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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839995 vezes)

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4120 em: 2015-06-11 18:20:14 »
Voltas a tratar o gajo?
Não irás ter mais cuidado na proxima vez que fizeres isso?
Só desta maneira é que um povo se pode defender do excesso de crédito obtido.
As gerações futuras corriam o risco de ficar escravas das gerações atuais.
claro que pagas (e aqui digo tu, heras, e todos os contribuintes liquidos portugueses). tal como tratas num hospital o gajo que já se espetou 10 vezes bêbado na estrada ou pagas hoje as reformas mais altas do que deviam ser.
os gregos andarão de crise humanitária em crise humanitária e serão sempre os mesmos tansos (heras e automek incluídos) a pagar a festança. é a história dos gregos que o mostra.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4121 em: 2015-06-11 19:09:07 »
Game Over...


Tribunal decide que governo grego tem de eliminar cortes nas pensões


É um tribunal parecido com o nosso TC, pelos vistos. Entretanto, recentrando isto:

---------------

Volto a colocar porque é relevante:

Entretanto o mercado Grego subiu imenso durante a sessão e agora perdeu tudo rapidamente (já depois de fechado, a queda foi no ETF GREK), devido a notícias.

+8% durante o dia
http://www.bloomberg.com/quote/ASE:IND

Agora o GREK perdeu tudo.

-------

Aqui estão as notícias


IMF cites 'major differences' with Greece, team leaves Brussels
http://www.cnbc.com/id/102730165
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Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4122 em: 2015-06-11 19:25:21 »
Desculpem mas vamos tentar recentrar isto em coisas com relevância para o mercado. O desvio aqui hoje foi grande, e as posições são irreconciliáveis. Não vale a pena discutir mais quem paga, quem é corajoso, quem é encavado, etc.

Vou ter que apagar mais posts dessa natureza.

Vamos tentar recentrar no mercado, onde até existem notícias relevantes hoje, até porque chega-se a extremos irracionais sem sentido nenhum na outra discussão --  e isso é extremamente improdutivo.
« Última modificação: 2015-06-11 19:25:44 por Incognitus »
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Tridion

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4123 em: 2015-06-11 19:40:38 »
Game Over...


Tribunal decide que governo grego tem de eliminar cortes nas pensões


É um tribunal parecido com o nosso TC, pelos vistos. Entretanto, recentrando isto:

---------------

Volto a colocar porque é relevante:

Entretanto o mercado Grego subiu imenso durante a sessão e agora perdeu tudo rapidamente (já depois de fechado, a queda foi no ETF GREK), devido a notícias.

+8% durante o dia
http://www.bloomberg.com/quote/ASE:IND

Agora o GREK perdeu tudo.

-------

Aqui estão as notícias


IMF cites 'major differences' with Greece, team leaves Brussels
http://www.cnbc.com/id/102730165


A vela de hoje não é muito bonita, mas abriu em gap up e está a testar a zona do fecho de ontem e, para já, parece estar a aguentar.

Resumindo, não vejo nada de especial no comportamento do $GREK. Enquanto o preço andar para baixo e para cima, naquele canal paralelo, parece-me que temos consolidação, para depois procurar preços mais altos.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4124 em: 2015-06-11 19:42:59 »
O especial não se reflectiu inteiramente no GREK - o índice Grego ASE terminou o dia a subir 8.16%, e as notícias foram posteriores a isso:

http://www.bloomberg.com/quote/ASE:IND
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Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4125 em: 2015-06-11 19:43:15 »
A vela de hoje não é muito bonita, mas abriu em gap up e está a testar a zona do fecho de ontem e, para já, parece estar a aguentar.

Resumindo, não vejo nada de especial no comportamento do $GREK. Enquanto o preço andar para baixo e para cima, naquele canal paralelo, parece-me que temos consolidação, para depois procurar preços mais altos.

my toughts exactly.
o mercado está a prever o que vai acontecer. um breakout. possivelmete, uhh,.. talvez, pode ser que sim...

