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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840033 vezes)

Thunder

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4420 em: 2015-06-16 18:22:15 »
@ Lark:

Sendo 100% sincero (mas sem querer ofender, é apenas uma opinião) acho que estás a ser bastante ingénuo.
O problema neste tipo de países, é que os governos no final das contas pouco mandam. As situações já estão tão instaladas e são tão crônicas que as coisas não se conseguem reverter tão rapidamente.
Vês os políticos do Syriza como algo de radicalmente diferente, algo disposto a purgar todos esses cancros internos. Eu tenho muitas, mas mesmo muitas dúvidas. Os políticos são especialistas em dizer aquilo que as pessoas querem ouvir ... mesmo que depois 70% seja pra varrer debaixo do tapete.
Mas é como dizias, será preciso tempo para ver como as coisas realmente vão desenrolar-se (e podem tomar um rumo muito diferente daquilo que imaginamos).
Tu depositas muita confiança em que conseguirão sanar problemas que são muito difíceis de atacar, eu sou altamente céptico.
« Última modificação: 2015-06-16 18:24:20 por Thunder »
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purehawk

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4421 em: 2015-06-16 18:42:40 »
Então a Grécia irá incumprir,
sempre acabará por sair do €uro,
iniciar-se-á o principio do fim do €uro
e da União Europeia?

Pronto: se tiver de ser assim, que seja!
Significa que a aventura [da União Europeia] não durou um século...


     :)

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4422 em: 2015-06-16 19:04:55 »
A Grécia sair do euro é o fim da união monetária,
que almejou ser mais do que uma união,
pois estava a tentar ser um império
todo germânico, conluiado
com a sombra de frança
subserviente.


Os gregos mostram à Europa toda
a sua única condição viável:
- o respeito pelo povo soberano.

Se os alemães são rebanho obediente a seus príncipes,
os gregos ensinam que a democracia é a soberania do povo,
e a Europa não é Império nenhum mas uma comunidade de povos livres.

Os idiotas dos aforradores de trabalho alheio, se julgam que pelo poder
do dinheiro vergam a vontade de povos livres - só por terem manipulado
o governo corrupto deste ou daquele país para lhes vender submarinos,
carros de combate, e outra m.'s sem interesse nenhum,
para as quais avançam fundos próprios a financiar
os produtores alemães de tais inutilidades -
enganam-se redondamente,
e verão o rombo que lhes
cairá em cima com
a ruína do euro!

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4423 em: 2015-06-16 19:19:58 »
@ Lark:

Sendo 100% sincero (mas sem querer ofender, é apenas uma opinião) acho que estás a ser bastante ingénuo.
O problema neste tipo de países, é que os governos no final das contas pouco mandam. As situações já estão tão instaladas e são tão crônicas que as coisas não se conseguem reverter tão rapidamente.
Vês os políticos do Syriza como algo de radicalmente diferente, algo disposto a purgar todos esses cancros internos. Eu tenho muitas, mas mesmo muitas dúvidas. Os políticos são especialistas em dizer aquilo que as pessoas querem ouvir ... mesmo que depois 70% seja pra varrer debaixo do tapete.
Mas é como dizias, será preciso tempo para ver como as coisas realmente vão desenrolar-se (e podem tomar um rumo muito diferente daquilo que imaginamos).
Tu depositas muita confiança em que conseguirão sanar problemas que são muito difíceis de atacar, eu sou altamente céptico.

sim, admito que é uma posição um bocado ingénua. sou um bocado assim por natureza. e optimista.
mas estes gajos nunca estiveram no governo.
nem me toda a europa algum partido deste género esteve no governo. é como se cá o bloco fosse governo.
podia fazer muita merda, mas à partida esperar-se-ia um tipo de merda diferente...
vamos ver..

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4424 em: 2015-06-16 19:22:48 »
A Grécia sair do euro é o fim da união monetária,
que almejou ser mais do que uma união,
pois estava a tentar ser um império
todo germânico, conluiado
com a sombra de frança
subserviente.


