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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1844872 vezes)

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4400 em: 2015-06-16 16:57:33 »
Antes dos Chineses virem fazer alguma coisa na Europa fariam algo em Taiwan. Não há risco daí.

A Rússia, sabe-se lá.

-----------

Os Gregos vão ter o nível de vida que o seu trabalho proporcionar. Nem mais nem menos. Qual a dúvida aí?

humm???
o que é que uma coisa tem a ver com outra?

para os chineses terem bases navais na grécia é preciso invadirem taiwan?

os gregos vão te um nível de vida bem melhor que o nosso depos disto tudo.
qual é a dúvida aí?
e depois como explicas isso aos portugueses e aos espanhóis quando virem a grécia na maior a rebolar-se em turistas russos e chineses e europeus claro, porque vai continuar a pertencer à UE?

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
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You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4401 em: 2015-06-16 16:59:57 »
Antes dos Chineses virem fazer alguma coisa na Europa fariam algo em Taiwan. Não há risco daí.

A Rússia, sabe-se lá.

-----------

Os Gregos vão ter o nível de vida que o seu trabalho proporcionar. Nem mais nem menos. Qual a dúvida aí?

humm???
o que é que uma coisa tem a ver com outra?

para os chineses terem bases navais na grécia é preciso invadirem taiwan?

os gregos vão te um nível de vida bem melhor que o nosso depos disto tudo.
qual é a dúvida aí?
e depois como explicas isso aos portugueses e aos espanhóis quando virem a grécia na maior a rebolar-se em turistas russos e chineses e europeus claro, porque vai continuar a pertencer à UE?

Z

chineses nao querem chatices com europa

da europa so querem comprar empresas negocios estaveis
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4402 em: 2015-06-16 17:01:33 »
Tanta conversa sobre a posição estratégica da Grécia, então e mesmo que saiam do euro acham que o Syriza vai permanecer para sempre no governo grego? Quando a esquerda radical sair do poder (porque a Grécia ainda é uma democracia é não uma  Venezuela), já vai ser possível negociar com eles com razoabilidade.
E o Syriza tem mandado para tirar a Grécia do Euro e da UE e da Nato... e para tornar o pais um estado vassalo da Rússia?  :D

tommy, já toda a gente te topou.

a grécia não vai sair da UE, porque não há bases jurídicas para isso.
da NATO não sei.

mas de uma coisa tenho a certeza. se daqui a dois anos a economia grega estiver a dar cartas, a que propósito é que correriam com o syriza do governo?
o mais provável será syrizas a subirem ao governo nos periféricos da europa. que tippi de carinha é que queres a seguir a isto?

às vezes parece-me que estou a falar com uma parede, tal é a falta de entendimento do que se está a passar e das suas consequências.

Z
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Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4403 em: 2015-06-16 17:05:02 »
Antes dos Chineses virem fazer alguma coisa na Europa fariam algo em Taiwan. Não há risco daí.

A Rússia, sabe-se lá.

-----------

Os Gregos vão ter o nível de vida que o seu trabalho proporcionar. Nem mais nem menos. Qual a dúvida aí?

humm???
o que é que uma coisa tem a ver com outra?

para os chineses terem bases navais na grécia é preciso invadirem taiwan?

os gregos vão te um nível de vida bem melhor que o nosso depos disto tudo.
qual é a dúvida aí?
e depois como explicas isso aos portugueses e aos espanhóis quando virem a grécia na maior a rebolar-se em turistas russos e chineses e europeus claro, porque vai continuar a pertencer à UE?

Z

Talvez, talvez não. Neste momento têm um nível de vida próximo do nosso. Quando desvalorizarem, ficam com um nível de vida pior. Depois recuperam mais rapidamente, mas fica a dúvida se nos ultrapassarão novamente.

