Grécia - Tópico principal

[Mario Balotelli]

Está confuso, GMCV, e provavelmente errado, também.

Queres dizer que no Luxemburgo só 10% têm rendimentos ABAIXO disso, não?

No Luxemburgo, 10% das famílias tem este nível de rendimento mensal (3.150,00€/net), e são considerados pobres.

Leva em consideração que o salário mínimo no Luxemburgo é de 1.922,96€/mês (para um não qualificado), e a este nível de remuneração, a tributação é praticamente inexistente.

http://www.guichet.public.lu/entreprises/fr/ressources-humaines/remuneration/paiement-remunerations/salaire/

O estudo é da OCDE e está publicado num jornal que tenho que comigo.

Já tive curiosidade em ir ao site da OCDE no sentido de detalhar e esmiuçar esta informação, mas ainda não o fiz.

[Incognitus]

Sim, mas isso é enganador. Porque citas 10% nessa linha, e depois citas 50, 60% nas outras. Parece que te referes à mesma coisa. E não referes, referes-te precisamente ao contrário -- ou seja, a percentagem que deveria estar ali seria "90%", para ser comparável com as que se seguem...

[Zel]

A principal diferença parece vir da população considerada empregue, que varia brutalmente:

41.2% da pop Francesa empregada
45.3% da Americana
50.4% da Alemã
59,6% da de Singapura

sera isso o resultado do socialismo frances a destruir a vontade de trabalhar? 20% de diferenca em relacao a alemanha eh uma brutalidade.
nestas coisas eu sou muito desconfiado, parece esquisito uma tal diferenca. pode ser uma coisa tipo desemprego espanhol (que claramente eh reportado com regras diferentes)

[Automek]

nestas coisas eu sou muito desconfiado, parece esquisito uma tal diferenca. pode ser uma coisa tipo desemprego espanhol (que claramente eh reportado com regras diferentes)

Também há países que devem ser mais 'criativos' que outros como por exemplo fazer uns cursos de formação da treta e suspender a inscrição do desempregado nas listas durante esse curso.

[Zark]

eu é que não estou a perceber todas as objecções às 4 fontes apresentadas.

o que é que está errado naquelas listas?

aquilo mostra o número de horas tabalhadas paraa atingir um mesmo gdp PPP. qual é a dúvida?

o que é que está supostamente errado ali?

para um mesmo gdp ppp trabalhas menos horas tens maior produtividade.
se é porque tens menos população empregada, se é porque trabalhas menos horas, não interessa.
se trabalhas menos horas (por qualquer razão que seja) para  atingir um gdp ppp idêntico és mais produtivo.

as únicas correcções aceitáveis ali são a noruega e a irlanda. a noruega por causa do petróleo do mar do norte (mas a mesma coisa se terá de dizer do UK que explora o mesmo petróleo) e a irlanda por causa da distorção provocada pelo número enorme de sedes e de emprego de multinacionais instaladas ali.

quanto ao resto parece-me evidente: a frança é mais produtiva que a alemanha.

alguém contesta?

Z

[Zel]

eu é que não estou a perceber todas as objecções às 4 fontes apresentadas.

o que é que está errado naquelas listas?

aquilo mostra o número de horas tabalhadas paraa atingir um mesmo gdp PPP. qual é a dúvida?

o que é que está supostamente errado ali?

para um mesmo gdp ppp trabalhas menos horas tens maior produtividade.
se é porque tens menos população empregada, se é porque trabalhas menos horas, não interessa.
se trabalhas menos horas (por qualquer razão que seja) para  atingir um gdp ppp idêntico és mais produtivo.

as únicas correcções aceitáveis ali são a noruega e a irlanda. a noruega por causa do petróleo do mar do norte (mas a mesma coisa se terá de dizer do UK que explora o mesmo petróleo) e a irlanda por causa da distorção provocada pelo número enorme de sedes e de emprego de multinacionais instaladas ali.

quanto ao resto parece-me evidente: a frança é mais produtiva que a alemanha.

alguém contesta?

Z

portanto na franca 40% trabalham e na alemanha 50%? e na suica trabalham 50% mais horas? parece-te logico?

mas mesmo que fosse verdade isso poderia ser usado como argumento contra as tuas ideias pois claramente algo nao funcionaria bem em franca

[Zel]

muitas vezes a diferenca esta na forma como o trabalho part-time eh contabilizado

[Zark]

estou aqui a ver muitos 'a mim parece-me', 'não acredito', 'não pode ser...
subjectividades não contam para aqui.
o que contam são os números.
todas as 4 fontes coincidem nos mesmo números.

OCDE e BLS são fontes suspeitas? quem disser uma coisa dessa é que se esta a descridibilizar a si próprio.
ou então não percebeu patavina do conceito.

Z

[Zel]

estou aqui a ver muitos 'a mim parece-me', 'não acredito', 'não pode ser...
subjectividades não contam para aqui.
o que contam são os números.
todas as 4 fontes coincidem nos mesmo números.

OCDE e BLS são fontes suspeitas? quem disser uma coisa dessa é que se esta a descridibilizar a si próprio.
ou então não percebeu patavina do conceito.