Os gregos mostram à Europa toda
a sua única condição viável:
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Se os alemães são rebanho obediente a seus príncipes,
os gregos ensinam que a democracia é a soberania do povo,
e a Europa não é Império nenhum mas uma comunidade de povos livres.

Os idiotas dos aforradores de trabalho alheio, se julgam que pelo poder
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o governo corrupto deste ou daquele país para lhes vender submarinos,
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ai c'um caroço...
o vbm radicalizou-se...
aí está algo a que valeu a pena assistir...
dá-lhes V.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4425 em: 2015-06-16 19:24:53 »
O vbm tem opiniões completamente surreais e erradas sobre muitos assuntos factuais e objectivos.

Num assunto onde as coisas sejam ainda mais subjectivas, é extremamente improvável que o vbm tenha uma opinião correcta...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4426 em: 2015-06-16 19:30:29 »
A Grécia sair do euro é o fim da união monetária,
que almejou ser mais do que uma união,
pois estava a tentar ser um império
todo germânico, conluiado
com a sombra de frança
subserviente.


Os gregos mostram à Europa toda
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Se os alemães são rebanho obediente a seus príncipes,
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e a Europa não é Império nenhum mas uma comunidade de povos livres.

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ai c'um caroço...
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aí está algo a que valeu a pena assistir...
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peço desculpa de usar o teu nome e exemplo para exprimir uma opinião com a qual podes até nem concordar.
eu diria que tu eras alguém de centro-direita, democrata-cristão típico ou democrata-judeu (eheh). no máximo um social-democrata moderado.

o facto é que foram exactamente pessoas desse espectro político que indignadas, deram a maioria ao syriza.
o syriza em si vale tanto como o bloco de esquerda cá. um máximo de 5%.
foram os eleitores indignados do pasok e da nova democracia que lhes deram a maioria.
não passaram a ser trotskistas por isso.
encontraram foi alguém que poderia falar por eles e mostrar a indignação que sentem, por eles.
por isso acho que passados um par de anos o syriza passará a ser um partido como era - talvez um pouco maior à volta dos 10/15 %.
As maiorias voltarão para o centro-direita / centro-esquerda.
Mas não concerteza com os mesmo que por lá andaram. tipo papandreous , venizelos e samaras.

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« Última modificação: 2015-06-16 19:41:39 por Zark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4427 em: 2015-06-16 19:33:40 »
O vbm tem opiniões completamente surreais e erradas sobre muitos assuntos factuais e objectivos.

Num assunto onde as coisas sejam ainda mais subjectivas, é extremamente improvável que o vbm tenha uma opinião correcta...

não concordo nem um pouco com a tua opinião.
e acho extremamente desrespeitoso falar de uma forma dessas de uma pessoa que se mostra sempre tão educada e afável no seu diálogo com os outros.
se fosse comigo, tudo bem. é normal e já estou habituado.
com o vbm é desrespeitoso e principalmente injusto


surrealismo tem a ver arte e pintura.
errado tem ver com a tua opinião.

na minha opinião, é extremamente provável que o vbm tenha opiniões mais correctas do que a maior parte dos que aqui escrevem.

Z
« Última modificação: 2015-06-16 19:35:33 por Zark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4428 em: 2015-06-16 19:43:08 »
O vbm tem opiniões completamente surreais e erradas sobre muitos assuntos factuais e objectivos.

Num assunto onde as coisas sejam ainda mais subjectivas, é extremamente improvável que o vbm tenha uma opinião correcta...

não concordo nem um pouco com a tua opinião.
e acho extremamente desrespeitoso falar de uma forma dessas de uma pessoa que se mostra sempre tão educada e afável no seu diálogo com os outros.
se fosse comigo, tudo bem. é normal e já estou habituado.
com o vbm é desrespeitoso e principalmente injusto


surrealismo tem a ver arte e pintura.
errado tem ver com a tua opinião.

na minha opinião, é extremamente provável que o vbm tenha opiniões mais correctas do que a maior parte dos que aqui escrevem.

