Grécia - Tópico principal

[Incognitus]

A lógica da dignidade é mais ou menos esta:
* Imagina que para teres dignidade precisavas de um emprestimo para comprar um Mercedes. E só te emprestavam para um Clio. Lá está, os credores estavam-te a tirar a dignidade. Pouco importaria se 60% dos outros habitantes do mundo andassem a pé.

Em Portugal, essa não é a lógica, nem a esperança.
«Quer contribuinte?» - perguntam-nos no caixa.
Nós respondemos que sim e há de nos sair
um Audi que trocaremos por um Mercedes.

Em Portugal e no resto da UE é essa a lógica. Estamos objectivamente a falar de países entre os 20-30% mais ricos do mundo, a queixarem-se de que obrigarem-nos a ter despesas em consonância com as receitas que geram (quer no Estado, quer em termos externos) é "retirar-lhes a dignidade".

[vbm]

Em Portugal e no resto da UE é essa a lógica. Estamos objectivamente a falar de países entre os 20-30% mais ricos do mundo, a queixarem-se de que obrigarem-nos a ter despesas em consonância com as receitas que geram (quer no Estado, quer em termos externos) é "retirar-lhes a dignidade".

Isso poderá ser no estrangeiro, mas no imo da psique de um português, da alma dos que nunca  souberam colonizar, nem descolonizar terras d'África, - que civilizaram em contraponto a franceses, ingleses e espanhóis, quer em África quer n'América -, nunca essa queixa indignada de se lhes "tirar a dignidade" por passarem a viver muito pior foi hábito de português! O costume é aguentar, ou ir embora, ou ter esperança no sorteio de um carro novo das Finanças.

[Incognitus]

* DIJSSELBLOEM: IMPOSSIBLE TO FORGET ABOUT CURRENT GREEK PROGRAM

[Automek]

Sobre dignidade e crise humanitária na Grécia
Televisão pública grega reabre ao fim de dois anos

[Zark]

Sobre dignidade e crise humanitária na Grécia
Televisão pública grega reabre ao fim de dois anos

consideras isso uma coisa boa, correcto?

A televisão pública grega ERT reabriu esta quinta-feira, após dois anos encerrada por decisão do anterior governo, que considerava que o canal era dispendioso e mal gerido.

Era uma das promessas eleitorais do Syriza e em menos de seis meses foi cumprida. O canal foi encerrado em julho de 2013 e foram despedidas 2.600 pessoas, em parte para cumprir as metas de redução de pessoal impostas pela troika.

O súbito encerramento ao fim de 60 anos foi condenado internacionalmente e levou a várias manifestações contra o Governo, tendo algumas degenerado em violência.

Esta quinta-feira, o canal reabriu às 06h00 (04h00 em Lisboa) com um noticiário, e a promessa dos seus apresentadores que a televisão será “para os gregos e não será controlada pelo Governo”.

A lei que recuperou o canal foi aprovada no Parlamento grego em abril, com o apoio do parceiro de coligação do Syriza, os Gregos Independentes. A Nova Democracia, que encerrou o canal quando estava no Governo, votou contra a reabertura.

De acordo com a legislação, os 2.600 trabalhadores da ERT que desejem regressar ao seu antigo posto podem fazê-lo, desde que submetam um pedido até dia 16 de junho. Segundo o Governo grego, já o terão feito cerca de 1.600 dos 2.600 trabalhadores que perderam o seu emprego em julho de 2013.

O custo anual da empresa terá de ser limitado a 60 milhões de euros anuais e será pago por uma taxa de três euros mensais.

-----------------------------------------------------

custo controlado, aumento do emprego em 2600 pessoas e um canal público que é uma necessidade em qualquer democracia - vide bbc, npr e a não sei quantas alemã.

Z

[Incognitus]

Não há nada que nasça de despesa pública que não venha com a etiqueta de um custo perfeitamente controlado.

E 60 milhões a 60 milhões, rapidamente começa a ser dinheiro a sério.

E não é necessário ter-se TV pública para se ter TV ou até para se ter um magote de canais educativos. Nem uma linha aérea pública para existirem linhas aéreas.

São opiniões, mas cada uma delas acrescenta custo desnecessário. 3 EUR/mês é um custo desnecessário, e até minimamente relevante para quem, em Portugal ou na Grécia, ganhe uma pensão ou salário mínimo. Pelo que nem se compreende a "bondeza social" de dificultar ainda mais a vida a essas pessoas.

-------------

De resto, sendo isso tão barato e existindo tantas pessoas que querem isso, porque não pagar-se para ter isso, utilizador-pagador? Seria mais justo e poderia isolar os pobres de terem que ter essa despesa desnecessária.