Z
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When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4126 em: 2015-06-11 19:46:08 »
É possível, apostar aqui num estoiro tb não faz grande sentido.

Para mim a única oportunidade óbvia é comprar se a Grécia sair do Euro, desvalorizar e o mercado cair uma brutalidade com isso.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4127 em: 2015-06-11 19:56:33 »
De qualquer forma, é giro imaginar as reuniões do governo grego com a CE, BCE, FMI. Deve ser do género, Lark vs resto do Thinkfn.  :D
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vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4128 em: 2015-06-11 19:59:35 »
Mas o Lark está no meio da ponte: acha que os USA
não deixam a Grécia sair do euro, mas acha
que os gregos deveriam sair,
aliás saírem todos!

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4129 em: 2015-06-11 20:02:55 »
Mas o Lark está no meio da ponte: acha que os USA
não deixam a Grécia sair do euro, mas acha
que os gregos deveriam sair,
aliás saírem todos!

Os gregos estão, também, no meio da ponte. Querem ficar no €, não querem é fazer tudo o que é preciso fazer para ficar.  :)
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4130 em: 2015-06-11 20:04:15 »
De qualquer forma, é giro imaginar as reuniões do governo grego com a CE, BCE, FMI. Deve ser do género, Lark vs resto do Thinkfn.  :D

you honor me, Sir *smiling*

Z
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4131 em: 2015-06-11 20:17:47 »
Mas o Lark está no meio da ponte: acha que os USA
não deixam a Grécia sair do euro, mas acha
que os gregos deveriam sair,
aliás saírem todos!

não é bem assim, vbm.

os estados unidos não deixam a grécia sair da esfera ocidental. da zona geo-política da NATO+anglo-saxões não NATO+Japão.
se a grécia sair do euro eles vão intervir para que a grécia não se perca para o ocidente.
seria muito mais fácil para todos se a grécia se mantivesse no euro.
era mais simples, dava menos trabalho.
os estados unidos pendem mais para que a grécia fique no euro para não haver desestabilização económica.
mas a questão é mais geo-política.

quanto ao euro em si, a minha opinião é que é um projecto falhado.
não há na história uma moeda única com sucesso, num espaço não unificado politíca e economicamente. num país.

o euro não reforçou o projecto europeu.
enfraqueceu-o. empobreceu-o.
é um empecilho para a prosperidade europeia.

não estou a meio da ponte. estou no extremo da ponte quanto ao euro.

quanto à análise do que vai/pode acontecer:
um extremo que quer a grécia fora do euro, da ue e da esfera ocidental.
outro extremo quer a grécia dentro do euro, mas miserável e agrilhoada a uma dívida impagável, por gerações.
outro extremo quer a grécia fora do euro, default, mas manutenção dentro da UE e da esfera ocidental. (eu)
outro extremo quer a a grécia no euro, reescalonamento radical da dívida, manutenção na UE e na esfera ocidental (syriza)

ora isto não é uma ponte. é um polígono. eu estou num dos vértices.

Z
« Última modificação: 2015-06-11 20:20:05 por Zark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4132 em: 2015-06-11 20:22:03 »
Eu precisava era que o hermes explicasse as relações euro/ouro (€/Au),
porque ele afirma Au ser bom para sustentar os volumes de moeda;
apenas diz que não devem concretizar-se pagamentos últimos
em Au e sim em moedas fiduciárias suportadas por stocks-Au.

Ora, valorizar o € é desvalorizar o Au e vice-versa.

Se o BCE emite €, Au valoriza, pelo que a moeda
em circulação continua ligada ao Au que passa
a valer mais. As demais moedas vêem o seu
Au valorizado e podem emitir mais moeda,
e pagar o que devam em €.

Ou seja, eu, parece-me, permitir aumentar
as moedas fiduciárias quando o Au aumenta,
e diminuir a circulação quando a cotação baixa,
não dá para percebo bem como isso estabiliza a moeda...

