Grécia - Tópico principal

[Zark]

enquanto nao me mostrarem que os suicos trabalham 50% mais horas que os franceses eu nao aceito esses numeros

percebes a improbabilidade de tal ser verdade?

nem sequer vou discutir isso contigo.
as fontes são a OCDE e o BLS.
é muito mais provável que seja o teu raciocínio a estar errado que as tabelas.
começamos a entrar nas casmurrices do costume e a querer negar a realidade e  a evidência?

Z

[Zel]

enquanto nao me mostrarem que os suicos trabalham 50% mais horas que os franceses eu nao aceito esses numeros

percebes a improbabilidade de tal ser verdade?

nem sequer vou discutir isso contigo.
as fontes são a OCDE e o BLS.
é muito mais provável que seja o teu raciocínio a estar errado que as tabelas.
começamos a entrar nas casmurrices do costume e a querer negar a realidade e  a evidência?

Z

nao vais discutir uma coisa tao fundamental e que prova o erro dos teus numeros ?
pois, nao te correu bem

[Incognitus]

Já agora:
* Estamos a falar do impacto da produtividade na taxa de câmbio. Essa produtividade da economia toda é razoavelmente irrelevante e distorcida. O que conta para a taxa de câmbio será a produtividade em bens transaccionáveis (nem sei se existirão estatísticas), pois é isso que é negociado para fora de fronteiras e que pode impactar as taxas de câmbio relativas;
* Aparentemente se olharmos para a França nessa perspectiva via um proxy, a França parece ter algum tipo de problema que pode indicar rendimentos internos demasiado elevados, pois está a correr um déficit comercial que parece começar a afectar a sua current account:


http://www.tradingeconomics.com/france/current-account
http://www.tradingeconomics.com/france/balance-of-trade

Isto não obstante ser pouco significativo olhar para apenas um caso específico que pode ser um outlier.

antes de avançar para outro tipo de análises convém chegar a consenso sobre as que já estão apresentadas.

 a produtividade da bélgica>holanda>frança>alemanha.

Z

Penso que é razoavelmente fácil chegar ao consenso de que essa produtividade aí apresentada, ao versar sobre a totalidade da economia, tenha ou não defeitos, é irrelevante para o problema em causa. Uma economia que seja extraordinariamente produtiva internamente mas não venda nada para o exterior e queira comprar do exterior, verá a sua moeda cair para próximo de zero.

Uma economia que seja uma nódia internamente mas seja incrivelmente produtiva para com o exterior devido a uma produtividade elevada de bens transaccionáveis, deverá ver uma moeda relativamente forte. Eu tentei confirmar isto com alguns produtores de petróleo, mas basicamente estão pegged para com o USD, e o Kuwait dinar ou lá que é flutua em função da cotação do petróleo mas numa banda curta.



 

[Incognitus]

e se perante três fontes distintas (o inc tem razão uma delas estava a citar o bls) não chegamos a acordo quanto a uma evidência clara, então nem vale a pena continuar a discussão.

'deve haver erro', 'parece-me', cheira-me que' não interessa para nada.

Z

Já leste a parte de que para esta discussão uma medida sobre a totalidade de uma economia onde bens/serviços não transaccionáveis dominarão, é irrelevante?

[Zark]

para qualquer das tuas objecções podemos centrarmo-nos apenas em

a produtividade da bélgica>holanda>frança>alemanha.

está bem assim?

Z

[Zark]

enquanto nao me mostrarem que os suicos trabalham 50% mais horas que os franceses eu nao aceito esses numeros

percebes a improbabilidade de tal ser verdade?

nem sequer vou discutir isso contigo.
as fontes são a OCDE e o BLS. EDIT: os da OCDE foram apresentados pelo Inc.
é muito mais provável que seja o teu raciocínio a estar errado que as tabelas.
começamos a entrar nas casmurrices do costume e a querer negar a realidade e  a evidência?

Z

nao vais discutir uma coisa tao fundamental e que prova o erro dos teus numeros ?
pois, nao te correu bem

não são os meus números.
são os números da OCDE e do BLS.
tens a presunção de afirmares que estão errados?
então prova-o.

parece-me que estamos perante mais um exemplo da não aceitação da realidade.

Z

[Incognitus]

para qualquer das tuas objecções podemos centrarmo-nos apenas em

a produtividade da bélgica>holanda>frança>alemanha.

está bem assim?

Z

A produtividade em questão não incide somente sobre bens transccionáveis. Não está bem assim.

Compreendeste o exemplo original de porque é que uma moeda que valoriza, pode ainda assim estar a ficar mais subvalorizada? Esse exemplo versava sobre um bem transaccionável, que podia fluir entre o país A e B. Não sobre qualquer coisa que fique somente dentro do país A ou B.