[Zel]

o lark defende montes de despesa publica (toda ela essencial) mas depois diz mal de tantos impostos sobre o pobre povo (austeridade, crise humanitaria, blabla)

no fundo da para perceber a logica, a culpa eh da alemanha por ter teta

[Zark]

Não há nada que nasça de despesa pública que não venha com a etiqueta de um custo perfeitamente controlado.

E 60 milhões a 60 milhões, rapidamente começa a ser dinheiro a sério.

E não é necessário ter-se TV pública para se ter TV ou até para se ter um magote de canais educativos. Nem uma linha aérea pública para existirem linhas aéreas.

São opiniões, mas cada uma delas acrescenta custo desnecessário. 3 EUR/mês é um custo desnecessário, e até minimamente relevante para quem, em Portugal ou na Grécia, ganhe uma pensão ou salário mínimo. Pelo que nem se compreende a "bondeza social" de dificultar ainda mais a vida a essas pessoas.

-------------

De resto, sendo isso tão barato e existindo tantas pessoas que querem isso, porque não pagar-se para ter isso, utilizador-pagador? Seria mais justo e poderia isolar os pobres de terem que ter essa despesa desnecessária.

pois issi faz paret de um debate muito vasto sobre a necessidade de uma televisão pública.
eu seria totalmente contra a extinção da rtp.
os ingleses da bbc.
suponho que se os gregos fosse interrogados sobres se querem uma televisão pública diriam maioritariamente sim
e sobrepondo-se a toda e qualquer razão, foi uma promessa eleitoral do syriza, apoiada esmagadoramente pelo eleitorado.
e eleitorado que deu a maioria ao syriza, inclui os desempregados e os pobres.
e eles próprios disseram sim.

não queiras tu querer falar em nome deles. eles já falaram.
ou o syriza devia não cumprir esta promessa eleitoral?

como as coisas vão andando até diria que o syriza, no âmbito do mundo inteiro, é o governo que vai melhor cumprindo as suas promessas eleitorais. por mais que a propaganda austero-caquética queria insinuar que não.

a maior de todas, a principal, a renegociação da dívida e do resgate, está quase a ser cumprida nos termos que o syriza prometeu.

isto é ou não um governo de sucesso?

Z

[Zel]

o chavez tb prometeu e cumpriu, teve um governo de sucesso ?

nao estou a comparar o syriza com o chavez , apenas a demonstrar o absurdo da definicao de governos de sucesso do lark

[Zark]

Não há nada que nasça de despesa pública que não venha com a etiqueta de um custo perfeitamente controlado.

E 60 milhões a 60 milhões, rapidamente começa a ser dinheiro a sério.

E não é necessário ter-se TV pública para se ter TV ou até para se ter um magote de canais educativos. Nem uma linha aérea pública para existirem linhas aéreas.

São opiniões, mas cada uma delas acrescenta custo desnecessário. 3 EUR/mês é um custo desnecessário, e até minimamente relevante para quem, em Portugal ou na Grécia, ganhe uma pensão ou salário mínimo. Pelo que nem se compreende a "bondeza social" de dificultar ainda mais a vida a essas pessoas.

-------------

De resto, sendo isso tão barato e existindo tantas pessoas que querem isso, porque não pagar-se para ter isso, utilizador-pagador? Seria mais justo e poderia isolar os pobres de terem que ter essa despesa desnecessária.

pois issi faz paret de um debate muito vasto sobre a necessidade de uma televisão pública.
eu seria totalmente contra a extinção da rtp.
os ingleses da bbc.
suponho que se os gregos fosse interrogados sobres se querem uma televisão pública diriam maioritariamente sim
e sobrepondo-se a toda e qualquer razão, foi uma promessa eleitoral do syriza, apoiada esmagadoramente pelo eleitorado.
e eleitorado que deu a maioria ao syriza, inclui os desempregados e os pobres.
e eles próprios disseram sim.

não queiras tu querer falar em nome deles. eles já falaram.
ou o syriza devia não cumprir esta promessa eleitoral?

como as coisas vão andando até diria que o syriza, no âmbito do mundo inteiro, é o governo que vai melhor cumprindo as suas promessas eleitorais. por mais que a propaganda austero-caquética queria insinuar que não.

a maior de todas, a principal, a renegociação da dívida e do resgate, está quase a ser cumprida nos termos que o syriza prometeu.

isto é ou não um governo de sucesso?

Z

como que diz o krugman, o grande perigo para a europa caquética, é o sucesso do syriza e da grécia.
eles bem queriam esmagar os gajos e uma form ou de outra.
mas o tio sam parece que deu ordens em contrário.

Z

[Incognitus]

Eu não falo nem a favor nem contra o que quer que eles queiram.

Mas repara, não é racional dizer-se que o povo Grego elegeu o Syriza devido à TV pública. Ou devido a outro pormenor qualquer pequeno.

