Grécia - Tópico principal

[Moppie85]

burgesso   
bur.ges.so [burˈʒesu]
adjetivo
depreciativo estúpido; ignorante
nome masculino
1.   depreciativo homem gordo, baixo e desajeitado
2.   depreciativo pessoa grosseira; brutamontes
Do inglês T. W. Burgess, antropónimo, nadador inglês que atravessou o canal da Mancha em 1911
 
Como referenciar: burgesso in Dicionário da Língua Portuguesa com Acordo Ortográfico [em linha]. Porto: Porto Editora, 2003-2015. [consult. 2015-05-27 19:35:34]. Disponível na Internet: http://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/burgesso

vbm: Quem o VC?

[vbm]

Sim, o Asqueroso!

Será que vai forçar
a Grécia ser suportada
por tantos euros quantos
os que forem precisos
para pagar ao fmi;
e ficar a dever
aos outros
que usam
o euro?


Em política,
vê-se de tudo!

[Zark]

burgesso   
bur.ges.so [burˈʒesu]
adjetivo
depreciativo estúpido; ignorante
nome masculino
1.   depreciativo homem gordo, baixo e desajeitado
2.   depreciativo pessoa grosseira; brutamontes
Do inglês T. W. Burgess, antropónimo, nadador inglês que atravessou o canal da Mancha em 1911
 
Como referenciar: burgesso in Dicionário da Língua Portuguesa com Acordo Ortográfico [em linha]. Porto: Porto Editora, 2003-2015. [consult. 2015-05-27 19:35:34]. Disponível na Internet: http://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/burgesso

vbm: Quem o VC?

O VC é o vitor constâncio.

1.   depreciativo homem gordo, baixo e desajeitado
2.   depreciativo pessoa grosseira; brutamontes

esta era ideia que eu tinha de burgesso. grosseirão, brutamontes.

realmente diz que também pode significar estúpido.
o que eu quero dizer e juro que não é para entrar em polémicas, é que um burgesso pode não ser nada estúpido.
pode ser grosseiro e boçal, alarve e brutamontes e não ser estúpido.
diz-se de um burgesso que é uma pessoa sem maneiras, sem educação, abrutalhado. mas a minha ideia é que daí não derivava directamente, ser estúpido.
estou esclarecido
i stand corrected.

Z



thomas burgess

[Kin2010]

Sim, concordo que no caso de a Grécia sair do euro continuariam a usar euros por muito tempo. Há duas semanas atrás passei uns dias em Budapeste e verifiquei que quase em todo o lado aceitam euros. Como está agora é 1 euro = 300 forintos e estão com esse peg (não sei se é formal) há bastante tempo. Isto faz com que todos os comerciantes (pelo menos no centro de Budapeste) se tenham já habituado a essa paridade,  assim anunciam os seus preços em forintos e em euros. Vê-se no menus dos restaurantes. Também os táxis aceitam euros.

Se a Grécia saísse do euro ia ficar parecida. Os dracmas eram como os forintos: serviam para enganar as classes baixas. Para os trabalhadores terem cortes reais, sem se assumir que eram cortes nominais. Idem para os pensionistas. Idem para as pessoas que investem em depósitos a prazo e certificados.

Pergunta ao Lark: não achas que o Krugman devia focar este aspecto? Que a moeda fraca é um forma de estar permanentemente a enganar as pessoas, sobretudo as de fracos recursos? Por que é que o Krugman não reconhece isto, quando ele aparentemente defende tanto as pessoas de fracos recursos?

[Zark]

estive a ver o artigo da wikipedia e não percebo porque é que derivaram burgesso, com os significados que tem, do Thomas Burgess.

Não me parece nada burgesso. a não ser na foto, realmente.
De resto era uma pessoa normalíssima e um excelente nadador.

Z

[Zark]

Se a Grécia saísse do euro ia ficar parecida. Os dracmas eram como os forintos: serviam para enganar as classes baixas. Para os trabalhadores terem cortes reais, sem se assumir que eram cortes nominais. Idem para os pensionistas. Idem para as pessoas que investem em depósitos a prazo e certificados.

Pergunta ao Lark: não achas que o Krugman devia focar este aspecto? Que a moeda fraca é um forma de estar permanentemente a enganar as pessoas, sobretudo as de fracos recursos? Por que é que o Krugman não reconhece isto, quando ele aparentemente defende tanto as pessoas de fracos recursos?

não percebi lá muito bem a pergunta.
com a desvalorização do drachma em relação às outras moedas, os salários nominais mantinham-se mas os reais baixavam. é isso?

Z

[Incognitus]

Se a Grécia saísse do euro ia ficar parecida. Os dracmas eram como os forintos: serviam para enganar as classes baixas. Para os trabalhadores terem cortes reais, sem se assumir que eram cortes nominais. Idem para os pensionistas. Idem para as pessoas que investem em depósitos a prazo e certificados.