Existem vantagens em existir uma produtividade elevada em bens não transaccionáveis. Porque essa produtividade pode significar custos menores, e portanto maior produtividade/competititividade, para os bens transaccionáveis. Mas não podes tomar toda a produtividade dos não transaccionáveis e dizer que ela mostra que esse país é competitivo em termos de produtvidade.

Se a França tivesse uma moeda própria, ela estaria mais fraca do que a Alemã. Por razões óbvias, e que vão contra a tua tese.

[Incognitus]

E Lark, a Alemanha tendo a mesma moeda da França, tem uma balança comercial positiva gigantesca, versus a negativa de França.

É óbvio que à mesma taxa de câmbio a Alemanha é incrivelmente mais competitiva que a França. Portanto é óbvio que a produtividade e competitividade da Alemanha excede brutalmente a de França no que conta para a moeda.

Exactamente qual a dúvida? Vais deixar que qualquer estatística que te pareça confirmar a tua tese te cegue para uma realidade tão óbvia?

[Zark]

para qualquer das tuas objecções podemos centrarmo-nos apenas em

a produtividade da bélgica>holanda>frança>alemanha.

está bem assim?

Z

A produtividade em questão não incide somente sobre bens transccionáveis. Não está bem assim.

Compreendeste o exemplo original de porque é que uma moeda que valoriza, pode ainda assim estar a ficar mais subvalorizada? Esse exemplo versava sobre um bem transaccionável, que podia fluir entre o país A e B. Não sobre qualquer coisa que fique somente dentro do país A ou B.

Existem vantagens em existir uma produtividade elevada em bens não transaccionáveis. Porque essa produtividade pode significar custos menores, e portanto maior produtividade/competititividade, para os bens transaccionáveis. Mas não podes tomar toda a produtividade dos não transaccionáveis e dizer que ela mostra que esse país é competitivo em termos de produtvidade.

Se a França tivesse uma moeda própria, ela estaria mais fraca do que a Alemã. Por razões óbvias, e que vão contra a tua tese.

vais continuar a negar a evidência e a recorreres a argumentos que não são para aqui chamados?
se não aceitas os números da OCDE que tu próprio apresentaste então di-lo e ficamos já por aqui.

bélgica, holanda, frança e alemanha são países constituintes e fundadores da original CEE. têm economias bastante integradas e suficientemente semelhantes para permitir comparações.
se não aceitas isto é melhor dizeres já e ficamos por aqui.

Z

[Incognitus]

Acredita no que quiseres mas afasta isto, que está no cerne da discussão (lembras? Produtividade? Taxas de câmbio?)

E Lark, a Alemanha tendo a mesma moeda da França, tem uma balança comercial positiva gigantesca, versus a negativa de França.

É óbvio que à mesma taxa de câmbio a Alemanha é incrivelmente mais competitiva que a França. Portanto é óbvio que a produtividade e competitividade da Alemanha excede brutalmente a de França no que conta para a moeda.

Exactamente qual a dúvida? Vais deixar que qualquer estatística que te pareça confirmar a tua tese te cegue para uma realidade tão óbvia?

[Zel]

enquanto nao me mostrarem que os suicos trabalham 50% mais horas que os franceses eu nao aceito esses numeros

percebes a improbabilidade de tal ser verdade?

nem sequer vou discutir isso contigo.
as fontes são a OCDE e o BLS. EDIT: os da OCDE foram apresentados pelo Inc.
é muito mais provável que seja o teu raciocínio a estar errado que as tabelas.
começamos a entrar nas casmurrices do costume e a querer negar a realidade e  a evidência?

Z

nao vais discutir uma coisa tao fundamental e que prova o erro dos teus numeros ?
pois, nao te correu bem

não são os meus números.
são os números da OCDE e do BLS.
tens a presunção de afirmares que estão errados?
então prova-o.

parece-me que estamos perante mais um exemplo da não aceitação da realidade.

Z

os dados sao obviamente incoerentes entre si, deve ser mais um caso em que sao calculados de formas diferentes pelos diferentes paises.

franca PPP per hour : 59
suica PPP per hour: 50
dados larkinho

franca PPP per capita: 40
suica PPP per capita : 58
dados: FMI 2015

com base nisto temos que os suico precisariam de trabalhar 70%  mais horas

qual eh a probabilidade de isto ser verdade? basta ter um cerbero... eh so pensar em vez de acreditar na nossa senhora

[Zel]

agora vou-me retirar pois nao tenho pachorra para discussoes assim
lark, eu ate gosto de ti. nao vale a pena chatearmo-nos

[Zark]

E Lark, a Alemanha tendo a mesma moeda da França, tem uma balança comercial positiva gigantesca, versus a negativa de França.