Se há a capacidade de isolar as issues, e no mundo actual essa capacidade existe, não faz sentido sujeitar uma população a escolhas "em pacote" de forma a que interesses muito específicos conseguem enfiar a sua pequena mama no pacote.

Assim, se transformassem essa coisa altamente opcional num "utilizador pagador", o custo seria quase o mesmo por indivíduo (6 EUR/mês se isso é assim tão desejado) e os pobres não seriam expostos a esse custo desnecessário.

Mas em todo o caso pouco me importa. Os Gregos é que sabem. Se custa só 60 milhões, então é só subir os impostos em 60 milhões noutro lado qualquer. Não faz é sentido primeiro dizer que só custa 60 milhões e depois dizer que não se pode pagar 60 ou 120 ou 600 milhões aos credores "porque é insustentável".

[Incognitus]

Não há nada que nasça de despesa pública que não venha com a etiqueta de um custo perfeitamente controlado.

E 60 milhões a 60 milhões, rapidamente começa a ser dinheiro a sério.

E não é necessário ter-se TV pública para se ter TV ou até para se ter um magote de canais educativos. Nem uma linha aérea pública para existirem linhas aéreas.

São opiniões, mas cada uma delas acrescenta custo desnecessário. 3 EUR/mês é um custo desnecessário, e até minimamente relevante para quem, em Portugal ou na Grécia, ganhe uma pensão ou salário mínimo. Pelo que nem se compreende a "bondeza social" de dificultar ainda mais a vida a essas pessoas.

-------------

De resto, sendo isso tão barato e existindo tantas pessoas que querem isso, porque não pagar-se para ter isso, utilizador-pagador? Seria mais justo e poderia isolar os pobres de terem que ter essa despesa desnecessária.

pois issi faz paret de um debate muito vasto sobre a necessidade de uma televisão pública.
eu seria totalmente contra a extinção da rtp.
os ingleses da bbc.
suponho que se os gregos fosse interrogados sobres se querem uma televisão pública diriam maioritariamente sim
e sobrepondo-se a toda e qualquer razão, foi uma promessa eleitoral do syriza, apoiada esmagadoramente pelo eleitorado.
e eleitorado que deu a maioria ao syriza, inclui os desempregados e os pobres.
e eles próprios disseram sim.

não queiras tu querer falar em nome deles. eles já falaram.
ou o syriza devia não cumprir esta promessa eleitoral?

como as coisas vão andando até diria que o syriza, no âmbito do mundo inteiro, é o governo que vai melhor cumprindo as suas promessas eleitorais. por mais que a propaganda austero-caquética queria insinuar que não.

a maior de todas, a principal, a renegociação da dívida e do resgate, está quase a ser cumprida nos termos que o syriza prometeu.

isto é ou não um governo de sucesso?

Z

como que diz o krugman, o grande perigo para a europa caquética, é o sucesso do syriza e da grécia.
eles bem queriam esmagar os gajos e uma form ou de outra.
mas o tio sam parece que deu ordens em contrário.

Z

A Grécia chegou ao equilíbrio (por várias medidas diferentes -- equilíbrio externo, déficit primário, crescimento económico, etc) ANTES do Syriza chegar ao poder. A dúvida aqui é se o Syriza consegue ou não estoirar esse equilíbrio, não se a Grécia consegue ter sucesso a partir dele. Sucesso já seria o que iria ocorrer agora bastando para tal um governo razoável.

[Zark]

Não há nada que nasça de despesa pública que não venha com a etiqueta de um custo perfeitamente controlado.

sim, como o obamacare.
não só foi um sucesso como saiu mais barato.
auditado pelo CBO.

Z

[Zel]

em plena crise humanitaria 60 milhoes para uma televisao publica? estou chocado com a desumanidade, haha

ou nao ha crise humanitaria ou nao podemos dar 60 milhoes para isto, what gives?

[Incognitus]

Não há nada que nasça de despesa pública que não venha com a etiqueta de um custo perfeitamente controlado.

sim, como o obamacare.
não só foi um sucesso como saiu mais barato.
auditado pelo CBO.

Z

Eu acho o Obamacare muito confuso e mal estruturado. Simplesmente estender o Medicare a toda a gente seria mais simples e mais barato. O Medicare é um bom modelo até para a Europa (já existindo derivados em alguns locais, aplicados a toda a população).

Não vejo problema nenhum em a saúde ser paga a partir do erário público. É um tipo de mercado que estruturalmente é difícil de funcionar (porque é o médico que decide as necessidades, não o utente).

[Zark]

Não há nada que nasça de despesa pública que não venha com a etiqueta de um custo perfeitamente controlado.

E 60 milhões a 60 milhões, rapidamente começa a ser dinheiro a sério.

E não é necessário ter-se TV pública para se ter TV ou até para se ter um magote de canais educativos. Nem uma linha aérea pública para existirem linhas aéreas.