Pergunta ao Lark: não achas que o Krugman devia focar este aspecto? Que a moeda fraca é um forma de estar permanentemente a enganar as pessoas, sobretudo as de fracos recursos? Por que é que o Krugman não reconhece isto, quando ele aparentemente defende tanto as pessoas de fracos recursos?

não percebi lá muito bem a pergunta.
com a desvalorização do drachma em relação às outras moedas, os salários nominais mantinham-se mas os reais baixavam. é isso?

Z

Com a desvalorização os salários nominais mantêm-se ou sobem menos do que a brutal inflação que deriva da desvalorização da moeda, principalmente inflação nos bens que sejam importados.

O poder de compra dos salários leva uma stikada.

A competitividade externa das exportações aumenta muito, a interna das importações implode. O reequilíbrio externo é instantâneo. E as empresas nacionais exportadoras ficam logo com muito maior competitividade, crescem rapidamente e contratam rapidamente.

Adicionalmente, ficando o factor trabalho muito mais barato que antes, torna-se mais provável o investimento externo, principalmente o dirigido à exportação.

[Zark]

Se a Grécia saísse do euro ia ficar parecida. Os dracmas eram como os forintos: serviam para enganar as classes baixas. Para os trabalhadores terem cortes reais, sem se assumir que eram cortes nominais. Idem para os pensionistas. Idem para as pessoas que investem em depósitos a prazo e certificados.

Pergunta ao Lark: não achas que o Krugman devia focar este aspecto? Que a moeda fraca é um forma de estar permanentemente a enganar as pessoas, sobretudo as de fracos recursos? Por que é que o Krugman não reconhece isto, quando ele aparentemente defende tanto as pessoas de fracos recursos?

não percebi lá muito bem a pergunta.
com a desvalorização do drachma em relação às outras moedas, os salários nominais mantinham-se mas os reais baixavam. é isso?

Z

Com a desvalorização os salários nominais mantêm-se ou sobem menos do que a brutal inflação que deriva da desvalorização da moeda, principalmente inflação nos bens que sejam importados.

O poder de compra dos salários leva uma stikada.

A competitividade externa das exportações aumenta muito, a interna das importações implode. O reequilíbrio externo é instantâneo. E as empresas nacionais exportadoras ficam logo com muito maior competitividade, crescem rapidamente e contratam rapidamente.

Adicionalmente, ficando o factor trabalho muito mais barato que antes, torna-se mais provável o investimento externo, principalmente o dirigido à exportação.

sim, totalmente de acordo.
o que eu não percebi foi a questão do Kin em relação a isto. porque é que é uma coisa má?

Z

[Zark]

A competitividade externa das exportações aumenta muito, a interna das importações implode. O reequilíbrio externo é instantâneo. E as empresas nacionais exportadoras ficam logo com muito maior competitividade, crescem rapidamente e contratam rapidamente.

Adicionalmente, ficando o factor trabalho muito mais barato que antes, torna-se mais provável o investimento externo, principalmente o dirigido à exportação.

e o investimento interno e externo, dirigido ao consumo interno - substituição de importações.
se as batatas alemãs, com a desvalorização, ficam muito caras, que remédio senão cultivá-las in house.

Z

[Incognitus]

Existe uma brutal perda de poder de compra do povo, que é "enganado" pois aceita mais facilmente essa perda grande, do que aceitava antes uma perda pequena.

A inflação, desvalorização e impressão de dinheiro é um engano ao povo. Que funciona bastante bem, mas que leva à desgraça. É muito popular nas repúblicas das bananas.

[Zark]

Existe uma brutal perda de poder de compra do povo, que é "enganado" pois aceita mais facilmente essa perda grande, do que aceitava antes uma perda pequena.

A inflação, desvalorização e impressão de dinheiro é um engano ao povo. Que funciona bastante bem, mas que leva à desgraça. É muito popular nas repúblicas das bananas.

existe uma brutal perda de poder de compra de toda a gente, ricos e pobres.
mas passa a haver investimento estrangeiro e doméstico e principalmente trabalho.

entre 25% de desemprego a ganhar zero e 10% de desemprego a ganhar para comer, acho que é melhor o segundo.
a recuperação do emprego é fulminante.
no caso da grécia, para exportação, para consumo interno - substituição de importações - e principalmente um aumento brutal do turismo.
com pleno emprego os salários reais, aproximar-se-ão dos nominais.
é uma desvalorização competitiva.
mil vezes melhor do que a desvalorização feita à base de desemprego e miséria.

pensava que isto era mais ou menos claro para toda a gente.
parece que não é.

Z

[Incognitus]

Existe uma brutal perda de poder de compra do povo, que é "enganado" pois aceita mais facilmente essa perda grande, do que aceitava antes uma perda pequena.

