tem no seu interior a esquerda mais radical. Nunca se hão-de entender para tomar muitas medidas que são necessárias.
A política não será igualzinha à do Maduro, não há 2 governos iguais e acredito que os resultados serão um pouquito menos maus.
Na hora de almoçar, dispenso quer a serradura, quer a areia no prato!
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4451 em: 2015-06-16 23:40:51 »
E a economia tem hipotese de dar cartas com um governo de extrema esquerda completamente incompetente como o Syriza? :)
Se eu fosse um investidor jamais poria lá dinheiro com tamanha insegurança quanto ao futuro do pais, primeiro pelo pais que é, segundo pelo governo que tem.
Quantas empresas estrangeiras é que investem em paises governados pela extrema esquerda?

as russas e as chinesas. e as que acharem que podem fazer um profit.
e essas são todas, independentemente de quem estiver no governo.
e quem te disse a ti que eras um investidor inteligente?

se as coisas se passarem como eu penso, a grécia será o melhor investimento de há décadas.
mão de obra barata e imediatamente disponível.
mercado em crescimento depois de  uma crise horrífica.

se não investires não penses que é por seres inteligente.

Z

Por isso é que a Venezuela está muito bem.

o que é que a estrada da Beira tem a ver com a beira da estrada?
isso é suposto ser um argumento?
em que é que te baseias para afirmar que a política económica do syriza é a mesma do Maduro? just because?
não confundas serradura com areia da praia.

Z

Os russos e chineses conseguem comprar uma base no "Mare Nostrum" noutros países muito mais barato do que pagando à Grécia.
A Grécia precisa da UE muito mais do que o contrário.
A Rússia está em decadência acelerada (ainda mais do que o ocidente) e, com o petróleo barato, as reservas vão minguando rapidamente.
O Syriza tem no seu interior a esquerda mais radical. Nunca se hão-de entender para tomar muitas medidas que são necessárias.
A política não será igualzinha à do Maduro, não há 2 governos iguais e acredito que os resultados serão um pouquito menos maus.
Na hora de almoçar, dispenso quer a serradura, quer a areia no prato!

areia  da praia, areia da praia
não areia no prato

Z
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4452 em: 2015-06-16 23:43:54 »
Mas os países que ficarem a arder podem-lhes penhorar os fundos estruturais. Se o governo português os tiver no sítio seria o que deveria fazer (ou então pedir as mesmas condições dos gregos).
Penso que todos aqui nos preocupamos mais com os portugueses do que com os gregos, ou não?

podem? tens a certeza que há provisão jurídica para isso?
se nem sequer há para sair do euro.

não sei se aqui toda a gente se preocupa com os portugueses.
a opinião maioritária escrita (se fose de todos os users do forum não seria assim)  parece ser que somos uns merdas que devemos andar pela trela da alemanha.
já houve uma série de posts nesse sentido.
se isso é preocupar-se com os portugueses, sim há muita gente aqui que se preocupa com os portugueses.

pessoalmente eu preocupo-me com os gregos porque me preocupo com os portugueses.
e também me preocupo com os gregos só por me preocupar com os gregos. preocupam-me...

Z

São empréstimos regidos por legislação internacional. Se Portugal não perdoar não caducam.

Sim, há quem ache que se Portugal seguisse a Alemanha seria melhor. Podes concordar ou não, mas é o que defendem acreditando ser o melhor para o país.

Nunca aqui te vi defender que Portugal deve exigir as mesmas condições que o Syriza obtiver (se as obtiver). Aliás, já deviria ter exigido as condições obtidas pelo governo da Nova Democracia. Gostava de ouvir a tua opinião sobre este ponto.
E não achas também que, a decidir não pagar, a Grécia deveria exceptuar os países mais pobres da UE?

Com tantos países pobres no mundo, acho estranho preocupares-te tanto com a Grécia. Eu preocupo-me mais com a Ucrânia, por exemplo (mais gente, mais pobreza, mortes na guerra).
« Última modificação: 2015-06-16 23:45:43 por D. Antunes »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4453 em: 2015-06-16 23:44:13 »
Lark:
por acaso gostava de ver esses números.
cá em portugal as pensões milionárias sabemos de quem são.
tens a certeza absoluta que não é assim na grécia?
ou também já és uma vítima da propaganda e da contra-informação?