Z

Isto não é uma questão de subjectividade. As opiniões de que falo são em temas bem estabelecidos. Tu vês o que te apetece ver, mas as opiniões de que falo quanto a combustíveis, retalho, energias renováveis e afins não são coisas abertas a grande discussão.

Não há nada de injusto. Se alguém não consegue ter opiniões guiadas por factos em coisas extremamente objectivas, não há razão nenhuma para crer que tenha maior fiabilidade em coisas muito menos objectivas.


----------------

Outra coisa, eu não estou aqui a fazer ataque nenhum ad hominem ao vbm. Eu gosto do vbm.

Agora certas opiniões são extremamente erradas, e não são coisas verdadeiramente discutíveis. E se ele não consegue ver os factos em coisas extremamente objectivas, não faz sentido pensar que terá maior sucesso em coisas muito menos objectivas.

A razão pela qual tu gostas dessas opiniões tem simplesmente a ver com o teu confirmation bias e mais nada. E isto não vai ser discutido aqui, pelo que agradeço que não respondas. Eu detesto discutir factos ou ver ataques ad hominem a mim por coisas que não têm ponta por onde discutir.
« Última modificação: 2015-06-16 19:45:39 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4429 em: 2015-06-16 20:12:34 »
[ ], mas as opiniões de que falo quanto a combustíveis, retalho, energias renováveis e afins não são coisas abertas a grande discussão.

Não há nada de injusto. Se alguém não consegue ter opiniões guiadas por factos em coisas extremamente objectivas, não há razão nenhuma para crer que tenha maior fiabilidade em coisas muito menos objectivas.


[ ]


Eu talvez possa dar-te razão pois sinto que as minhas 'impressões', que denomino opiniões fundamentadas, - de ver monopólios em 'muita mercadoria mercadejada em mercados', a preços que me parecem elevados demais para a miséria dos salários e pensões deste país - puderem não estar bem fundamentadas em números, estatísticas, estudos, etc., porque realmente não estão, e são mais sensação e desconfiança do que asserções empíricas. Mas ao menos sinto que por vezes as pessoas tendem a dar-me razão. Por exemplo, tu próprio achas o mercado da electricidade uma intrujice. Outro(s) participante(s) já me corroboraram que pelo menos a qualidade dos víveres nos mercados urbanos dos lavradores é de muito maior qualidade do que a dos pingo doces e continentes. E também, sustentaram que os preços que cobram aos vendedores para exibir os produtos nas prateleiras são verdadeiras extorsões! Depois, é preciso convir que isto é um fórum de cidadania, não meramente de especialistas disto ou daquilo. E é verdade que exprimo opiniões a que adiro, mas não as imponho, embora ouse envergonhar ideias que tenho por erradas e perniciosas, até. Às vezes talvez exagere, porventura. Mas no caso da Grécia, não exagero  absolutamente NADA! É uma vergonha espoliar um povo da maneira idiota que o "Império-União" está a tentar conseguir e não vai conseguir coisa nenhuma: dos Gregos!? Nem pensar! Aprendam a ser políticos, estadistas e não merceeiros, agiotas, e vigaristas de meia tigela.
« Última modificação: 2015-06-16 20:13:43 por vbm »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4430 em: 2015-06-16 20:25:50 »
Vbm, muitas das opiniões que tens são partilhadas por muitas outras pessoas, se não mesmo pela maioria das outras pessoas. Pelo que não deve surpreender-te outros concordarem com elas.

Agora o que falta é começares a dar atenção aos factos objectivos que te dizem que essas opiniões estão poderosamente erradas.