A inflação, desvalorização e impressão de dinheiro é um engano ao povo. Que funciona bastante bem, mas que leva à desgraça. É muito popular nas repúblicas das bananas.

existe uma brutal perda de poder de compra de toda a gente, ricos e pobres.
mas passa a haver investimento estrangeiro e doméstico e principalmente trabalho.

entre 25% de desemprego a ganhar zero e 10% de desemprego a ganhar para comer, acho que é melhor o segundo.
a recuperação do emprego é fulminante.
no caso da grécia, para exportação, para consumo interno - substituição de importações - e principalmente um aumento brutal do turismo.
com pleno emprego os salários reais, aproximar-se-ão dos nominais.
é uma desvalorização competitiva.
mil vezes melhor do que a desvalorização feita à base de desemprego e miséria.

pensava que isto era mais ou menos claro para toda a gente.
parece que não é.

Z

A desvalorização feita à base de desemprego e miséria não seria diferente se os salários caíssem rapidamente como caem na desvalorização da moeda.

E o problema está depois em que como enganar o povo é atraente, é utilizado mais vezes, e põe em causa o poder de compra do povo a longo prazo. Se rebentar a moeda fosse uma boa solução, já teria funcionado há muito tempo pois isso é regularmente utilizado nas repúblicas das bananas.

A curto prazo funciona bem e é um bom apoio no contexto das tais reformas manhosas do FMI que ninguém quer. Fora desse contexto é um caminho para a desgraça a longo prazo.

[Zark]

Existe uma brutal perda de poder de compra do povo, que é "enganado" pois aceita mais facilmente essa perda grande, do que aceitava antes uma perda pequena.

A inflação, desvalorização e impressão de dinheiro é um engano ao povo. Que funciona bastante bem, mas que leva à desgraça. É muito popular nas repúblicas das bananas.

existe uma brutal perda de poder de compra de toda a gente, ricos e pobres.
mas passa a haver investimento estrangeiro e doméstico e principalmente trabalho.

entre 25% de desemprego a ganhar zero e 10% de desemprego a ganhar para comer, acho que é melhor o segundo.
a recuperação do emprego é fulminante.
no caso da grécia, para exportação, para consumo interno - substituição de importações - e principalmente um aumento brutal do turismo.
com pleno emprego os salários reais, aproximar-se-ão dos nominais.
é uma desvalorização competitiva.
mil vezes melhor do que a desvalorização feita à base de desemprego e miséria.

pensava que isto era mais ou menos claro para toda a gente.
parece que não é.

Z

A desvalorização feita à base de desemprego e miséria não seria diferente se os salários caíssem rapidamente como caem na desvalorização da moeda.

E o problema está depois em que como enganar o povo é atraente, é utilizado mais vezes, e põe em causa o poder de compra do povo a longo prazo. Se rebentar a moeda fosse uma boa solução, já teria funcionado há muito tempo pois isso é regularmente utilizado nas repúblicas das bananas.

A curto prazo funciona bem e é um bom apoio no contexto das tais reformas manhosas do FMI que ninguém quer. Fora desse contexto é um caminho para a desgraça a longo prazo.

a partir do momento em que há emprego (e isso é rapídissimo) é muito melhor. não estou a perceber bem a tua repetição da 'república das bananas' mas ok.

nós tivemos uma intervenção do FMI em 1983, em 1987  estava a bolsa a bater records, e o cavaco como primeiro ministro a querer arrefecer a economia e a tentar impedir mais investimento estrangeiro.

se for utilizado como panaceia contínua para manter a competitividade, não serve de nada claro.
mas ganhámos nós alguma competitividade com a desvalorização interna? o estado encolheu alguma coisa que se visse?
desde que a exportação de ouro arrefeceu, a nossa balança comercial voltou a negativa.

numa desvalorização competitiva com a nossa própria moeda isso não acontecia.
mas tu sabes isso tão bem como eu.
é mais fácil de aguentar, não provoca tanta miséria, é um processo muito mais rápido...
é melhor em tudo, toda a gente o sabe.

Z

[Incognitus]

A desvalorização interna foi mínima. O que significa que o adjustamento ficou todo às costas dos desempregados.

Numa desvaloriação "Propriamente dita" o ajustamento vai para toda a gente.

Em todo o caso o problema é o que dizes -- se for utilizado de forma contínua é uma desgraça. Se for no contexto de um programa de reformas como o FMI preconiza, não é, é uma ferramenta "one off" que funciona.

[Zark]

A desvalorização interna foi mínima. O que significa que o adjustamento ficou todo às costas dos desempregados.

Numa desvaloriação "Propriamente dita" o ajustamento vai para toda a gente.