São opiniões, mas cada uma delas acrescenta custo desnecessário. 3 EUR/mês é um custo desnecessário, e até minimamente relevante para quem, em Portugal ou na Grécia, ganhe uma pensão ou salário mínimo. Pelo que nem se compreende a "bondeza social" de dificultar ainda mais a vida a essas pessoas.

-------------

De resto, sendo isso tão barato e existindo tantas pessoas que querem isso, porque não pagar-se para ter isso, utilizador-pagador? Seria mais justo e poderia isolar os pobres de terem que ter essa despesa desnecessária.

pois issi faz paret de um debate muito vasto sobre a necessidade de uma televisão pública.
eu seria totalmente contra a extinção da rtp.
os ingleses da bbc.
suponho que se os gregos fosse interrogados sobres se querem uma televisão pública diriam maioritariamente sim
e sobrepondo-se a toda e qualquer razão, foi uma promessa eleitoral do syriza, apoiada esmagadoramente pelo eleitorado.
e eleitorado que deu a maioria ao syriza, inclui os desempregados e os pobres.
e eles próprios disseram sim.

não queiras tu querer falar em nome deles. eles já falaram.
ou o syriza devia não cumprir esta promessa eleitoral?

como as coisas vão andando até diria que o syriza, no âmbito do mundo inteiro, é o governo que vai melhor cumprindo as suas promessas eleitorais. por mais que a propaganda austero-caquética queria insinuar que não.

a maior de todas, a principal, a renegociação da dívida e do resgate, está quase a ser cumprida nos termos que o syriza prometeu.

isto é ou não um governo de sucesso?

Z

como que diz o krugman, o grande perigo para a europa caquética, é o sucesso do syriza e da grécia.
eles bem queriam esmagar os gajos e uma form ou de outra.
mas o tio sam parece que deu ordens em contrário.

Z

A Grécia chegou ao equilíbrio (por várias medidas diferentes -- equilíbrio externo, déficit primário, crescimento económico, etc) ANTES do Syriza chegar ao poder. A dúvida aqui é se o Syriza consegue ou não estoirar esse equilíbrio, não se a Grécia consegue ter sucesso a partir dele. Sucesso já seria o que iria ocorrer agora bastando para tal um governo razoável.

a minha definição de sucesso não é essa.
os cortes pararam.
a televisão pública foi reaberta.
a renegociação com a troika vai ser um sucesso.

para mim isso é um sucesso brutal.
era disso que eu estava a falar.

Z

[Reg]

O lula tambem era radical e ate nem estoirou muito o pais


comparando brasil com outros paises sul americanos ate nem e o pior



a grecia so precisa de um lula que nao estrague muito

o pior  ja foi feito  equilibrio dentro do euro

[Zark]

em plena crise humanitaria 60 milhoes para uma televisao publica? estou chocado com a desumanidade, haha

ou nao ha crise humanitaria ou nao podemos dar 60 milhoes para isto, what gives?

gives that estva no programa eleitoral do partido, emagadoramente sufragado pelo eleitorado.
não reparaste no que escrevi acima?
os gregos querem uma televisão pública e mesmo pobres e mal vestidos não se importam de pagar três euros por ela.
that's what gives.

Z

[Zel]

em plena crise humanitaria 60 milhoes para uma televisao publica? estou chocado com a desumanidade, haha

ou nao ha crise humanitaria ou nao podemos dar 60 milhoes para isto, what gives?

gives that estva no programa eleitoral do partido, emagadoramente sufragado pelo eleitorado.
não reparaste no que escrevi acima?
os gregos querem uma televisão pública e mesmo pobres e mal vestidos não se importam de pagar três euros por ela.
that's what gives.

Z

entao eh um programa com propostas desumanas...

ja viste o povo a morrer com fome e com falta de tratamentos medicos e os gajos do syriza em vez de salvarem vidas preferem gastar 60 milhoes com uma TV publica. eh desumano, nao achas ? isto nao pode ser um governo de sucesso pois estao a matar pessoas com estas medidas.

[Zark]

em plena crise humanitaria 60 milhoes para uma televisao publica? estou chocado com a desumanidade, haha

ou nao ha crise humanitaria ou nao podemos dar 60 milhoes para isto, what gives?

gives that estva no programa eleitoral do partido, emagadoramente sufragado pelo eleitorado.
não reparaste no que escrevi acima?
os gregos querem uma televisão pública e mesmo pobres e mal vestidos não se importam de pagar três euros por ela.
that's what gives.

Z

entao eh um programa com propostas desumananas...

ja viste a malta a morrer com fome e com falta de tratamento medico e os gajos em vez de salvarem vidas preferem gastar 60 milhoes com uma TV publica. eh desumano, nao achas ? isto nao pode ser um governo de sucesso pois estao a matar pessoas com estas medidas.

mas é. e tu estás a desconversar...

Z