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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840244 vezes)

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4160 em: 2015-06-12 14:01:57 »
não só não vai haver cortes na pensões, como os cortes anteriores vão ser devolvidos....

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
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You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
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You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4161 em: 2015-06-12 14:07:48 »
Keeping Greece in the euro may have nothing to do with finances
 
By Maria Petrakis

A bronze statue of Harry S. Truman stands unguarded in the side of a busy Athens road, a reminder of Greece’s post-World War II position as a strategic bulwark for the U.S. and Europe.

If euro-area policy makers overcome their frustration over Greek financial brinkmanship and cough up more aid, it will be in no small part because of that role.

“Greece’s geopolitical potential has been used as a promise, but mostly as a threat,” said Eirini Karamouzi, lecturer in contemporary history at Sheffield University and author of a book on Greece’s relationship with Europe during the Cold War. “There’s always been the threat of a catastrophic spillover effect if Greece was left to its own devices or, worse, turn into a failed state in Europe’s backyard.”

Greece’s trump card historically has been its location at NATO’s southeastern flank. As Islamic State gains to the south and east, Russia encroaches to the north and migrants flood to Europe, the question is whether Greece is worth more than the billions it needs to get out of its financial hole.

While Prime Minister Alexis Tsipras’s government and its creditors squabble over percentage-point differences in budget requirements, leaders are talking security and politics.

‘Tough decisions’

At the Group of Seven summit in Germany this week, U.S. President Barack Obama urged greater efforts to resolve the crisis. “If both sides are showing a sufficient flexibility, then I think we can get this problem resolved,” he said. “But it will require some tough decisions for all involved, and we will continue to consult with all the parties involved to try to encourage that kind of outcome.”

German Chancellor Angela Merkel, French President Francois Hollande and Tsipras then huddled for two hours on the sidelines of a meeting on Latin America on June 10 to bash out a deal before the end of the month.

With the country’s banking system on the brink, Tsipras has to deliver economic reforms and budget fixes before getting as much as 7.2 billion euros ($8.2 billion) from the country’s existing bailout funds.

Russian overture

Before then, though, Tsipras is scheduled to also head to St. Petersburg to attend an economic forum on June 18.
It would be the second time since he came to power in January that he’d meet Vladimir Putin in Russia. That relationship raised eyebrows in Berlin and Washington as the U.S. and European Union pursued sanctions against the country over the conflict in Ukraine. Tsipras has agreed to cooperate with Russia on a gas deal that the U.S. has criticized.

Merkel noted the strategic stakes after her first meeting with Tsipras in March.

“We have common geopolitical challenges that need to be tackled, she said then. Europe is a ‘‘huge peace effort that has to be carried forward by each political generation.’’

The need to keep Greece firmly in the bosom of the West has always underpinned decisions about its European role. Greece became the 10th member of what’s now the EU in 1981 -- joining before Spain and Austria. For 26 years, until Bulgaria joined in 2007, it shared no land border with another EU member. It adopted the euro in 2001, only then to reveal less than a decade later its finances weren’t in order.

Truman’s warning

Merkel’s words were an echo of what Truman told Congress in 1947. That’s when he got approval for military and economic aid to prevent Greece from falling under the influence of the Soviet Union during its 1946-49 civil war.

‘‘Should we fail to aid Greece and Turkey in this fateful hour, the effect will be far-reaching to the west as well as to the east,” Truman said. “We must take immediate and resolute action.” The reference to Turkey doesn’t appear in the quotation on the Athens statue.

The Greeks joined NATO in 1952, three years before the Federal Republic of Germany and the same time as Turkey, uniting two traditional enemies under one umbrella. The aid Greece received under the Truman Doctrine and then the Marshall Plan bankrolled years of growth.

Conflict of needs

Greek leftists chafed at the U.S. influence. The military regime, or junta, in 1967 to 1974 was seen as sponsored by the U.S. Truman’s statue, erected in 1963 by grateful Greek Americans, was defaced, attacked and toppled regularly over the years to protest U.S. policies in Greece and the region.

As Tsipras prepared to meet Merkel in Brussels on Wednesday evening, his foreign minister, Nikos Kotzias, told a gathering at Oxford University that now is the time to decide whether the pursuit of security, prosperity and freedom will prevail over the focus on numbers and profit margins.

“Nowadays the role of geopolitics is more important than before,” Kotzias said. “Our world is in the midst of a conflict between its current needs and the future demands.”

