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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839979 vezes)

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4180 em: 2015-06-12 15:37:16 »
lark, isso de adiar eh pessimo para a grecia e a sua economia.

pq?
se o ELA continuar, não.

Z

mesmo com o ELA os bancos gregos nao emprestam, esta tudo em aguas de bacalhau
isso da para ver nos numeros recentes da economia, a grecia esta negativa numa altura em que deveria estar a recuperar

não é para emprestar. é para levantar depósitos e guardar debaixo do molaflex.

Z

o ELA eh para nao falirem.. mas tu se calhar nao percebeste bem

os bancos gregos nao emprestam nestas condicoes e qt mais tempo isto demorar pior eh para a grecia

« Última modificação: 2015-06-12 15:38:16 por Neo-Liberal »

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4181 em: 2015-06-12 15:38:29 »
lark, isso de adiar eh pessimo para a grecia e a sua economia.

pq?
se o ELA continuar, não.

Z

mesmo com o ELA os bancos gregos nao emprestam, esta tudo em aguas de bacalhau
isso da para ver nos numeros recentes da economia, a grecia esta negativa numa altura em que deveria estar a recuperar

não é para emprestar. é para levantar depósitos e guardar debaixo do molaflex.

Z

se calhar nao percebeste bem

os bancos gregos nao emprestam nestas condicoes e qt mais tempo isto demorar pior eh para a grecia


por isso estas coisas se fazem durante um fim semana  bancario de surpresa
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4182 em: 2015-06-12 15:39:43 »
O Tsipras vai sair vitorioso de uma maneira ou de outra.
O mal foi tomarem os gregos por burros. subestimaram o adversário. agora estão a levar baile. ou antes a ser toureados. com dois toreadores a alternarem na arena. tsipras e varoufakis.

Z

Pena que o povo Grego esteja a "pagar" pelo baile. Ou pela tourada. E segundo os dois toureadores, estão a "pagar" com língua de palmo. Ou a crise humanitária já passou enquanto dura o baile?

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4183 em: 2015-06-12 15:41:55 »
parece-me que isto para o lark eh uma questao... "futebolistica"

e ele esta na claque do piao :D
« Última modificação: 2015-06-12 15:42:59 por Neo-Liberal »

Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4184 em: 2015-06-12 15:48:10 »
Se a Grecia sair vitoriosa é a mesma coisa que não sair vitoriosa porque o atual sistema não suporta esta galhofada toda, a seguir todos os outros vão copiar a tactica, e como todos sabemos isso não é possível.

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4185 em: 2015-06-12 16:12:55 »
 eu tenho  um conjunto de ideias e pensamentos impostos pelas ideologias


no caso grego  tive pensamentos impostos solidarios  durante estes 7 anos


em caso saida do euro vou ser predador capitalista  comprar grecia a desconto


Os gregos tem decidir para onde vou
« Última modificação: 2015-06-12 16:45:40 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4186 em: 2015-06-12 16:20:37 »
Resta saber em que moeda... :)

Em principio há o prazo de 30 de Junho para o pagamento ao IMF, que engloba o de dia 5 que foi adiado.
Com o IMF fora das negociações, por agora, parece ser uma boa data para o um ultimo capitulo da novela.


duvido. se aí chegar, alguma coisa forçará o adiamento para depois do verão (alguma coisa = EUA).
mesmo que os seja para haver default, haverá alguma forma para arrastar as coisas para o meio de agosto, para que aconteça no meio das férias, respectivo feriado bancário de semana (s), controlo de capitais, impressão de alguma forma de moeda sejam IOUs ou dracmas mesmo.

eu, pessoalmente continuo a pensar que chegado o fim de junho, algo ou alguma coisa faráa diar as decisões para Setembro / Outubro.
Essa é a minha principal eg (educated guess).
A secundária é a coisa rebentar a meior das férias de verão  - fim de Julho / meio de agosto.

acho que o fim do mês de junho não vai ser decisivo.

continuo a achar, claro, que os EUA terão um papel sumpremamente importante nisto tudo.
o artigo do kathimerini/bloomberg é o primeiro que vejo a assinalar claramente isso.

Alguém mudou de side, só por curiosidade? alguém passou a achar que são os US a decidir isto?

Z


E podes ter razão mas ao contrario, os EUA tem andado a pressionar os países que pertencem ah Nato para aumentarem os seus orçamentos da Defesa e reforçarem os seus meios militares, mas estes tem recusado ou aumentado muito pouco. Este evento Grego, que ja demonstrou uma aproximação russa aos Gregos, pode ser o catalisador ideal para as pretensões Americanas!!
Imaginem o cenário C...