Os números do meu post indicam que 75% dos pensionistas gregos se reformaram antes dos 61 anos. Isto é muita gente. Não é só a classe alta. E na maioria dos outros países a média de idade é muito superior. Era só isso que eu queria fazer notar.


Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4454 em: 2015-06-16 23:47:23 »
Lark:
por acaso gostava de ver esses números.
cá em portugal as pensões milionárias sabemos de quem são.
tens a certeza absoluta que não é assim na grécia?
ou também já és uma vítima da propaganda e da contra-informação?

Os números do meu post indicam que 75% dos pensionistas gregos se reformaram antes dos 61 anos. Isto é muita gente. Não é só a classe alta. E na maioria dos outros países a média de idade é muito superior. Era só isso que eu queria fazer notar.

ok. 75 % antes dos 61. e isso é no estado ou globalmente?
os valores não são conhecidos?

Z
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4455 em: 2015-06-16 23:48:51 »
@ Lark:

Sendo 100% sincero (mas sem querer ofender, é apenas uma opinião) acho que estás a ser bastante ingénuo.
O problema neste tipo de países, é que os governos no final das contas pouco mandam. As situações já estão tão instaladas e são tão crônicas que as coisas não se conseguem reverter tão rapidamente.
Vês os políticos do Syriza como algo de radicalmente diferente, algo disposto a purgar todos esses cancros internos. Eu tenho muitas, mas mesmo muitas dúvidas. Os políticos são especialistas em dizer aquilo que as pessoas querem ouvir ... mesmo que depois 70% seja pra varrer debaixo do tapete.
Mas é como dizias, será preciso tempo para ver como as coisas realmente vão desenrolar-se (e podem tomar um rumo muito diferente daquilo que imaginamos).
Tu depositas muita confiança em que conseguirão sanar problemas que são muito difíceis de atacar, eu sou altamente céptico.

sim, admito que é uma posição um bocado ingénua. sou um bocado assim por natureza. e optimista.
mas estes gajos nunca estiveram no governo.
nem me toda a europa algum partido deste género esteve no governo. é como se cá o bloco fosse governo.
podia fazer muita merda, mas à partida esperar-se-ia um tipo de merda diferente...
vamos ver..

Z

O Syriza é bem alinhado com o BE, aliás se te lembras quando saíram os resultados da eleição grega a Catarina Martins estava completamente eufórica, parecia que tinham aterrado ETs na Terra, que algo sobrenatural tinha acontecido.
E o meu problema é mesmo esse. Se um partido como o Syriza está alinhado com um partido altamente demagogo como o BE, eu fico automaticamente de pé atrás. Não pode ser bom presságio. Um país não pode ser governado com base numa montanha de palavreado altamente demagógico.

Eu percebo o teu ângulo:
Ao menos é uma entidade que não os partidos que já governaram e pelo menos podem trilhar o seu próprio caminho, fazer a tal "merda diferente" que dizias.
Só que os problemas dos países mais atrasados (ou menos ricos, whatever) não se resolverá experimentando "diferentes merdas".
Estes países terão que atacar de frente a corrupção, com a população a apoiar activamente e convictamente esse tipo de actuação.
Terão que colocar os seus sistemas judiciais a funcionar como deve ser, rápidos e com um mínimo de eficácia. E isso exigirá reformar profundamente o quadro legal, por forma a que os mesmos sejam menos confusos e com abertura a esquemas, muito mais compactos e estáveis.

Eu penso que aquilo que chamas de miopia da Alemanha (e outros países centrais e nórdicos) em não ajudar mais não é uma questão de miopia.
Penso que será mais uma fadiga, um "fartar" de esperar que os países instituam reformas que ataquem os problemas que referi, que tentem corrigir este tipo de problemas, mas as situações vão se protelando, passam anos e anos e nada.
Tenho uns dados que vou colocar no tópico "Portugal Falido" sobre os funcionamento da justiça e outros elementos e discrepância entre Portugal e a Dinamarca (por exemplo) em questões legais é uma coisa brutal. (peço desculpa mas não tenho tido tempo, logo que possa coloco nesse tópico).
Gastos das autarquias completamente loucos, sem controle nenhum, ajustes diretos a torto e a direito. E é claro que há muito boa gente a lucrar com isso.
E o governo a enterrar dinheiro em projectos claramente obscuros como o SIRESP, Parque Escolar, PPPs.