The EU “needs to learn to see beyond the end of its nose, as we say in Greece,” he said. “To manage our future not as a momentary action, nor as a shareholders’ meeting that thinks with an horizon of quarterly earnings.”

kathimerini/bloomberg
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4162 em: 2015-06-12 14:10:25 »
Resta saber em que moeda... :)

Em principio há o prazo de 30 de Junho para o pagamento ao IMF, que engloba o de dia 5 que foi adiado.
Com o IMF fora das negociações, por agora, parece ser uma boa data para o um ultimo capitulo da novela.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Zakk

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4163 em: 2015-06-12 14:52:20 »
quando a grecia falir, há algum ETF do indice?

Automek

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Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4165 em: 2015-06-12 15:00:45 »
quando a grecia falir, há algum ETF do indice?

ETF ha GEK

mas esses ETF, fundos  tem banca e utilites

bom era comprar empresas exportadoras individuais ,  nao encontrei nada :(
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Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4166 em: 2015-06-12 15:02:36 »
não só não vai haver cortes na pensões, como os cortes anteriores vão ser devolvidos....

Z

Certamente. Mas duvido que se isso acontecer aconteça noutra moeda que não o novo drachma. Ou seja, vão devolver parte do novo corte de 40% no poder de compra ...  :D
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4167 em: 2015-06-12 15:04:04 »
não só não vai haver cortes na pensões, como os cortes anteriores vão ser devolvidos....

Z

Certamente. Mas duvido que se isso acontecer aconteça noutra moeda que não o novo drachma. Ou seja, vão devolver parte do novo corte de 40% no poder de compra ...  :D

e bom para exportadores!
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Zakk

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4168 em: 2015-06-12 15:04:53 »
quando a grecia falir, há algum ETF do indice?

ETF ha GEK

mas esses ETF, fundos  tem banca e utilites

bom era comprar empresas exportadoras individuais ,  nao encontrei nada :(

Empresas individuais não é muito arriscado?

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4169 em: 2015-06-12 15:07:58 »
Resta saber em que moeda... :)

Em principio há o prazo de 30 de Junho para o pagamento ao IMF, que engloba o de dia 5 que foi adiado.
Com o IMF fora das negociações, por agora, parece ser uma boa data para o um ultimo capitulo da novela.

duvido. se aí chegar, alguma coisa forçará o adiamento para depois do verão (alguma coisa = EUA).
mesmo que os seja para haver default, haverá alguma forma para arrastar as coisas para o meio de agosto, para que aconteça no meio das férias, respectivo feriado bancário de semana (s), controlo de capitais, impressão de alguma forma de moeda sejam IOUs ou dracmas mesmo.

eu, pessoalmente continuo a pensar que chegado o fim de junho, algo ou alguma coisa faráa diar as decisões para Setembro / Outubro.
Essa é a minha principal eg (educated guess).
A secundária é a coisa rebentar a meior das férias de verão  - fim de Julho / meio de agosto.

acho que o fim do mês de junho não vai ser decisivo.

e continuo a achar, claro, que os EUA terão um papel sumpremamente importante nisto tudo.
o artigo do kathimerini/bloomberg é o primeiro que vejo a assinalar claramente isso.

Alguém mudou de side, só por curiosidade? alguém passou a achar que são os US a decidir isto?

Z

« Última modificação: 2015-06-12 15:13:14 por Zark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4170 em: 2015-06-12 15:12:02 »
não só não vai haver cortes na pensões, como os cortes anteriores vão ser devolvidos....

Z

Certamente. Mas duvido que se isso acontecer aconteça noutra moeda que não o novo drachma. Ou seja, vão devolver parte do novo corte de 40% no poder de compra ...  :D

duvido. aho que se vão apressar a fazer a devolução. com prejuízo dos pagamentos ao FMI, claro.
em termos económicos não faz sentido aguardarem pelo dracma.
para repôr algum poder de compra nas mão dos reformados, tem que ser em Euros.
São mais um euritos, frequinhos saídos do ELA, que vão para  debaixo do colchão para reentrarem nos bancos depois do default.
Estás a avaliar mal as prioridades do governo grego.

Z
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Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4171 em: 2015-06-12 15:12:31 »
lark, isso de adiar eh pessimo para a grecia e a sua economia.