Salvation to Catastrophe: What Might Happen to Greece

 

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4187 em: 2015-06-12 16:32:21 »
Se a Grecia sair vitoriosa é a mesma coisa que não sair vitoriosa porque o atual sistema não suporta esta galhofada toda, a seguir todos os outros vão copiar a tactica, e como todos sabemos isso não é possível.

Não se tratará de copiar "táctica" nenhuma,
mas de desvalorizar o euro, após a quitação
por consolidação de contas correntes
das dívidas públicas interestaduais,
o saldo remanescente nos países
credores, satisfeito-cash
em euros imprimidos.

A seguir, o dólar, o yen, o yuan, a libra,
o franco suíço, etc. que façam o que quiserem;

mas a eurolândia aceitará comprar ouro até
ao preço de € X.00/onça; quem lho quiser
vender, a eurolândia compra; se houver
poucos interessados a vender, óptimo
o ouro dos cofres fortes até vale
mais do que se supunha; se o
contrário, a eurolândia
compra até que o
preço suba até
€ X.00 /onça.

Assim, a cotação do euro
balanceia-se com a do ouro,
e as demais divisas cotam-se
equilibradamente com o valor
de mercado do euro, moeda soberana.

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4188 em: 2015-06-12 17:05:12 »
O Tsipras vai sair vitorioso de uma maneira ou de outra.
O mal foi tomarem os gregos por burros. subestimaram o adversário. agora estão a levar baile. ou antes a ser toureados. com dois toreadores a alternarem na arena. tsipras e varoufakis.

Z

Pena que o povo Grego esteja a "pagar" pelo baile. Ou pela tourada. E segundo os dois toureadores, estão a "pagar" com língua de palmo. Ou a crise humanitária já passou enquanto dura o baile?

não passou. está como estava. e continuaria a estar mesmo se os 7.5 bis fossem emprestados. extend and pretend e a miséria continua.
é exactamente esse o problema. tal como estava, tal como a política económica  estava a ser conduzida antes do syriza, estava garantida a crise para esta geração, para a próxima e para a outra.
o povo grego deixou/vai deixar de pagar.
para poder ter um superavite que possa ser distribuido para incentivar o investimento e a procura e não para tapar buracos nos bancos alemães e franceses e suíços.
os gregos não querem estar no negócio do bailout da UBS e do Deutche bank.

a crise humanitária não passou e não podia passar em seis meses de governação.
só começará a passar com um reescalonamento da dívida à séria que permita investir na economia e no emprego.
em caso extremo, num default.
é isso que até agora está na mesa.
evidentemente que nada pode melhorar enquanto isto não se resolver.
agora com a decisão do tribunal superior grego, algo vai mudar para os reformados.
não vão ver mais pensões cortadas e ainda vão receber de volta os cortes passados.
sempre vai dar para ajudarem os filhos e os netos mais um bocadito. que é o que têm andado a fazer desde sempre. tal como cá.
esse dinheiro terá que sair do que estaria destinado ao FMI no fim de junho, claro.

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
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You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4189 em: 2015-06-12 17:16:19 »

continuo a achar, claro, que os EUA terão um papel sumpremamente importante nisto tudo.
o artigo do kathimerini/bloomberg é o primeiro que vejo a assinalar claramente isso.
Alguém mudou de side, só por curiosidade? alguém passou a achar que são os US a decidir isto?

Z


E podes ter razão mas ao contrario, os EUA tem andado a pressionar os países que pertencem ah Nato para aumentarem os seus orçamentos da Defesa e reforçarem os seus meios militares, mas estes tem recusado ou aumentado muito pouco. Este evento Grego, que ja demonstrou uma aproximação russa aos Gregos, pode ser o catalisador ideal para as pretensões Americanas!!
Imaginem o cenário C...

Salvation to Catastrophe: What Might Happen to Greece


transcrição do artigo:

Salvation to Catastrophe: What Might Happen to Greece

The Greek saga has haunted policy makers for more than five years. Now talks are deadlocked, banks are on life support and time is running out.

With financial doomsday drawing ever closer in Athens, everyone from creditors and investors to depositors is increasingly focusing on what's next.
Some things are clear:
Greece owes the International Monetary Fund about $1.7 billion this month.
In July and August, the European Central Bank is due almost 6.8 billion euros ($7.6 billion).

The euro-area backed bailout program expires on June 30, with creditors refusing to release up to 7.2 billion euros in remaining funds before Athens complies with belt-tightening conditions.