Sobre o mercado eléctrico e mesmo o dos combustíveis, eu não digo que sejam uma intrujice. Digo sim que foram estruturados de forma a que a competição agressiva pelo preço é quase impossível, simplesmente porque não faz sentido. Isso acontece porque o preço final ao consumidor inclui componentes fixas tão grandes (por exemplo os impostos nos combustíveis), que uma descida percentual pequena no preço final ao consumidor correspondem a uma descida incrivelmente grande da margem de lucro -- de tal forma a que o crescimento de volume trazido pela descida de preço raramente ou nunca compensaria o corte nas margens.

Se 2/3s do preço final são impostos, só 1/3 é produto. Se as margens forem optimisticamente de 20% do produto, então as margens serão apenas 6.66% do preço final. Se existir uma redução de 5% no preço final (de 1.50 EUR para 1.425 EUR, ou seja, 7.5 cêntimos por litro) então a redução nas margens é de 75%. Para tal coisa compensar, teria que o volume aumentar mais de 4x com uma redução de apenas 7.5 cêntimos por litro. E isso seria se as margens fossem de 20%, que não serão, nem a margem de refinação estará disponível para corte no distribuidor.

É isto que impede a concorrência pelo preço na gasolina, por exemplo.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4431 em: 2015-06-16 21:12:18 »
Kate Hudson Models a Teeny Bikini – and Flaunts Her Insane Abs – While Vacationing in Greece

We'd like a one-way ticket to Greece, please!

Kate Hudson is giving fans major vacation envy with her latest Instagram photos, in which she enjoys a sunny vacation – with a killer bikini body.

In an Instagram snapshot, Hudson showcased her fit physique while laying on the edge of a pool. She topped the nude-colored two-piece with a sexy body chain and sunglasses.

"When in Greece," she captioned the photo, tagging celebrity stylist Sophie Lopez.



até o zark que fez voto de castidade e contemplação ficou a salivar....
« Última modificação: 2015-06-16 21:13:35 por Zark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4432 em: 2015-06-16 21:24:44 »
Opinion: Europe’s secret fear about Greece

There’s a secret fear gripping the powerful across Europe.

It has policy honchos lying awake at nights in Brussels. It has bankers in Berlin tossing feverishly on their silken sheets. It has eurocrats muttering into their claret.

The fear?

It isn’t that if Greece leaves the euro EURUSD, -0.2924%  , the Greeks will then suffer a terrible economic meltdown.

The fear is that if Greece leaves the euro, the country will return to prosperity — and then other countries might follow suit.



Take a look at the chart, above.

As you can see, Greece with the bad old drachma had double the economic growth of Greece under the euro. Double. And it wasn’t alone.

Italy, Spain and Portugal tell similar stories. Their economic growth back in the 1980s and 1990s, when they were “struggling” with the lira, the peseta, and the escudo, makes a mockery of their performance under the German-dominated euro.

Apparently having control of your own national currency and your own monetary policy works well with having your own government and your own national sovereignty.

Who knew?

The data for this chart come from the International Monetary Fund’s own database. They show real economic growth in four southern European currencies in the period before they embraced the euro, from 1980 to 1998, and the period since the single currency was launched at the start of 1999. (The numbers show the average annual growth in Gross Domestic Product, measured per capita, and in real, “purchasing power” terms to strip out inflation).

Of course many factors are involved. This isn’t just about the euro. On the other hand, the European single currency was sold to the people of these countries — when they were given a vote at all — as a magical project that would transform their economic fortunes.

They were told to give up their sovereignty and independence in return for huge economic benefits.

Instead, the euro “financialized” their economies — flooding them with tons of cheap, easy money, and creating gigantic paper Ponzi schemes that have now collapsed.

The people of Europe were told the euro would bring stability. It hasn’t.

They were told it would bring prosperity. It hasn’t.

They were told it would bring growth. It hasn’t.

Are the Greeks really just a bunch of ouzo-sipping layabouts, as the Champagne-sipping layabouts in Brussels like to claim?

Prior to embracing the euro, the Greeks managed real growth of 4% a year and an average unemployment rate of 7.7%.