Os países alinhados com a Alemanha não podem obrigar os países com problemas a implementar este tipo de reformas. Seria considerado uma tentativa de "roubo de soberania"; por outro lado devem sentir-se um bocado como uns palhaços, porque sistematicamente enviam dinheiro que acaba desviado ou em aplicações patéticas. Os fundos que recebemos foram muito mal aplicados ... mas foi um fartar de encher os bolsos de pessoal que conhecia a legislação por dentro, que criou gabinetes de formação profissional, etc, etc. E podes escrever que os 20 000 milhões de euros (penso que é esse o valor) do programa Portugal 2020, vão novamente encher a mula a muito boa gente.
É culpa desses países que usemos mal os fundos?

A população local que faz uma cruz nas eleições, mas depois está literalmente a cagar-se no seu dever de fiscalizar os seus representantes não têm também culpa no cartório?
Na minha singela opinião, muito mais que um problema de ideologias e qual delas irá resolver os problemas da sociedade, o que países como Portugal e a Grécia enfrentam é uma erosão completa das suas democracias; e é isso o problema principal a atacar.

O tipo de discurso do Syriza ou do BE para mim não traz esperança nenhuma (nem que fosse simpatizante da esquerda).
Para mim era de valor e teria o meu voto um partido que fosse para a campanha dizendo:

- A democracia neste formato está completamente gasta e corroída. Destruída pela corrupção, interesses e outros factores que prejudicam a maioria da população.

- Os representantes possuem poder a mais, prometemos devolver uma parcela desse poder (que legitimamente pertence à essa mesma população) referendando os assuntos mais relevantes da sociedade (fiscais, estado social, etc ...). E sim eu sei que isso exige alteração da constituição, logo 2/3 do Parlamento, mas aqui sim veríamos até que ponto as pessoas estão ou não fartas dos "partidos do arco" e dispostas a abalar o status quo.

- A lei serve para proteger toda a população, para organizar e estruturar a sociedade. O quadro legal deve ser compreensível ao cidadão médio. Prometemos simplificar a legislação e a sua linguagem para que o cidadão (que deve cumprir a mesma) consiga perceber as regras fundamentais do país onde vive. A lei não deve ser um reduto apenas para os ultra-especialistas da matéria.

Quem viesse a jogo com algo deste género, estaria abertamente a dizer que era pra partir a louça toda e aí sim colocaria os interesses instalados a borrar as cuecas.
E seria facilmente verificável se cumpririam ou não.
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4456 em: 2015-06-16 23:51:22 »
Lark:
por acaso gostava de ver esses números.
cá em portugal as pensões milionárias sabemos de quem são.
tens a certeza absoluta que não é assim na grécia?
ou também já és uma vítima da propaganda e da contra-informação?

Os números do meu post indicam que 75% dos pensionistas gregos se reformaram antes dos 61 anos. Isto é muita gente. Não é só a classe alta. E na maioria dos outros países a média de idade é muito superior. Era só isso que eu queria fazer notar.

ok. 75 % antes dos 61. e isso é no estado ou globalmente?
os valores não são conhecidos?

Z

Não sei. Só tive acesso àquele troço de texto no site do Daily Telegraph.


Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4457 em: 2015-06-16 23:52:13 »
Debunking the myth of the rich Greek pensioner

44.8% of Greek pensioners live under the poverty line, 89.4% are over 61 years, while the average waiting period from retirement before a pension payment is made is 4 years

Alternate Social Insurance minister Dimitris Stratoulis sent figures concerning Greek pensions to Greece’s Embassy in Berlin. Data shows that the average main pension in Greece grosses 664.69 euros per month with actual money even less once taxes are taken out.

Stratoulis pointed out that Greek Statistics Agency ELSTAT’s data shows that 44.8% of Greek pensioners receive pensions under the country’s poverty line, endangering 1,189,396 of the country’s total 2,654,784 pensioners.