With time running out to close a deal, the German government has begun planning for a Greek default, according to Bild newspaper.

If you're waiting for a clear resolution to the country's status in the 19-nation monetary union, you may wait a long time. Adopting the euro was always supposed to be a one-way ticket, so there is no legal precedent or political roadmap for an exit.

Next steps for Greece range from retaining the euro to catastrophic divorce. Half-measures are also on the cards, such as having multiple currencies circulate, with aid recycled to repay foreign-currency debts.

Greece Ordered to Stop Gambling

Equally unclear is who would tell the world - and how - that Greece has entered an economic afterlife. Possible messengers include Greek Prime Minister Alexis Tsipras, European Central Bank President Mario Draghi, European Union President Donald Tusk and European Commission President Jean-Claude Juncker. There could be others.

We asked economists, investors and former policy makers what could happen next – and how it might unfold.

Scenario A – Grexit Avoided
Tsipras, whose Syriza party won January elections promising to undo the tough terms of the bailout loans, capitulates to creditor demands.
Faced with a choice between effective expulsion from the euro area or implementing austerity in exchange for loans, Tsipras takes the cash. The ECB maintains its support of the financial system.

Scenario A – Grexit avoided: Euro membership is secured as new loans are used to repay the ECB and the IMF and coffers are replenished

While aid flows, the government's days are numbered as its most hardline supporters mutiny. A new coalition is formed with backing from the pro-European opposition and Syriza's moderate flank – or elections are called.

Greece's continued euro membership is ultimately secured as new loans are used to repay the ECB and the IMF and the country's coffers are replenished. Greece gets easier repayment terms on bailout loans. This helps tame the popular backlash against the new wave of fiscal measures. However, the cuts attached to the agreement suppress economic output, delaying Greece's recovery from the longest recession on record.

Scenario B – Hotel California

Greek Finance Minister Yanis Varoufakis has described euro membership by using a lyric from the famous 1976 Eagles song: “You can check out any time you like, but you can never leave.”

Tsipras might fail to strike a compromise acceptable to the German government, Communist factions of his Syriza party, and stakeholders in between. Somehow, though, he manages to keep Greece officially in the euro.

Bailout loans – Greece's only source of funding – remain stalled. With Europe's political leaders unwilling to proceed, the ECB rations Emergency Liquidity Assistance, the lifeline keeping Greek banks afloat.

That requires the imposition of capital controls – as there isn't enough cash to meet demand – following a bank holiday.
We're calling the two possible outcomes from here “somersault” and “check out.”

Scenario B1 – Somersault

Greece's Cash Crisis: Are Capital Controls on the Way?
Capital controls mean that limits are placed on withdrawals and transfers. The dramatic consequences force Tsipras to compromise. Opinion polls show that most Greeks – between two-thirds and three-quarters of the population – want to stay in the euro area “at any cost”.

“You can check out any time you like, but you can never leave”

Tsipras forges a new coalition with opposition lawmakers of pro-European parties. A referendum, carried out amid capital controls and with banks shut, gives him a mandate to reverse course. A unity government is formed and Greece remains in the euro, but not before the disruption triggers a new recession.

Scenario B2 – Checking Out
With banks shut, the political situation deteriorates and a popular uprising intensifies, with Germany targeted as the country's main antagonist. Polls show a swing in favor of breaking from the euro area.

Capital controls give the government the space and time to print either a new currency or IOUs for domestic payments. The new scrip quickly plunges, reflecting the weak fundamentals of an economy that has shrunk by about a quarter since 2008.

Euro-area governments give Greece a “sweetener,” a parting-loan in hard currency. The rationale is to avert total economic collapse, which would create a failed state in a strategically critical region.

Scenario B2. With banks shut, the political situation deteriorates and a popular uprising intensifies

Greece’s debt to public entities is restructured, providing for the repayment of loans to the IMF, either through the euro area’s crisis fund or from the departure credit. Greece remains shut out of debt markets.

Most Greek companies and banks default. Some bank deposits are seized to recapitalize a shattered financial system, or redenominated to the new legal tender equivalent. The sovereign debt restructuring of 2012 has already ensured that the state won’t have to pay principal on most of its existing loans to private investors and the euro area for the next few years and until the economy stabilizes.

Both the new paper and euros circulate. Greece may not officially leave the euro zone – the door is open to a return in good standing – though the country sputters in a financial purgatory.

Scenario C – ‘C’ for Catastrophe
Greece separates from the euro area in a messy default, amid demonstrations and deepening misery for most, with the government blaming everything on the Germans.