-----

Sobre a China a questão é que para a China começar algum tipo de guerra, ela teria que começar em Taiwan.
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Zakk

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4404 em: 2015-06-16 17:05:21 »
Deixa-os ir primeiro.
Se for bom para eles, iremos chantagear melhor a Alemanha hehehehehe

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4405 em: 2015-06-16 17:05:46 »
E a economia tem hipotese de dar cartas com um governo de extrema esquerda completamente incompetente como o Syriza? :)
Se eu fosse um investidor jamais poria lá dinheiro com tamanha insegurança quanto ao futuro do pais, primeiro pelo pais que é, segundo pelo governo que tem.
Quantas empresas estrangeiras é que investem em paises governados pela extrema esquerda?

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4406 em: 2015-06-16 17:09:00 »
E a economia tem hipotese de dar cartas com um governo de extrema esquerda completamente incompetente como o Syriza? :)
Se eu fosse um investidor jamais poria lá dinheiro com tamanha insegurança quanto ao futuro do pais, primeiro pelo pais que é, segundo pelo governo que tem.
Quantas empresas estrangeiras é que investem em paises governados pela extrema esquerda?

a estrema esquerna nao dura muito

nestas crises os governos nunca duram
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Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4407 em: 2015-06-16 17:09:46 »
E a economia tem hipotese de dar cartas com um governo de extrema esquerda completamente incompetente como o Syriza? :)
Se eu fosse um investidor jamais poria lá dinheiro com tamanha insegurança quanto ao futuro do pais, primeiro pelo pais que é, segundo pelo governo que tem.
Quantas empresas estrangeiras é que investem em paises governados pela extrema esquerda?

as russas e as chinesas. e as que acharem que podem fazer um profit.
e essas são todas, independentemente de quem estiver no governo.
e quem te disse a ti que eras um investidor inteligente?

se as coisas se passarem como eu penso, a grécia será o melhor investimento de há décadas.
mão de obra barata e imediatamente disponível.
mercado em crescimento depois de  uma crise horrífica.

se não investires não penses que é por seres inteligente.

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Pip-Boy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4408 em: 2015-06-16 17:10:19 »
Esta conversa da geo-estratégia é só a boa razão actual para meter dinheiro na Grécia, tem tanta validade como as indemnizações de guerra, o serem o berço da democracia, o estarem num estado de miséria absoluta, etc

Imaginação não lhes falta, lá isso é verdade :D

Quando faltar o dinheiro para pagar as reformas e funcionários públicos o Tsipras e Syriza caem logo a seguir.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4409 em: 2015-06-16 17:14:31 »
Não vai faltar o dinheiro porque a Rússia (Putin) e a China gostam de estar a sustentar chulos por razões geoestratégicas. :)

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4410 em: 2015-06-16 17:14:37 »
Deixa-os ir primeiro.
Se for bom para eles, iremos chantagear melhor a Alemanha hehehehehe

ah!
é assim que funciona?

eu por mim não desejo chantagear ninguém.
só quero ser tratado como acho que devo ser tratado.
e considero que estou a ser tratado miseravelmente.
já disse várias vezes que portugal não deve usar nenhum exemplo de nenhum outro país para negociar.
deve negociar baseando-se apenas no seu interese nacional e no bem estar dos seus cidadãos e mais nada.
não estamos num bazar marroquino. não se regateia a independência nacional.

ao dizeres isso demonstras os teus princípios morais e éticos.
pois, não és o único.
já vi várias vezes esse raciocínio expresso aqui no forum.

acusar os gregos de serem aldrabões, para depois exigirem poderem aldrabar tanto como eles.

takes one to know one, não é?

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4411 em: 2015-06-16 17:24:19 »
Deixa-os ir primeiro.
Se for bom para eles, iremos chantagear melhor a Alemanha hehehehehe

ah!
é assim que funciona?

eu por mim não desejo chantagear ninguém.
só quero ser tratado como acho que devo ser tratado.
e considero que estou a ser tratado miseravelmente.
já disse várias vezes que portugal não deve usar nenhum exemplo de nenhum outro país para negociar.
deve negociar baseando-se apenas no seu interese nacional e no bem estar dos seus cidadãos e mais nada.
não estamos num bazar marroquino. não se regateia a independência nacional.

ao dizeres isso demonstras os teus princípios morais e éticos.
pois, não és o único.
já vi várias vezes esse raciocínio expresso aqui no forum.

acusar os gregos de serem aldrabões, para depois exigirem poderem aldrabar tanto como eles.

takes one to know one, não é?