Since accepting the warm financial embrace of Brussels, Frankfurt and Berlin, Greece has managed growth of 2% a year and average unemployment rate of 14%.

In other words, Greece under the euro has averaged half the growth, and double the unemployment, of Greece under the drachma. Some benefit.

Iceland went through a massive financial crisis in 2007-9, just like Greece. But Iceland is a sovereign country with its own currency. The Icelandic krona fell about twice as far on currency markets as the euro. A cheap krona helped Iceland get back on its feet.

That’s what you can do when you have your own currency.

It’s not really a surprise that anti-establishment movements have been rising in Italy, Spain and Portugal, as well as in Greece.

Countries that joined the euro have lost sovereignty as well as growth. Why should the prime minister of Greece have to ask the permission of the chancellor of Germany before changing his national pensions policy? Why should he have to accept hectoring from international financiers who are telling him that Greece has too many post-graduate students?

Today the Greeks are being warned of doom, decay and disaster if they try to get by with their own currency once again.

Never mind that doom, decay and disaster is what they’ve had for at least the last eight years.

They should also know that Brussels has warned all this before.

Back in the 1990s the British were told they’d be in deep trouble if they didn’t give up the pound sterling for the common currency.

The British economy would tank, they were told. Britain would become “isolated.” Oh, and you could forget about London remaining a big financial center. Without the euro, London would be finished.

So much for that. If you want to see how finished London really is, try buying a house there.

market watch

e da market watch. que não é exactamente um panfleto comunistóide. pertence ao wall steet journal que pertence ao nosso bom amigo Rupert Murdoch.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4433 em: 2015-06-16 21:38:05 »
Mas é uma má comparação porque o período pré-Euro desses países foi altamente beneficiado pela entrada no Euro e por um surto de endividamento mesmo pré-Euro. Por exemplo no caso de Portugal uma boa parte da bolha imobiliária foi construída nesse período.

E a Grécia sair do Euro equilibrada e levar com uma desvalorização adicional em cima, é óbvio que inicialmente e do fundo pós-desvalorização, tenderia a crescer rapidamente. Daí que seja de comprar acções Gregas após esse evento (se ele ocorrer).

Mas claro, isso não significa que ultrapasse facilmente os níveis económicos de agora, e principalmente os níveis económicos "antes do estoiro".
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4434 em: 2015-06-16 21:45:53 »
Mas é uma má comparação porque o período pré-Euro desses países foi altamente beneficiado pela entrada no Euro e por um surto de endividamento mesmo pré-Euro. Por exemplo no caso de Portugal uma boa parte da bolha imobiliária foi construída nesse período.

E a Grécia sair do Euro equilibrada e levar com uma desvalorização adicional em cima, é óbvio que inicialmente e do fundo pós-desvalorização, tenderia a crescer rapidamente. Daí que seja de comprar acções Gregas após esse evento (se ele ocorrer).

Mas claro, isso não significa que ultrapasse facilmente os níveis económicos de agora, e principalmente os níveis económicos "antes do estoiro".

Itália? fundadora da CEE?
Portugal? Teve cá o FMI em 83?

Z
« Última modificação: 2015-06-16 21:46:51 por Zark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4435 em: 2015-06-16 21:50:10 »
[ ]
É isto que impede a concorrência pelo preço na gasolina, por exemplo.

No caso da gasolina, tens razão e a explicação é clara. Sobre esta utilidade, eu só questionava não poder abastecer gasolina mais barata, sem aditivos, como a que era fornecida em bombas de alguns supermercados. Agora já não me queixo.Censurava e censuro também, a indicação de preços nas autoestradas, sem referência ao preço dos postos de abastecimento fora da autoestrada em cada local próximo das 'estações-monopólio' existentes. Se tais estações pagam algum prémio para aí terem os seus postos que justifique tais encarecimentos, pois que reclamem e pratiquem preços decentes.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4436 em: 2015-06-16 21:57:39 »
Mas é uma má comparação porque o período pré-Euro desses países foi altamente beneficiado pela entrada no Euro e por um surto de endividamento mesmo pré-Euro. Por exemplo no caso de Portugal uma boa parte da bolha imobiliária foi construída nesse período.

E a Grécia sair do Euro equilibrada e levar com uma desvalorização adicional em cima, é óbvio que inicialmente e do fundo pós-desvalorização, tenderia a crescer rapidamente. Daí que seja de comprar acções Gregas após esse evento (se ele ocorrer).

Mas claro, isso não significa que ultrapasse facilmente os níveis económicos de agora, e principalmente os níveis económicos "antes do estoiro".

Itália? fundadora da CEE?
Portugal? Teve cá o FMI em 83?

Z

Sim, mas é preciso procurar os dados. Tivemos uma expansão rápida do consumo e depois uma expansão rápida do imobiliário bem antes da entrada no Euro, e na sua recta final apoiada por essa mesma entrada.

Em todo o caso a expansão rápida da Grécia após o estoiro inicial não está em dúvida. Todos concordamos nisso. Não concordamos é necessariamente em que esta consiga uma melhor performance relativa contada a partir de antes da saída ou dos níveis do estoiro.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4437 em: 2015-06-16 22:01:46 »
Eu não compreendo porque dizem que os russos querem a grécia.
Ainda há uns meses o Tsipras foi-se lá vender e o Putin give him the finger

os russo querem um pipeline euro-asíatico que passará pela grécia e turquia.
querem mais bases marítimas no mediterrâneo oriental.
se o puderem fazer baratinho, tanto melhor para eles.
mas se lhes vão adiantar 5 bis. para o pipeline, espera para ver o que os chineses que já compraram o porto do pireu, lhes vão adiantar.

a partir daqui vamos ter um mediterâneo onde só havia uma potência - os EUA - patrulhado pela china e pela rússia.

não interessa nada que os barcos de guerra deles se passeiem em frente da costa de israel e da síria impedindo qualquer acção dos americanos para atacar /defender qualquer deles.

o que é eu posso dizer? peguem num mapa da região e olhem.
a europa já anda a dizer aos turcos- vão à vosa vida,não vos queremos cá há uma pipa de tempo.
agora só falta os turcos saltarem da NATO para o outro lado e está o caldinho feito. para leste dos balcãs a europa e os US não mandam nada.
e lhes apetecer fecham o canal do suez, isto se os egípcios não se passarem para o outro lado, onde já estiveram com o nasser quando eram aliados da URSS. a barragem de Assuão foi construída pelo russos.

um feito geo-estratégico fantástico da parte da europa.
25 anos depois da queda do muro, vão acabar numa situação pior daquela que estava antes da mesma.

inteligência espectacular germânica. competência a toda a prova.
e os tontinhos a aplaudir.

Z

Pode ser que tenhas razão. Mas se isso vier a acontecer, não terá sido essencialmente uma consequência da relativa perda de influência do Ocidente? É que os emergentes estão a crescer 5-10% ao ano há uma data de anos e o Ocidente não. Logo, a quota da economia mundial detida pelo Ocidente está a colapsar há muitos anos. Dado este processo tão poderoso, talvez seja inevitável o Ocidente abrir mão de poder militar e geopolítico também. Não é culpa só dos alemães.

Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4438 em: 2015-06-16 22:24:03 »
Aqui está um post sobre as reformas na Grécia:

“In the Greek public sector, 7.91% of pensioners retire between the ages of 26 and 50, 23.64% between 51 and 55, and 43.53% between 56 and 61". Why should Latvian, Slovene and Irish taxpayers pay for this?

Estás a ver isto, Lark? Os gregos têm luxos incríveis em sectores muito vastos da sua sociedade. Se também têm miséria noutros sectores, por que não equilibram as coisas internamente, sem pedirem $$ aos outros europeus?