É óbvio que à mesma taxa de câmbio a Alemanha é incrivelmente mais competitiva que a França. Portanto é óbvio que a produtividade e competitividade da Alemanha excede brutalmente a de França no que conta para a moeda.

Exactamente qual a dúvida? Vais deixar que qualquer estatística que te pareça confirmar a tua tese te cegue para uma realidade tão óbvia?

nao vou sequer objectar a isso.
os números estão aí.
as balanças podem perfeitamente ser distintas e as produtividades manterem-se.
isso em termos de moeda pode perfeitamente provocar o que disseste. o marco provavelmente se existisse seria mais forte que o franco.
mas isso não significa nada em termos de produtividade. um país escolher poupar mais que o outro exportando mais e importando menos não o torna mais produtivo.

passamos a outra?
estar aqui a pôr em causa números que tu próprio apresentaste da ocde é um bocado maçador.

Z

[Zark]

agora vou-me retirar pois nao tenho pachorra para discussoes assim
lark, eu ate gosto de ti. nao vale a pena chatearmo-nos

não te correu bem.
ok
para a próxima talvez

Z

[Incognitus]

E Lark, a Alemanha tendo a mesma moeda da França, tem uma balança comercial positiva gigantesca, versus a negativa de França.

É óbvio que à mesma taxa de câmbio a Alemanha é incrivelmente mais competitiva que a França. Portanto é óbvio que a produtividade e competitividade da Alemanha excede brutalmente a de França no que conta para a moeda.

Exactamente qual a dúvida? Vais deixar que qualquer estatística que te pareça confirmar a tua tese te cegue para uma realidade tão óbvia?

nao vou sequer objectar a isso.
os números estão aí.
as balanças podem perfeitamente ser distintas e as produtividades manterem-se.
isso em termos de moeda pode perfeitamente provocar o que disseste. o marco provavelmente se existisse seria mais forte que o franco.
mas isso não significa nada em termos de produtividade. um país escolher poupar mais que o outro exportando mais e importando menos não o torna mais produtivo.

passamos a outra?
estar aqui a pôr em causa números que tu próprio apresentaste da ocde é um bocado maçador.

Z

Não fui eu que apresentei números de produtividade por hora para o total de economias inteiras.

E as balanças mostram que a Alemanha é mais competitiva que a França para uma MESMA taxa de câmbio.

Em todo o caso pouco importa, cada um pode manter a sua visão do mundo.

Só existe alguma interferência quando algum visa impor a sua visão do mundo aos outros com carácter de lei. Não é o meu caso. Espero que não seja o teu. Por isso estamos bem.

[Zel]

agora vou-me retirar pois nao tenho pachorra para discussoes assim
lark, eu ate gosto de ti. nao vale a pena chatearmo-nos

não te correu bem.
ok
para a próxima talvez

Z

se o krugman ou a OCDE dissessem que os elefantes sao verdes tu acreditavas, ehhe

e depois, perante factos e contas mandas bocas... uma discussao assim eh desagradavel, entendes?

mas podemos discutir trading. em discussoes religiosas nao me meto novamente.
(so se for para gozar)

[Zark]

E as balanças mostram que a Alemanha é mais competitiva que a França para uma MESMA taxa de câmbio.

poderá ser mais competitiva.
mas não é mais produtiva.

mas afinal acreditas nos números que tu proprio apresentaste ou não? os números da OCDE?
já estou a achar isto um pouco estranho.

Z

[Zark]

números da OCDE com 2011 highlighted

[Zark]

isto é verdade ou é mentira?
acreditas nisto que tu próprio apresentaste ou não?

Z

[Incognitus]

E as balanças mostram que a Alemanha é mais competitiva que a França para uma MESMA taxa de câmbio.

poderá ser mais competitiva.
mas não é mais produtiva.

mas afinal acreditas nos números que tu proprio apresentaste ou não? os números da OCDE?
já estou a achar isto um pouco estranho.

Z

É mais produtiva naquilo que se transacciona de uns países para os outros e que determina tanto o desequilíbrio comercial como a taxa de câmbio.

Que é o que eu tenho estado a dizer, e tu a contrapor com uma estatística de produtividade que já deverias ter compreendido ser irrelevante para o debate ... Essa produtividade de que falas até podia ser INFINITA, que se não consistisse em bens transaccionáveis para o exterior, a moeda do país tenderia para ZERO se esse país tivesse que comprar coisas ao exterior.