No help is provided to support a new currency and to keep servicing bonds and IMF debt. That triggers cross-default clauses to all creditors. The government and banks collapse, meaning that years will be needed before a new structure emerges.

Greece's economy plunges into a second depression. The blow from the biggest default in the history of capitalism drives Europe back into a recession and heaps pressure on vulnerable euro countries such as Italy.

Scenario C, Catastrophe. The tumult casts doubt on Greek membership in NATO. A new -- and unstable -- government turns to Russia for support

Bad blood leads to Greece’s departure from the European Union. The idea that the euro is irreversible is thrown into question, rattling global markets.
The economic implosion paves the way for extremists, from either the left or the far right, to take power. Those who can, flee the country.

The tumult casts doubt on Greek membership in NATO. A new – and unstable – government turns to Russia for support, providing a Mediterranean outpost for Vladimir Putin.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4190 em: 2015-06-12 17:19:31 »

...esse dinheiro terá que sair do que estaria destinado ao FMI no fim de junho, claro.

Z

AHAHAHAHA, dos 7.2 mil milhões do emprestimo? É que os gregos iam pagar ao FMI com outra divida.

Podes esquecer ninguem vai emprestar mais nada à grécia.

Podem dar mais dinheiro aos avós, mas vão ter que retirar aos netos ou aos filhos. É uma opção e é valido como qualquer outra.

Ainda vamos ver os netos à porrada com os avós.

« Última modificação: 2015-06-12 17:26:11 por heras »

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4191 em: 2015-06-12 17:37:48 »
eu acho que a bloomberg anda a usar o google translate aqui no forum e a roubar-me as ideias 'absurdas' e 'delirantes' *green smile*

é precisamente por causa do cenário C que eu estou convencido que os Estado Unidos vão intervir: nunca vão permitir a passagem da Grécia para a esfera de influência russa. Nunca!

Portos na grécia com permissão para base da frota russa do mediterrâneo? nem pensar!
a turquia ficava praticamente isolada. a crimeia fica logo ali do outro lado do mar negro.

os eslavos ficavam logo a pensar duas vezes se estão onde devem estar em termos geo-políticos: todas as repúblicas da ex-jugoslávia; a bulgária; a roménia; a ucrânia; a moldova. então se a UE trata os gregos assim, como é que nos vão tratar a nós?

acham que os estados unidos alguma vez correriam o risco de entregar o mar negro aos russos, deixando a turquia isolada, principalmente neste momento de instabilidade no médio oriente? sendo que o erdogan acabou de perder as eleições?

o governo americano tem melhores gestores de risco que o jamie dimon. nem em sonhos isso seria possível.

espreitem este mapa e depois digam qualquer coisa

Z
« Última modificação: 2015-06-12 17:39:21 por Zark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4192 em: 2015-06-12 17:42:03 »
Achas que os EUA vão pagar a divida grega e depois de todo o sul da europa, é isso?
Achas que a grecia está disposta a dar algo em troca à russia para ter uma vida melhor?

Continua a sonhar...
« Última modificação: 2015-06-12 17:45:25 por heras »

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4193 em: 2015-06-12 17:45:23 »
O Tsipras vai sair vitorioso de uma maneira ou de outra.
O mal foi tomarem os gregos por burros. subestimaram o adversário. agora estão a levar baile. ou antes a ser toureados. com dois toreadores a alternarem na arena. tsipras e varoufakis.

Z

Pena que o povo Grego esteja a "pagar" pelo baile. Ou pela tourada. E segundo os dois toureadores, estão a "pagar" com língua de palmo. Ou a crise humanitária já passou enquanto dura o baile?

não passou. está como estava. e continuaria a estar mesmo se os 7.5 bis fossem emprestados. extend and pretend e a miséria continua.
é exactamente esse o problema. tal como estava, tal como a política económica  estava a ser conduzida antes do syriza, estava garantida a crise para esta geração, para a próxima e para a outra.
o povo grego deixou/vai deixar de pagar.
para poder ter um superavite que possa ser distribuido para incentivar o investimento e a procura e não para tapar buracos nos bancos alemães e franceses e suíços.
os gregos não querem estar no negócio do bailout da UBS e do Deutche bank.

a crise humanitária não passou e não podia passar em seis meses de governação.
só começará a passar com um reescalonamento da dívida à séria que permita investir na economia e no emprego.
em caso extremo, num default.
é isso que até agora está na mesa.
evidentemente que nada pode melhorar enquanto isto não se resolver.
agora com a decisão do tribunal superior grego, algo vai mudar para os reformados.
não vão ver mais pensões cortadas e ainda vão receber de volta os cortes passados.
sempre vai dar para ajudarem os filhos e os netos mais um bocadito. que é o que têm andado a fazer desde sempre. tal como cá.
esse dinheiro terá que sair do que estaria destinado ao FMI no fim de junho, claro.