Z

aldrabar outros povos faz parte da humanidade.
 
a unica diferença ha  aldraboes ideológicos

neste caso a UE  e mal menor do povo grego

 
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Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4412 em: 2015-06-16 17:36:45 »
* GREECE WILL PAY IMF IF HAS MONEY TO DO SO, GOVT OFFICIAL SAYS
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4413 em: 2015-06-16 17:37:10 »
Tanta conversa sobre a posição estratégica da Grécia, então e mesmo que saiam do euro acham que o Syriza vai permanecer para sempre no governo grego? Quando a esquerda radical sair do poder (porque a Grécia ainda é uma democracia é não uma  Venezuela), já vai ser possível negociar com eles com razoabilidade.
E o Syriza tem mandado para tirar a Grécia do Euro e da UE e da Nato... e para tornar o pais um estado vassalo da Rússia?  :D

tommy, já toda a gente te topou.

a grécia não vai sair da UE, porque não há bases jurídicas para isso.
da NATO não sei.

mas de uma coisa tenho a certeza. se daqui a dois anos a economia grega estiver a dar cartas, a que propósito é que correriam com o syriza do governo?
o mais provável será syrizas a subirem ao governo nos periféricos da europa. que tippi de carinha é que queres a seguir a isto?

às vezes parece-me que estou a falar com uma parede, tal é a falta de entendimento do que se está a passar e das suas consequências.

Z

O pedferr não sou eu. Mas concordo com ele.

Desde que vi o Inc ameaçar banir-me, deixando que tu insultes tudo e todos, decidi descontinuar a minha intervenção no fórum. Dois pesos e duas medidas, dualidade de critérios, regras para uns e anarquia para outro (tu) é coisa que não me agrada, e quem tá mal muda-se. Mas só para deixar claro que se falar, falo com este nome e nunca com nenhum outro.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4414 em: 2015-06-16 17:39:23 »
Deixa-os ir primeiro.
Se for bom para eles, iremos chantagear melhor a Alemanha hehehehehe

ah!
é assim que funciona?

eu por mim não desejo chantagear ninguém.
só quero ser tratado como acho que devo ser tratado.
e considero que estou a ser tratado miseravelmente.
já disse várias vezes que portugal não deve usar nenhum exemplo de nenhum outro país para negociar.
deve negociar baseando-se apenas no seu interese nacional e no bem estar dos seus cidadãos e mais nada.
não estamos num bazar marroquino. não se regateia a independência nacional.

ao dizeres isso demonstras os teus princípios morais e éticos.
pois, não és o único.
já vi várias vezes esse raciocínio expresso aqui no forum.

acusar os gregos de serem aldrabões, para depois exigirem poderem aldrabar tanto como eles.

takes one to know one, não é?

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De que forma é que achas que factualmente estamos a ser tratados miseravelmente?
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4415 em: 2015-06-16 17:44:30 »
Eu (pedferre) não sou o tommy isso garanto, já consultava este forum à alguns meses, e como gostava de ler as trocas de argumentações, resolvi inscrever-me também para comentar vários tópicos. Agora quanto à Grécia já tou cansado deste governo de extremistas (Syriza)  que dispara para todos os lados e tenta arrranjar todos os argumentos para fazer pressão (não tem a minima vergonha), ora são o berço da democracia, ora são as dividas de guerra não pagas, ora fazem visitas ao Putin para dizer que podem mudar para o lado Russo.
E enquanto fazem todas estas cenas (em vez de terem vergonha), atiram a UE e o mundo ocidental para o cano e não tem o minimo respeito por outros paises do euro mais pobres que a Grécia que tiveram de lhes emprestar dinheiro e que agora ficam a arder.

Thunder

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4416 em: 2015-06-16 18:00:25 »
Lark, vamos imaginar esse cenário em que a Grécia recebe apoio monetário por parte da China e da Rússia por exemplo.
Achas que esse dinheiro que irá entrar, beneficia as diferentes camadas da população de igual forma?
Não te parece que num país corroído pela corrupção (como nós somos ou pior; a minha percepção é que será pior) essa enxurrada de dinheiro irá beneficiar duma forma brutal quem estiver dentro do sistema (construtores, banqueiros, altos funcionários do estado), muito mais que a população das classes mais baixas?
Quando não se resolvem os problemas de base, a minha opinião é que mais cedo ou mais tarde as coisas repetem-se. O dinheiro pode entrar e dar algum alívio momentâneo, mas parece-me que não farão a Grécia tornar-se nessa maravilha que estás a querer transmitir.
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Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4417 em: 2015-06-16 18:01:25 »
as minhas desculpas ao pedferre e ao tommy então.
tommy não te coíbas.
desde que não ultrapasses aquelas red lines, no problem.


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« Última modificação: 2015-06-16 19:09:44 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4418 em: 2015-06-16 18:09:02 »
Lark, vamos imaginar esse cenário em que a Grécia recebe apoio monetário por parte da China e da Rússia por exemplo.
Achas que esse dinheiro que irá entrar, beneficia as diferentes camadas da população de igual forma?
Não te parece que num país corroído pela corrupção (como nós somos ou pior; a minha percepção é que será pior) essa enxurrada de dinheiro irá beneficiar duma forma brutal quem estiver dentro do sistema (construtores, banqueiros, altos funcionários do estado), muito mais que a população das classes mais baixas?
Quando não se resolvem os problemas de base, a minha opinião é que mais cedo ou mais tarde as coisas repetem-se. O dinheiro pode entrar e dar algum alívio momentâneo, mas parece-me que não farão a Grécia tornar-se nessa maravilha que estás a querer transmitir.

se fosse o pasok ou a nova democracia que lá estivessem diria que tinhas razão.
quero crer que o syriza não vá por aí.
mas só vendo claro.
até agora não vi o syriza opõr-se à economia de mercado ou ser favorável a qualquer tipo de dirigismo exagerado da parte do estado.
vi-os opôr-se à corrupção endémica de que falas, ao abusos da máquina do estado e às aldrabices de uma parte do grande capital grego.
se continuarem assim, continuarão bem.
se não, lá estarão as eleições para lhes dar um chuto no traseiro.
se queres que te diga, até não me admirava que perdessem as eleições daqui a poucos anos. não por alguma culpa deles, mas para os gregos terem uma sensação de regresso à normalidade. tipo o Churchill foi o gajo que os ingleses escolherem para liderar a guerra. acabada a guerra Churchill out.
não por não gostarem dele. mas sim para esquecerem a guerra e experimentarem uma sensação de regresso à normalidade.

Z
« Última modificação: 2015-06-16 18:11:00 por Zark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4419 em: 2015-06-16 18:13:41 »
Deixa-os ir primeiro.
Se for bom para eles, iremos chantagear melhor a Alemanha hehehehehe

ah!
é assim que funciona?

eu por mim não desejo chantagear ninguém.
só quero ser tratado como acho que devo ser tratado.
e considero que estou a ser tratado miseravelmente.
já disse várias vezes que portugal não deve usar nenhum exemplo de nenhum outro país para negociar.
deve negociar baseando-se apenas no seu interese nacional e no bem estar dos seus cidadãos e mais nada.
não estamos num bazar marroquino. não se regateia a independência nacional.

ao dizeres isso demonstras os teus princípios morais e éticos.
pois, não és o único.
já vi várias vezes esse raciocínio expresso aqui no forum.

acusar os gregos de serem aldrabões, para depois exigirem poderem aldrabar tanto como eles.

takes one to know one, não é?

Z

De que forma é que achas que factualmente estamos a ser tratados miseravelmente?

inc, já te pedi para não fazeres perguntas tão genéricas que eu tenha que estar aqui horas e horas a escrever para lhes responder.

nesta última hora já escrevi mais que todos os outros intervenientes no tópico juntos.
não abuses da minha capacidade, que já não é lá muito grande.

Z
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