60% of pensioners earn less than 700 euros per month after taxes, while disability pensions do not exceed 250-540 euros per month and are in many cases held from disabled people with as much as 80% disability rates.

Despite a great deal of media focus on Greek early pensions and international media cries that Greeks retire at 40, the truth is that 89.4% of old-age pensioners are over 61 years.

The figures were sent in response to a discussion currently taking place at the German Bundestag.

Stratoulis pointed out how pensions in Greece have already been cut by 44.2-48% with significant annual reductions of up to 16.9% for pensions under 1,000 euros due to the abolition of the 13th and 14th pensions that gave some respite to Greece’s elderly.

The figures show that pensioners are already in dire straits as a result of the crisis and that demands to slice pensions even further were unrealistic.

Not included in the letter, but just as noteworthy is the fact that Greek pensioners have an average waiting rate of 4 years – apparently living on savings – after retirement before their pensions are issued.

fonte
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Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4458 em: 2015-06-17 00:01:20 »
@ Lark:

Sendo 100% sincero (mas sem querer ofender, é apenas uma opinião) acho que estás a ser bastante ingénuo.
O problema neste tipo de países, é que os governos no final das contas pouco mandam. As situações já estão tão instaladas e são tão crônicas que as coisas não se conseguem reverter tão rapidamente.
Vês os políticos do Syriza como algo de radicalmente diferente, algo disposto a purgar todos esses cancros internos. Eu tenho muitas, mas mesmo muitas dúvidas. Os políticos são especialistas em dizer aquilo que as pessoas querem ouvir ... mesmo que depois 70% seja pra varrer debaixo do tapete.
Mas é como dizias, será preciso tempo para ver como as coisas realmente vão desenrolar-se (e podem tomar um rumo muito diferente daquilo que imaginamos).
Tu depositas muita confiança em que conseguirão sanar problemas que são muito difíceis de atacar, eu sou altamente céptico.

sim, admito que é uma posição um bocado ingénua. sou um bocado assim por natureza. e optimista.
mas estes gajos nunca estiveram no governo.
nem me toda a europa algum partido deste género esteve no governo. é como se cá o bloco fosse governo.
podia fazer muita merda, mas à partida esperar-se-ia um tipo de merda diferente...
vamos ver..

Z

O Syriza é bem alinhado com o BE, aliás se te lembras quando saíram os resultados da eleição grega a Catarina Martins estava completamente eufórica, parecia que tinham aterrado ETs na Terra, que algo sobrenatural tinha acontecido.
E o meu problema é mesmo esse. Se um partido como o Syriza está alinhado com um partido altamente demagogo como o BE, eu fico automaticamente de pé atrás. Não pode ser bom presságio. Um país não pode ser governado com base numa montanha de palavreado altamente demagógico.

Eu percebo o teu ângulo:
Ao menos é uma entidade que não os partidos que já governaram e pelo menos podem trilhar o seu próprio caminho, fazer a tal "merda diferente" que dizias.
Só que os problemas dos países mais atrasados (ou menos ricos, whatever) não se resolverá experimentando "diferentes merdas".
Estes países terão que atacar de frente a corrupção, com a população a apoiar activamente e convictamente esse tipo de actuação.
Terão que colocar os seus sistemas judiciais a funcionar como deve ser, rápidos e com um mínimo de eficácia. E isso exigirá reformar profundamente o quadro legal, por forma a que os mesmos sejam menos confusos e com abertura a esquemas, muito mais compactos e estáveis.

Eu penso que aquilo que chamas de miopia da Alemanha (e outros países centrais e nórdicos) em não ajudar mais não é uma questão de miopia.
Penso que será mais uma fadiga, um "fartar" de esperar que os países instituam reformas que ataquem os problemas que referi, que tentem corrigir este tipo de problemas, mas as situações vão se protelando, passam anos e anos e nada.
Tenho uns dados que vou colocar no tópico "Portugal Falido" sobre os funcionamento da justiça e outros elementos e discrepância entre Portugal e a Dinamarca (por exemplo) em questões legais é uma coisa brutal. (peço desculpa mas não tenho tido tempo, logo que possa coloco nesse tópico).
Gastos das autarquias completamente loucos, sem controle nenhum, ajustes diretos a torto e a direito. E é claro que há muito boa gente a lucrar com isso.
E o governo a enterrar dinheiro em projectos claramente obscuros como o SIRESP, Parque Escolar, PPPs.