Z

eh uma questao de usar a cabeca, os numeros nao sao logicos. achas mesmo que os suicos trabalham mais 50% de horas que os franceses? ainda por cima aqui, onde as mulheres estao todas em casa.

o mais provavel eh que a OCDE use os numeros dos respectivos paises e q sejam calculados de formas diferentes

[Incognitus]

estou aqui a ver muitos 'a mim parece-me', 'não acredito', 'não pode ser...
subjectividades não contam para aqui.
o que contam são os números.
todas as 4 fontes coincidem nos mesmo números.

OCDE e BLS são fontes suspeitas? quem disser uma coisa dessa é que se esta a descridibilizar a si próprio.
ou então não percebeu patavina do conceito.

Z

Os números são o que são, mas repara, parecem traduzir uma % empregada da população da França extremamente pequena versus os outros países. Isso é um facto.

E claro, isto está para lá de algo que tu não comentaste -- que te estás a basear num exemplo isolado, o que intrinsecamente não faz sentido.

[Mario Balotelli]

Sim, mas isso é enganador. Porque citas 10% nessa linha, e depois citas 50, 60% nas outras. Parece que te referes à mesma coisa. E não referes, referes-te precisamente ao contrário -- ou seja, a percentagem que deveria estar ali seria "90%", para ser comparável com as que se seguem...

Está perceptível...e é fácil de perceber que base comparável é 90%.

Outros dados...

70% das famílias no Luxemburgo ganham mais de 4.600,00€/mês, em França só 30%, na Bélgica 40%, e na Alemanha 20%.

[Zel]

Sim, mas isso é enganador. Porque citas 10% nessa linha, e depois citas 50, 60% nas outras. Parece que te referes à mesma coisa. E não referes, referes-te precisamente ao contrário -- ou seja, a percentagem que deveria estar ali seria "90%", para ser comparável com as que se seguem...

Está perceptível...e é fácil de perceber que base comparável é 90%.

Outros dados...

70% das famílias no Luxemburgo ganham mais de 4.600,00€/mês, em França só 30%, na Bélgica 40%, e na Alemanha 20%.

o luxemburgo vive de arbitrar a riqueza dos restantes paises, eh um esquema bom para quem la vive 

[Zark]

2011
apaguei o post anterior porque a fonte também era o bls e não tinha os dados ordenados.

Z

[Incognitus]

Já agora:
* Estamos a falar do impacto da produtividade na taxa de câmbio. Essa produtividade da economia toda é razoavelmente irrelevante e distorcida. O que conta para a taxa de câmbio será a produtividade em bens transaccionáveis (nem sei se existirão estatísticas), pois é isso que é negociado para fora de fronteiras e que pode impactar as taxas de câmbio relativas;
* Aparentemente se olharmos para a França nessa perspectiva via um proxy, a França parece ter algum tipo de problema que pode indicar rendimentos internos demasiado elevados, pois está a correr um déficit comercial que parece começar a afectar a sua current account:


http://www.tradingeconomics.com/france/current-account
http://www.tradingeconomics.com/france/balance-of-trade

Isto não obstante ser pouco significativo olhar para apenas um caso específico que pode ser um outlier.

[Zel]

nao interessa muito a produtividade por hora se ninguem trabalha
no fundo eh muito provavel que aquilo seja um problema de calculo

[Zark]

la esta a belgica, o pais mais produtivo da europa (ignorando o petroleo da noruega) 
afinal vivi num paraiso de riqueza e nao dei por nada

o que é que interessa a tua opinião subjectiva?

Z

[Zel]

la esta a belgica, o pais mais produtivo da europa (ignorando o petroleo da noruega) 
afinal vivi num paraiso de riqueza e nao dei por nada

o que é que interessa a tua opinião subjectiva?

Z

tem muito pouco de subjectivo, se la vivesses percebias
o sonho dos belgas era irem viver na alemanha, onde se vivia muito melhor... e enquanto la estive muitos foram

[Zark]

Já agora:
* Estamos a falar do impacto da produtividade na taxa de câmbio. Essa produtividade da economia toda é razoavelmente irrelevante e distorcida. O que conta para a taxa de câmbio será a produtividade em bens transaccionáveis (nem sei se existirão estatísticas), pois é isso que é negociado para fora de fronteiras e que pode impactar as taxas de câmbio relativas;
* Aparentemente se olharmos para a França nessa perspectiva via um proxy, a França parece ter algum tipo de problema que pode indicar rendimentos internos demasiado elevados, pois está a correr um déficit comercial que parece começar a afectar a sua current account:


http://www.tradingeconomics.com/france/current-account
http://www.tradingeconomics.com/france/balance-of-trade

Isto não obstante ser pouco significativo olhar para apenas um caso específico que pode ser um outlier.

antes de avançar para outro tipo de análises convém chegar a consenso sobre as que já estão apresentadas.

 a produtividade da bélgica>holanda>frança>alemanha.

Z

[Zel]

enquanto nao me mostrarem que os suicos trabalham 50% mais horas que os franceses eu nao aceito esses numeros

percebes a improbabilidade de tal ser verdade?

[Zark]

e se perante três fontes distintas (o inc tem razão uma delas estava a citar o bls) não chegamos a acordo quanto a uma evidência clara, então nem vale a pena continuar a discussão.

'deve haver erro', 'parece-me', cheira-me que' não interessa para nada.

Z