Irrita-me que eles estejam praticamente ameaçar destruir o projecto europeu com isto. Uma espécie de Efeito Sansão...

Exacto - espero que o Lark leia isto e dê a sua opinião.


já estava no programa eleitoral do syriza acabar com esse tipo de abusos incentivados pelo pasok e pela nova democracia para compensar os seus seguidores em sectores chave da função pública.
concerteza que os abusos não foram responsabilidade do syriza.
quando encontrar o link onde li isso, coloco.
não posso bookamarkar tudo assumindo que vou ter de o apresentar qyuando uma falsa constatação é feita.
isso é coisa para instituições com orçamento próprio. que bem faziam falta na europa. think tanks e serviços só para refutar os montes de BS que a direita está permanentemente a produzir.

Z

O que o Syriza prometeu foi que ia taxar mais os rendimentos muito altos e atacar as fraudes. E o que está descrito acima é o padrão geral das pensões gregas. Não são abusos pontuais. Nem são mordomias da classe alta só. É dos pensionistas em geral. São uns afortunados comparados com os outros europeus.

Pecunia...Olet!

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4439 em: 2015-06-16 22:27:34 »
Estava a tentar fazer de memória um recap dos argumentos do Syriza ao longo da novela de pseudo-negociações:

1º - respeito da vontade democrática dos Gregos.
2º - solidariedade para ajudar a uma situação de crise humanitária.
3º - "contagio" os outros PIGS.
4º - o fim do euro e da UE.
5º - indemnizações e empréstimos de guerra com juros e correção monetária.
6º - o amigo Putin está à espera do nosso telefonema.
7º - o FMI é criminoso e os alemães andam a roubar os Gregos.
8º - o Putin e o Xi vão dividir o país para cada um colocar as bases militares que entender.

São estes os argumentos de um país que precisa do apoio externo para minimizar as consequências económicas negativas para a sua população? Mas que posição negocial é esta?
Começa por utilizar argumentos válidos (impacto na sua população) para depois se centrar exclusivamente em argumentos de supostos impactos no bem estar da população dos PIGS, no bem estar dos Europeus e por fim na eventual ameaça à paz mundial. E quem emprestou dinheiro em 2012 (quando mais ninguém emprestava) é criminosos e agiota.

Se o Syriza tem razão na questão na sustentabilidade da dívida, ao "diabolizar" quem lhes emprestou dinheiro deu um grande tiro no pé. Qualquer que seja o desfecho, o povo Grego levará mais tempo a recuperar do que teria acontecido sem a estratégia do Syriza.

E se o povo Grego decidiu que era tempo de dar lugar a políticas de extrema esquerda, estão no seu pleno direito. Afinal as antigas não funcionaram na Grécia. Desde que aceitam as consequências disso. E se acreditam que o Euro foi um erro de percurso, então é tempo de corrigir esse erro. Curioso que aqueles a quem agora acusam de pilhar o país à custa do euro, não os queriam no Euro desde o início. Afinal foi a Grécia que manipulou as contas públicas para poder pertencer ao clube. Agora até parece que foi obrigada a entrar no Euro. Não cumpria os requisitos definidos mas conseguiu o bilhete de entrada com uma estratégia que repetiu outras vezes nos anos seguintes: mentindo sobre a real situação do país.

O Syriza conseguiu uma proeza. Unir a Europa contra a Grécia. E a falta de sentido de estado que revelam os actuais (e antigos) lideres políticos, levou à tentação de não criar precedentes. O Syriza tentou que a Europa se ajoelhasse perante a Grécia. E não só ajoelhasse. Que pedisse desculpas. Publicamente. O tiro saiu pela culatra e agora exigem ao Syriza que se ajoelhe. Publicamente. Só que no processo sofre o povo Grego. Existem vencedores e vencidos nesta história? Não, infelizmente não é um jogo de soma nula. É um jogo em que todos perdem.