Os países alinhados com a Alemanha não podem obrigar os países com problemas a implementar este tipo de reformas. Seria considerado uma tentativa de "roubo de soberania"; por outro lado devem sentir-se um bocado como uns palhaços, porque sistematicamente enviam dinheiro que acaba desviado ou em aplicações patéticas. Os fundos que recebemos foram muito mal aplicados ... mas foi um fartar de encher os bolsos de pessoal que conhecia a legislação por dentro, que criou gabinetes de formação profissional, etc, etc. E podes escrever que os 20 000 milhões de euros (penso que é esse o valor) do programa Portugal 2020, vão novamente encher a mula a muito boa gente.
É culpa desses países que usemos mal os fundos?

A população local que faz uma cruz nas eleições, mas depois está literalmente a cagar-se no seu dever de fiscalizar os seus representantes não têm também culpa no cartório?
Na minha singela opinião, muito mais que um problema de ideologias e qual delas irá resolver os problemas da sociedade, o que países como Portugal e a Grécia enfrentam é uma erosão completa das suas democracias; e é isso o problema principal a atacar.

O tipo de discurso do Syriza ou do BE para mim não traz esperança nenhuma (nem que fosse simpatizante da esquerda).
Para mim era de valor e teria o meu voto um partido que fosse para a campanha dizendo:

- A democracia neste formato está completamente gasta e corroída. Destruída pela corrupção, interesses e outros factores que prejudicam a maioria da população.

- Os representantes possuem poder a mais, prometemos devolver uma parcela desse poder (que legitimamente pertence à essa mesma população) referendando os assuntos mais relevantes da sociedade (fiscais, estado social, etc ...). E sim eu sei que isso exige alteração da constituição, logo 2/3 do Parlamento, mas aqui sim veríamos até que ponto as pessoas estão ou não fartas dos "partidos do arco" e dispostas a abalar o status quo.

- A lei serve para proteger toda a população, para organizar e estruturar a sociedade. O quadro legal deve ser compreensível ao cidadão médio. Prometemos simplificar a legislação e a sua linguagem para que o cidadão (que deve cumprir a mesma) consiga perceber as regras fundamentais do país onde vive. A lei não deve ser um reduto apenas para os ultra-especialistas da matéria.

Quem viesse a jogo com algo deste género, estaria abertamente a dizer que era pra partir a louça toda e aí sim colocaria os interesses instalados a borrar as cuecas.
E seria facilmente verificável se cumpririam ou não.

100% de acordo. nada a dizer.
a mim também me tremeriam os joelhos se o bloco fosse governo.
mas o syriza não foi eleito com base no seu programa comunista.
foi eleito para fazer frente à alemanha e bater o pé aos austero-caquéticos.

o tsipras ainda em campanha era parado na rua por eleitores do pasok e da ND a dizerem-lhe. eu vou votar em vocês. mas vocês livrem-se de não cumprir o que prometeram!
já não havia mais ninguém para escolher.
o pasok fez o que fez. A ND pior ainda.
os gregos desesperados votaram no syriza.
não é inédito.
netste próprio forum já aconteceu.
na altura do escândalo BPN estava tudo a torcer pelo louçã. era claro que era o único que podia confrontar os poderes instituídos.
não sei se ficou no forum antigo , mas nunca mais me esqueci.

Z
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D. Antunes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4459 em: 2015-06-17 00:03:04 »
"the truth is that 89.4% of old-age pensioners are over 61 years."

É diferente a idade em que se reformaram da idade que têm actualmente. Se me reformar aos 56 anos e viver até aos 80, grande parte do tempo em que estou reformado terei mais de 61 anos. Essa percentagem é compatível com quase metade dos pensionistas ter-se reformado antes dos 61 anos.

Esperam 4 anos pela reforma. E depois, recebem os 4 anos duma vez só?

Muitos pensionistas receberão pouco. Mas não haverá números e valores dos que recebem muito? E, mesmo sendo minoritários, provavelmente receberão a maior parte do valor das reformas.
« Última modificação: 2015-06-17 00:05:23 por D. Antunes »
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