Em todo o caso o problema é o que dizes -- se for utilizado de forma contínua é uma desgraça. Se for no contexto de um programa de reformas como o FMI preconiza, não é, é uma ferramenta "one off" que funciona.

exacto.
como os salários são sticky, o despedimento é a única saída, porque não se consegue baixar salários.
numa desvalorização da moeda, só os ordenados nominais continuam a ser sticky; os reais baixam mesmo.
sempre é melhor ter emprego a ganhar menos do que ir para o desemprego.
na moeda única não há hipótese. só saindo. ou nunca entrando como os escandinavos,(excepto a finlândia), a inglaterra ou a polónia.

Z

[Kin2010]

Existe uma brutal perda de poder de compra do povo, que é "enganado" pois aceita mais facilmente essa perda grande, do que aceitava antes uma perda pequena.

A inflação, desvalorização e impressão de dinheiro é um engano ao povo. Que funciona bastante bem, mas que leva à desgraça. É muito popular nas repúblicas das bananas.

Era exactamente esse o meu ponto e, adicionalmente, estava a perguntar por que é que o Krugman não vê nisso um problema moral.

[Incognitus]

Existe uma brutal perda de poder de compra do povo, que é "enganado" pois aceita mais facilmente essa perda grande, do que aceitava antes uma perda pequena.

A inflação, desvalorização e impressão de dinheiro é um engano ao povo. Que funciona bastante bem, mas que leva à desgraça. É muito popular nas repúblicas das bananas.

Era exactamente esse o meu ponto e, adicionalmente, estava a perguntar por que é que o Krugman não vê nisso um problema moral.

Eventualmente o Krugman vê a coisa como "one-off"; caso em que está também correcto como descrito acima. Ajudado por um programa de reformas, uma desvalorização tenderá a funcionar. É claro que os políticos podem sempre querer outra mais para a frente. E outra. E outra. Aí o povo a longo prazo não se levanta da miséria.

[Zark]

Existe uma brutal perda de poder de compra do povo, que é "enganado" pois aceita mais facilmente essa perda grande, do que aceitava antes uma perda pequena.

A inflação, desvalorização e impressão de dinheiro é um engano ao povo. Que funciona bastante bem, mas que leva à desgraça. É muito popular nas repúblicas das bananas.

Era exactamente esse o meu ponto e, adicionalmente, estava a perguntar por que é que o Krugman não vê nisso um problema moral.

problema moral é a miséria que grassa na grécia e em portugal...

Z

[Kin2010]

Existe uma brutal perda de poder de compra do povo, que é "enganado" pois aceita mais facilmente essa perda grande, do que aceitava antes uma perda pequena.

A inflação, desvalorização e impressão de dinheiro é um engano ao povo. Que funciona bastante bem, mas que leva à desgraça. É muito popular nas repúblicas das bananas.

Era exactamente esse o meu ponto e, adicionalmente, estava a perguntar por que é que o Krugman não vê nisso um problema moral.

problema moral é a miséria que grassa na grécia e em portugal...

Z

E quem sabe se isso não poderia ser melhorado com o aprofundar da desvalorização interna, dentro do euro. Poder-se-ia cortar *mais* os salários e pensões elevados, principalmente os do Estado, e ainda muitos do sector privado, e descer preços da energia, e outras descidas de custos, e assim, como os custos desvalorizavam, a economia sofria um processo mais parecido com o da desvalorização cambial, ficava mais competitiva, e reduzia-se o desemprego. Claro que o tribunal constitucional não deixava, mas poderia ser um programa viável se deixasse. O problema da nossa desvalorização interna provavelmente foi que não foi desvalorização o suficiente.

[Zark]

Existe uma brutal perda de poder de compra do povo, que é "enganado" pois aceita mais facilmente essa perda grande, do que aceitava antes uma perda pequena.

A inflação, desvalorização e impressão de dinheiro é um engano ao povo. Que funciona bastante bem, mas que leva à desgraça. É muito popular nas repúblicas das bananas.

Era exactamente esse o meu ponto e, adicionalmente, estava a perguntar por que é que o Krugman não vê nisso um problema moral.

problema moral é a miséria que grassa na grécia e em portugal...

Z

E quem sabe se isso não poderia ser melhorado com o aprofundar da desvalorização interna, dentro do euro. Poder-se-ia cortar *mais* os salários e pensões elevados, principalmente os do Estado, e ainda muitos do sector privado, e descer preços da energia, e outras descidas de custos, e assim, como os custos desvalorizavam, a economia sofria um processo mais parecido com o da desvalorização cambial, ficava mais competitiva, e reduzia-se o desemprego. Claro que o tribunal constitucional não deixava, mas poderia ser um programa viável se deixasse. O problema da nossa desvalorização interna provavelmente foi que não foi desvalorização o suficiente.

mais miséria? ainda não chega?

Z