Não ficaria a economia e o comércio entre as nações
a dançar um 'baile' orquestrado pela África do Sul e da Rússia?

O meu 'subconsciente' bem lavra no sistema  do ouro hermético, mas não o abre! :)


vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4133 em: 2015-06-11 20:25:55 »
[ ]
ora isto não é uma ponte. é um polígono. eu estou num dos vértices.

Z

Tenho de ir pensar no que tu dizes;
e o 'meu subconsciente' que continue
a vasculhar no 'ouro hermético': que,
se puderes dizer algo, avança!

Zark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4134 em: 2015-06-11 20:32:13 »
[ ]
ora isto não é uma ponte. é um polígono. eu estou num dos vértices.

Z


Tenho de ir pensar no que tu dizes;
e o 'meu subconsciente' que continue
a vasculhar no 'ouro hermético': que,
se puderes dizer algo, avança!


isso será melhor no tópico do ouro.
edit: ou melhor, no tópico que o pedro abriu
Z
« Última modificação: 2015-06-11 20:45:06 por Zark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4135 em: 2015-06-11 21:34:00 »
IMF quits Greece talks amid ‘air of unreality’ as deal unravels

Only a week ago, officials on both sides of the negotiating table believed that a solution to Greece’s agonising and excruciating stand-off with its creditors was mercifully at hand.

In a late-night meeting on the 13th floor of the European Commission headquarters in Brussels, Jean-Claude Juncker, the commission’s president, presented a five-page plan for Greece that had been hammered out days earlier among Europe’s most powerful leaders in private talks at the chancellery in Berlin.

If Alexis Tsipras, the Greek prime insister — who had flown in especially for the session — could accept the deal, or something close to it, the country would soon gain access to €7.2bn in bailout aid and avoid defaulting on its debts.

After the four-hour session, Mr Juncker thought he had a deal: Mr Tsipras had accepted new budget surplus targets that were tougher than Athens had hoped but lower than the existing bailout programme. Mr Tsipras disagreed with raising taxes on energy and many of the pension cuts, but agreed to return with a counter-proposal that would identify cuts elsewhere to make up the difference.

Since that moment last Wednesday, however, the putative agreement has fast unravelled.

Members of Mr Tsipras’s radical Syriza party angrily denounced the plan as soon as they caught wind of the details. Faced with a political firestorm back home in Athens, Mr Tsipras cancelled a follow-on meeting with Mr Juncker and instead delivered a strident rejection of the plan before the Greek parliament, calling it “absurd” and containing “irrational, blackmailing demands”.

Adding insult to injury, Mr Tsipras opted to delay a €300m payment due the same day to the International Monetary Fund — even though he had told his creditors he would not do so. Christine Lagarde, the IMF managing director, was caught out, having just hours earlier assured the public that Athens would make the payment.

For many Europeans, attitudes hardened during a weekend summit in Bavaria of leaders of the Group of Seven leading industrialised economies, according to a senior official. During a closed-door session, Barack Obama told EU leaders he was sympathetic to their difficulties with Athens — a sharp change for the US president, who has in the past used G7 and G20 summits to prod Europeans to be more magnanimous.

When a Greek counter-offer finally arrived — hand-delivered on Monday evening by some of Mr Tsipras’s closest advisers, including Nikos Pappas, his long-time political aide-de-camp — EU officials were stunned. Instead of proposing a redistribution of cuts, as Mr Tsipras had promised, Athens wanted to renegotiate lower budget surpluses.
“The disappointment in the incompetence and deviousness is immense,” fumed one senior eurozone official. Mr Juncker, incensed at what he viewed as Mr Tsipras’s double-dealing, told a meeting of his fellow commissioners in Strasbourg earlier this week that Greece had “lost the European Commission”.