Z

Queres também dizer que os Gregos não querem estar no bailout dos fundos de investimento e fundos de pensões que pensaram que podiam investir na Grécia. E nas instituições Europeias, que é quem detém a dívida neste momento.

Pelo que os Gregos não querem estar no bailout de quem teve a boa vontade de lhes emprestar o dinheiro que o mercado já não emprestava depois do incumprimento anterior.

Não parece lá muito ético.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4194 em: 2015-06-12 17:50:02 »

...esse dinheiro terá que sair do que estaria destinado ao FMI no fim de junho, claro.

Z

AHAHAHAHA, dos 7.2 mil milhões do emprestimo? É que os gregos iam pagar ao FMI com outra divida.

Podes esquecer ninguem vai emprestar mais nada à grécia.

Podem dar mais dinheiro aos avós, mas vão ter que retirar aos netos ou aos filhos. É uma opção e é valido como qualquer outra.

Ainda vamos ver os netos à porrada com os avós.

não. a grécia tem que pagar um bundle de 1.5 bis até 30 de junho.
este dinheiro não sairia nunca da tranche a receber de 7.2 bis.

sairia dos cofres gregos - se lá houvesse dinheiro.

em vez dos 1.5 bis irem para tapar buracos da societe general ou da UBS, vão para pagar salários e pensões e subsidiar a electricidade.
e enganas-te quanto aos avós e netos.
são os avós que estão a manter os filhoa desempregados e os netos na grécia. e em portugal. e recebê-los em casa porque a casa dos filhos foi retomada pelos bancos.
como em portugal.
se há alguma coisa nesta história é solidariedade geracional dos avós para os filhos e netos. como é próprio da dignidade e integridade humana.
não lutas geracionais hipotéticas, imaginadas por quem considera a raça humana um bando de avaros, gananciosos e burlões.
há uma parte assim. mas não são os pobres.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4195 em: 2015-06-12 17:51:45 »
Achas que os EUA vão pagar a divida grega e depois de todo o sul da europa, é isso?
Achas que a grecia está disposta a dar algo em troca à russia para ter uma vida melhor?

Continua a sonhar...

ok eu continuo.
temo é que o meu sonho se torne realidade.
e se reparares aquilo que eu disse há um mês é mais ou menos o que está a acontecer.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4196 em: 2015-06-12 17:52:36 »
Porque é que insistes na UBS e DB e afins, quando a maior parte da dívida agora está na posse de instituições Europeias? E mesmo em bancos, uma boa parte seria sempre fundos de investimento e fundos de pensões?
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4197 em: 2015-06-12 17:55:34 »
Queres também dizer que os Gregos não querem estar no bailout dos fundos de investimento e fundos de pensões que pensaram que podiam investir na Grécia. E nas instituições Europeias, que é quem detém a dívida neste momento.

Pelo que os Gregos não querem estar no bailout de quem teve a boa vontade de lhes emprestar o dinheiro que o mercado já não emprestava depois do incumprimento anterior.

Não parece lá muito ético.

tu achas sinceramente que a dívida grega é pagável? e já agora a nossa?
é que ninguém acredita, mesmo os credores.
é um jogo de extend and pretend à espera de qualquer intervenção divina que resolva isto tudo. a epítome do Deus ex machina.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4198 em: 2015-06-12 17:57:03 »
Pelo teu pensamento era melhor aumentar pensões para o dobro. A ajuda ainda era maior.  :D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4199 em: 2015-06-12 18:00:28 »
Porque é que insistes na UBS e DB e afins, quando a maior parte da dívida agora está na posse de instituições Europeias? E mesmo em bancos, uma boa parte seria sempre fundos de investimento e fundos de pensões?

acho que é do conhecimento geral que os resgates de 2010 foram utilizados para recapitalizar os bancos alemães, franceses e suíços.
para quem foi passa a batata quente pode ver-se melhor.
mas a brutalidade de dinheiro das primeiras tranches foi para safar os bancos.
mas como disse, 'bora ver os detentores da dívida grega neste momento.
e já agora quem eram em 2010.

vamos a isso? eu sozinho é difícil.
mas um grupo de cabecitas a trabalharem em conjunto conseguem chegar a algum lugar.
alinhas?

Z
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Arabian Proverb
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You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
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It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
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