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4172 em: 2015-06-12 15:14:00 »
lark, isso de adiar eh pessimo para a grecia e a sua economia.

pq?
se o ELA continuar, não.
se não houver uma decisão política o Draghi pode considerar que não há suporte jurídico para retirar a assistência aos bancos gregos.

eu acho que o pessoal aqui não percebe que isto é um jogo de xadrês, tridimensional e jogado por mais de dois jogadores.
o principal é tentar adivinhar o que é o interesse material da cada jogador.

que não tem nada a ver com a suposta ética, moral hazard, azard do caraças, eden hazard, mentiras, verdades, propaganda, contra-informação etc etc...

follow the national interest... dos poderosos!

Z
« Última modificação: 2015-06-12 15:22:08 por Zark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4173 em: 2015-06-12 15:15:57 »
quando a grecia falir, há algum ETF do indice?

ETF ha GEK

mas esses ETF, fundos  tem banca e utilites

bom era comprar empresas exportadoras individuais ,  nao encontrei nada :(

Empresas individuais não é muito arriscado?

com desvalorizacao de 40% nos ordenados    e vendem no extrangeiro e grande vantagem

e claro tudo tem risco
vale bem a pena arriscar
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Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4174 em: 2015-06-12 15:16:03 »
lark, isso de adiar eh pessimo para a grecia e a sua economia.

pq?
se o ELA continuar, não.

Z

mesmo com o ELA os bancos gregos nao emprestam, esta tudo em aguas de bacalhau
isso da para ver nos numeros recentes da economia, a grecia esta negativa numa altura em que deveria estar a recuperar

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4175 em: 2015-06-12 15:21:13 »
lark, isso de adiar eh pessimo para a grecia e a sua economia.

pq?
se o ELA continuar, não.

Z

mesmo com o ELA os bancos gregos nao emprestam, esta tudo em aguas de bacalhau
isso da para ver nos numeros recentes da economia, a grecia esta negativa numa altura em que deveria estar a recuperar

não é para emprestar. é para levantar depósitos e guardar debaixo do molaflex.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4176 em: 2015-06-12 15:22:07 »
Adiar para Setembro / Outubro coincide com as eleições em Espanha, não sei ate que ponto a UE quer arriscar ter um Podemos a juntar-se ao Syrisa ao fazer isso.
Eu acredito que o programa seja prolongado porque é o mal menor, a decisão mais fácil, mas forçando uma demissão do governo grego.
Porque não pode haver uma decisão em que o Tsipras saia como vitorioso, essa é a linha que não vai ser cruzada.
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Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4177 em: 2015-06-12 15:22:40 »
lark, isso de adiar eh pessimo para a grecia e a sua economia.

pq?
se o ELA continuar, não.

Z

mesmo com o ELA os bancos gregos nao emprestam, esta tudo em aguas de bacalhau
isso da para ver nos numeros recentes da economia, a grecia esta negativa numa altura em que deveria estar a recuperar

não é para emprestar. é para levantar depósitos e guardar debaixo do molaflex.

Z

estas esquecer  as empresas estao bem endividadas   e encomendas paradas
« Última modificação: 2015-06-12 15:26:06 por Reg »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4178 em: 2015-06-12 15:26:23 »
Adiar para Setembro / Outubro coincide com as eleições em Espanha, não sei ate que ponto a UE quer arriscar ter um Podemos a juntar-se ao Syrisa ao fazer isso.
Eu acredito que o programa seja prolongado porque é o mal menor, a decisão mais fácil, mas forçando uma demissão do governo grego.
Porque não pode haver uma decisão em que o Tsipras saia como vitorioso, essa é a linha que não vai ser cruzada.

O Podemos vai juntar-se ao Syriza 'no fazer isso'. depois de formar governo. estou bastante confiante nestas duas especulações.
ninguém pode forçar a demissão do governo grego. só o povo e as instituições gregas.
O Tsipras vai sair vitorioso de uma maneira ou de outra.
O mal foi tomarem os gregos por burros. subestimaram o adversário. agora estão a levar baile. ou antes a ser toureados. com dois toreadores a alternarem na arena. tsipras e varoufakis.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4179 em: 2015-06-12 15:28:27 »
eh pá, vou ter de sair.
por favor não façam/escrevam nada que leve ao apagamento de posts.
isto está a tornar-se mais interessante minuto a minuto e nós estamos na bancada central a ver o jogo em tempo real...

até já,

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