On Thursday, hours after Mr Tsipras held an inconclusive, late-night meeting with his French and German counterparts in Brussels, the IMF finally intervened. It announced it was pulling its technical team out of the talks — a move intended to inject urgency into the negotiations. The gesture arose out of frustration with what one official described as an “air of unreality” around the talks.

Since Monday, team members had not held a single meeting with their Greek counterparts, according to one official.
The prospect of the IMF leaving the bargaining table is particularly troubling for Berlin. It has been adamant throughout the crisis that the fund — whose technical skills and rigour it values over those of the commission — should remain fully involved in the talks

The IMF’s concerns grew in part because of the increasingly political nature of the discussions. Gerry Rice, a spokesman for the fund, said on Thursday that the key sticking points remained pensions, taxes and Greece’s financing needs.

But the IMF is also frustrated that the European side has been unwilling to address the issue of Greece’s debt pile seriously.

According to the IMF’s calculations, putting the Greek economy on a sustainable path now requires — at the very least — an extension of the maturities on Greece’s outstanding debts.

But European officials, wary of public opinion, have been reluctant to discuss even that.
In Athens, reaction to news of the IMF pullout was subdued. A government spokesman said the Greek side wanted to continue negotiations with the aim of striking a deal “even within hours”, but did not explain how talks would resume without the IMF representatives at the table.

Just as tempers have flared in Brussels, tensions within Syriza have also mounted this week. Some members of the prime minister’s more moderate faction are suggesting that Greece should break off talks with the creditors rather than accept pension and labour market reforms that would contradict Syriza’s official platform.

Since April, the government has kept alive hopes of a deal with weekly promises that it would be agreed “within a few days” — a strategy aimed at soothing public opinion and averting a bank run that could trigger a financial collapse.

With the ball now squarely in Greece’s court, analysts struggled to predict Mr Tsipras’s next move. George Pagoulatos, an economics professor at Athens business university, doubts the government has a fallback plan in case a deal cannot somehow be revived.
“There’s clearly no desire within the Syriza government to tackle the consequences of a default — let alone a ‘Grexit’,” he said.

ft
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o euro/ouro hermético
« Responder #4136 em: 2015-06-11 22:14:03 »
[ ]

quanto à análise do que vai/pode acontecer:
1) um extremo que quer a grécia fora do euro, da ue e da esfera ocidental.
2) outro extremo quer a grécia dentro do euro, mas miserável e agrilhoada a uma dívida impagável, por gerações.
3) outro extremo quer a grécia fora do euro, default, mas manutenção dentro da UE e da esfera ocidental. (eu)
4) outro extremo quer a a grécia no euro, reescalonamento radical da dívida, manutenção na UE e na esfera ocidental (syriza)

ora isto não é uma ponte. é um polígono. eu estou num dos vértices.

Z

O vértice melhor para a UE é o 4º vértice.

Todo o endividamento público na UE foi causado pela crise bancária dos E.U.A., entre os estados europeus, a dívida deve consolidar-se, o que um estado tenha a haver de outro, deve endossar o que tem a quem o deve e logo se verá quais são os estados credores líquidos. Esses. em vez de serem pagos, aceita-se que o seu ouro valorize para a cotação suficiente à emissão de euros a que tenham direito na extensão do seu saldo credor, e tudo fica liquidado "entre portas". O hermes que venha explicar se é assim que o euro deve funcionar.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4137 em: 2015-06-11 22:39:27 »
Não, isso é uma alucinação.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4138 em: 2015-06-11 22:54:43 »
Pois. Eu também não percebo. Mas onde está o erro?

D. Antunes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #4139 em: 2015-06-11 23:26:03 »
Game Over...


Tribunal decide que governo grego tem de eliminar cortes nas pensões


É um tribunal parecido com o nosso TC, pelos vistos.


Os juízes dos tribunais superiores estão sempre perto da idade em que já se consegue perceber muito bem que os reformados têm direito a uma "vida decente".
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes