Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840089 vezes)

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3240 em: 2015-05-17 00:23:48 »
Citar
Michalis Akrithakis, a retired civil servant, is preparing to leave Athens to spend the summer at his family home in Crete, where his living expenses will be minimal.
“Vegetables from the garden, eggs from my cousin’s chickens and backgammon in the café,” the 72-year-old widower said. “My pension goes much further in the village.”

As a former Greek public sector employee, Mr Akrithakis has seen his pension cut eight times in the past five years, slashing his monthly stipend by almost 45 per cent.

L

Podes imaginar o ponto de partida ...

Em Portugal existiram pensões a serem cortadas até uns 70-80%. Mas essas eram de dezenas de milhar de euros por mês.

----------

Outra coisa, uma pensão num senhor de 72 anos já será estruturalmente baixa quer seja em Portugal quer seja na Grécia, porque essa pessoa já estará (se for FP) reformada há uns 17 anos. São reformas estabelecidas há 17 anos atrás.
« Última modificação: 2015-05-17 00:25:49 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3241 em: 2015-05-17 00:26:18 »
E TU podes desmentir isso num segundo, dizendo que defendes efectivamente isso ou defendes outra coisa qualquer.

como isto não é debater a grécia, posso-te responder.

quando tu dizes 'JUMP' eu não salto.
se há alguém que já explanou extensivamente aquilo que defende, sou eu.

isto não é a tropa, pá.
e tu não és o sargento de instrução.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3242 em: 2015-05-17 00:36:07 »
E TU podes desmentir isso num segundo, dizendo que defendes efectivamente isso ou defendes outra coisa qualquer.


como isto não é debater a grécia, posso-te responder.

quando tu dizes 'JUMP' eu não salto.
se há alguém que já explanou extensivamente aquilo que defende, sou eu.

isto não é a tropa, pá.
e tu não és o sargento de instrução.

L


Se já explicaste eu e o fórum:
* Não sabemos;
* Não é fácil de encontrar;
* Podes calmamente explicar novamente (como eu faria), em vez de te saíres com a tua reacção irracional.

Em todo o caso como imaginas o debate não ganha nada em:
* Não dizeres o que defendes;
* Mostrares grande empatia com os desempregados jovens sem dizeres o que defendes;
* E saíres em tangente após tangente quando te perguntam simplesmente o que defendes.

Uma pergunta não é um "JUMP!". Isso não faz sentido. Por vezes parece-me que debates como pessoal da TSF, ou o PS/BE, que tomam o público alvo por atrasados e daí que se saíam com anormalidades como as cenas do rating e do incumprimento, e afins.

---------

Mais alguns dados sobre as pensões Gregas ANTES dos cortes (em 2011):

http://www.oecd-ilibrary.org/docserver/download/8111011ec026.pdf?expires=1431819701&id=id&accname=guest&checksum=006A9CBF627B8F44142B24F27A8768CE

Mas ainda não há dados concretos para o sector Estatal. Quando os acharmos a probabilidade é elevada de que confirmem o que eu disse inicialmente.

----------

A tua versão de já toda a gente saber o que defendes não faz sentido porque esta polémica NÃO existiria se isso fosse verdade.
« Última modificação: 2015-05-17 00:37:55 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3243 em: 2015-05-17 00:55:50 »
Entretanto com alguma pesquisa tenho alguns valores preliminares.

A pensão média ex-Estado na Grécia andaria pelos 900 EUR, o que é razoavelmente elevado pois a Grécia tinha mais de 2.7 milhões de reformados ex-Estado. Esta pensão média era composta de uma componente principal e uma componente complementar.

A pensão média do Estado andaria pelo menos pelos 1570 EUR (valor muito preliminar, é pelo menos isto) e não é claro se já inclui a componente complementar, que a tornaria uns 50% mais elevada em média. No Estado a pensão à entrada da reforma era aparentemente similar ao salário, fora do Estado era uns 80% do salário. O mesmo fenómeno que se passou em Portugal passou-se na Grécia (eventualmente mais violento em Portugal porque a pensão média fora do Estado seria uma fracção menor da pensão estatal, embora seja difícil de estabelecer a pensão estatal Grega com confiança total).

Fora do Estado só existiam para aí 700 pessoas acima de 2500 EUR de pensão por mês (fora de esquemas privados).

Não espanta que tenham existido cortes dentro e fora do Estado, pois já em 2011 antes de a economia encolher tudo o que encolheu já uns 17% do PIB iam para pensões.

--------

Todos estes valores podem sofrer uma variação elevada pois é dificílimo obter dados. A pensão média do Estado resulta de dividir agregados de gasto do Orçamento de Estado pelo número de pensionistas declarados para o Estado. Mas não é garantido que os agregados de despesa tenham tudo e não existam mais pensões vindas de fundos autónomos -- existiam muitas dezenas de fundos autónomos.

http://www.capital.gr/forum/thread/3812191?page=1

http://www.greekdefaultwatch.com/2012/11/government-pensions-in-greece.html

entre outros.
« Última modificação: 2015-05-17 01:03:13 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3244 em: 2015-05-17 01:00:18 »
There will be no changes to VAT before the end of summer and any changes after that will be anti-recessionary, Greek Finance Minister Yanis Varoufakis said on Thursday.

Speaking at a conference organized by The Economist, Varoufakis said that he would not sign a deal with lenders that does not make macroeconomic sense.

“If we sign a deal based on lower supplementary pensions and higher VAT in order to receive a bailout tranche and then face the same problems a month later, this is something no one wants,” Varoufakis said.

The minister added that the government was in favor of the General Secretariat of Public Revenues becoming completely autonomous and for anti-poverty programs to continue in the long-term.

Greece would also like to see the European Central Bank agreeing for Athens to delay payments on some 27 billion euros in Greek bonds that it will otherwise be unable to repay, noted Varoufakis. The Greek bonds were part of a batch purchased by the European Central Bank in 2010 and 2011, the minister said.

[Kathimerini, AFP]
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3245 em: 2015-05-17 02:42:27 »
Volto a perguntar. Que é feito do ouro da Grécia? Se ainda tem algum por que é que os credores não lho exigem antes de sequer se sentarem nas negociações?

Lark, mesmo nesse exemplo do reformado que agora ganha 45% menos do que antes, a questão é que provavelmente ainda ganha bem acima de um búlgaro com as mesmas habilitações, e a Bulgária não está a pedir um jubileu de dívida.

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3246 em: 2015-05-17 02:50:38 »
O problema das pensões

Os actuais reformados estão a receber (segundo regras elaboradas há anos pela sua pr´pria geração) muito mais do que o valor que descontaram.

A diferença não resulta da capitalização do que descontaram. Pelo contrário, gastaram os seus descontos e as suas reformas são pagas com os descontos actuais dos trabalhadores.

Recebendo mais do que descontaram, estão a ir ao bolso às gerações seguintes.

Estas, apesar de estarem a pagar as reformas dos actuais reformados, irão receber, de acordo com regras futuras muito menos favoráveis, valores muito inferiores. Isto é inevitável.

Cada geração tem o direito de decidir qual o sistema de pensões que quer (isto afigura-se incontestável).

Mas se os actuais trabalhadores quiserem um sistema de capitalização não podem ter.

Porque alguém tem que descontar para os actuais reformados. Aqueles que gastaram o que descontaram, mas criaram regras que lhes dão o "direito" a pensões mais elevadas.

O mínimo que actualmente se poderia fazer, tendo em conta os erros do passado, era fazer as contas e ver que valor de pensões pode ser realisticamente sustentável no futuro.

Com base nisso, criar-se-iam regras aplicáveis a todos: os atuais reformados e os trabalhadores. Parte dos descontos seriam para pagar as pensões em curso e parte para capitalização, de modo a assegurar justiça entre atuais e futuros reformados.





“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3247 em: 2015-05-17 23:29:04 »
Greece Remains Defiant as It Seeks Creditor Deal This Week

Greece’s government said it won’t back down on election pledges to end austerity even while seeking to agree on a deal with creditors as soon as this week to unblock financing and avert a default.

“We’re striving for a mutually beneficial agreement by Friday,” Nikos Filis, spokesman for the parliamentary group of Prime Minister Alexis Tsipras’s Syriza party, said Sunday in comments broadcast on Mega TV. “Our mandate from the Greek people is to reach an agreement where we stay in the euro area without harsh austerity measures,” he said, adding that “tough negotiations” will take place before a summit meeting of European Union leaders in Riga, Latvia, on May 21-22.

Tsipras’s so-called red lines include no further cuts to wages and pensions. More than 110 days of talks between Greece and its creditors have failed to produce an agreement to unlock additional aid from a 240 billion-euro ($275 billion) bailout. The standoff has triggered a liquidity squeeze, pulling the country back into a recession and renewing doubts over Greece’s future in the euro area.

Greece’s financial situation is serious, and the country can only obtain another tranche of aid upon completing the next stage of its reform program, European Commission Vice President Valdis Dombrovskis said Saturday in an interview with Germany’s Bild newspaper. Greece still hasn’t submitted its reform list, he said.

Greek bonds and stocks fell Friday. The yield on Greek 10-year bonds rose 20.9 basis points to 10.76 percent. That yield climbed as high as 13.93 percent in April, the highest since December 2012, after dropping to as low as 5.52 percent in 2014. The benchmark Athens Stock Exchange General Index fell 2.6 percent.

Creditor Ultimatum
Greece won’t accept “take-it-or-leave-it” proposals, and the issue of a national referendum on reforms “will depend on whether the creditors impose an ultimatum,” Syriza’s Filis said.

A Greek referendum might speed up the decision process on moving forward, German Vice Chancellor Sigmar Gabriel said Sunday in an interview published in Bild am Sonntag. A “third aid package for Athens is only possible if reforms are also implemented,” he said. A Greek exit from the euro would pose a political challenge and not an economic one, but “no one would have trust anymore in Europe if, in the first big crisis,” a currency member quits, he said.

Talks Continue
Negotiations in the so-called Brussels Group of Greek and creditor institution representatives will continue this week, an EU official said, asking not to be identified as the talks are private. The group includes the International Monetary Fund, the European Central Bank and the commission.

Greece must stick to its pledges and fulfill the terms of its current aid package, Volker Kauder, head of German Chancellor Angela Merkel’s party bloc in the federal parliament, said Sunday in a Welt am Sonntag interview. “The situation is very difficult,” he said.

Greece is convinced it can play by different rules from other countries in the 19-member euro area, and the situation around the talks is “not tenable,” Yves Mersch, an ECB executive board member, told Luxembourg radio 100.7 Saturday.
“We are in an end game,” Mersch said. “There has been an accord between Europe and Greece to go through a program. This hasn’t been the case since December last year because the new government said it doesn’t want to have anything to do with the program. But then they can’t demand money that was attached to that program either.”
‘Red Lines’

An agreement must be reached, Tsipras said Friday. “But those who think that the Greek side’s resistance can be tested or that its red lines will fade as time passes would do well to forget it,” he said.

Greece wants an agreement that will end austerity, restore liquidity and promote growth. This implies agreeing on low primary surplus targets, restructuring Greek debt, implementing a strong investment program and shielding wages and pensions from cuts, Tsipras said. “There can be an agreement based on these four issues,” Filis said.

Tsipras will address the standoff at the EU leaders’ meeting in Riga, according to a Greek government official who asked not to be identified as the diplomacy is not public.
Any attempt to go over the head of German Finance Minister Wolfgang Schaeuble to Merkel is unlikely to succeed, JPMorgan Chase analysts Malcolm Barr and David Mackie wrote in a client note Friday.

‘Running Out’
“The bottom line is that pressure on Greek authorities to come to a deal is rising” as pressures on government cash flow and the banking system are converging with the political timetable on late May and early June, they said. “It’s clear that time is running out.”

The ECB’s governing council will meet May 20 in Frankfurt to review the liquidity of Greek banks and the discount the ECB applies to collateral they pledge in exchange for emergency assistance.

Greece won’t be able to make repayments to the IMF, beginning with a June 5 payment, unless an agreement is reached with international partners before then, the U.K.’s Channel 4 reported Saturday, citing a leaked memo from the Washington-based fund dated May 14.

Account Reserves
Tsipras sent a letter May 8 to European Commission President Jean-Claude Juncker, IMF head Christine Lagarde, and ECB President Mario Draghi, saying that Greece wouldn’t be able to pay around 750 million euros due to the IMF on May 12 without financing, Athens-based Kathimerini newspaper reported Saturday. The Greek government only decided to pay the tranche on May 9, after it confirmed it could use SDR holdings account reserves, according to the report.

Credit-rating company DBRS downgraded Greece’s issuer rating to CCC from B on Friday, citing a “further increase in uncertainty over whether Greece and its creditors will reach an agreement on a program that restores macroeconomic stability and improves Greece’s cash position.” Fitch Ratings later in the day affirmed its CCC grade for Greece.

“It’s either a third bailout package, or it’s a Grexit, no matter how you look at it,” ING Germany Chief Economist Carsten Brzeski said in a Bloomberg Television interview Friday. “I think that there is no in-between solution.

bloomberg
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3248 em: 2015-05-17 23:39:04 »
Greece came close to not paying IMF

 The Greek government is hoping that it will be able to reach a technical agreement with lenders this week, paving the way for it to receive the funds that would allow it to continue meeting its obligations.

The difficulty the coalition is facing in servicing its debt and paying pensions and salaries was highlighted by events a few days ago, when – as Kathimerini can reveal – Prime Minister Alexis Tsipras wrote to International Monetary Fund Managing Director Christine Lagarde to inform her that Athens would not be able to pay the 750 million euros due to the Fund on May 12 unless the European Central Bank allowed Greece to issue T-bills.

Kathimerini understands that the letter, sent on Friday, May 8, was also delivered to European Commission President Jean-Claude Juncker and ECB President Mario Draghi. Sources also said that Tsipras called US Treasury Secretary Jack Lew to inform him of the situation.

It was only over the weekend that a decision to pay the IMF was taken after it emerged that Greece could use some 650 million euros denominated in Special Drawing Rights issued by the IMF and held in a reserve account to meet the debt repayment. The government provided another 90 million euros from other sources to make the payment on May 12.

An internal IMF memo leaked by Channel 4 in the UK indicated that Fund officials see Greece’s negotiations with its lenders as being finely balanced. They note that some progress has been made but that the “process is still problematic” as Greek negotiators seem to have “limited room” for maneuver and staff at the institutions do not have access to ministers in Athens.

The note sees progress in the areas of value-added tax, tax administration and an insolvency framework but says that there have been no advances at all in other areas, including on setting new fiscal targets.

The IMF officials also express concern that the government is reversing some of the reforms implemented in previous years, especially in terms of the labor market. The memo also raises again the issue of the sustainability of Greece’s debt, saying that there is an “inverse relationship” between the reforms being asked of Greece and the sustainability of its debt. The note, however, says that the Fund is not “pushing European partners to consider a debt relief.”

khatimerini
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Moppie85

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1170
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3249 em: 2015-05-17 23:59:28 »

Citação de:  lark
pois, há aqui uma dissonância cognitiva.


a dissonancia é tua.



a palavra dissonância tem, por definição, um sujeito plural.

duas coisas são dissonantes entre si.

é o caso das opiniões.

podem ser diferentes, podem até ser contrárias, mas não serem dissonantes.
não serem dissonantes quer dizer que se estão a referir ao mesmo problema, sob pontos de vista diferentes.

serem dissonantes significa que não se estão a referir ao mesmo problema. alhos e bugalhos é expressão mais corrente para descrever a dissonância cognitiva.

L


Não tens razão, mas com 20h a pé e depois de 18h de trabalho é mais que natural que a frase não esteja completa. O que eu queria escrever é "Quem sofre de dissonância cognitiva és tu", ou seja "a dissonância cognitiva é tua" - faltou o "cognitiva", mas creio que podes perdoar essa falha.


dissonantes não que dizer que não se estão a referir ao mesmo problema. Aliás fiquei surpreendido com essa tua nova definição, quando a definição de dissonância cognitiva refere-se de facto a crença ideias contraditórias, sem lógica ou incompatíveis entre elas do género "Eu sou visceralmente contra que matem porcos, mas adoro comer bifanas." Aqui há uma dissonância cognitiva entre a crença na vida do porco e no ignorar que está-se a contribuir (e a comer) para a morte dos porcos quando se come bifanas.

É engraçado que na wikipedia, dão como um dos exemplos este:

"O maior exemplo de causa da dissonância cognitiva é quando uma nova informação, argumento ou evidência pertinente vai de encontro à crença religiosa [o ser religiosa ou não, é indiferente, mas ocorre mais na religião porque é uma crença mais profunda e com maior formatação do "eu" à volta da mesma] de alguma pessoa. Quanto mais tempo ela tiver acreditado, e quanto mais enraizada e importante aquela crença para a pessoa, na maioria dos casos a dissonância poderá levá-la simplesmente à forma mais rápida e direta de esquecer essa nova informação recebida. O poder do cérebro é tamanho que normalmente ele vai preferir ficar estagnado em crenças absurdas ao invés de se adaptar a toda uma nova linha de pensamento que custaria muito tempo e energia, além de ferir o ego se a pessoa foi educada desde pequena a crer em determinadas coisas (mesmo sendo provado que são falsas)."

Por exemplo, tu acreditas piamente que os gregos são vitimas da UE e que estes últimos são uns malvados, portanto quando confrontado com provas opostas (por exemplo o facto de os gregos terem pssado 90 dos últimos 192 anos em restruturações e defaults) ou quando a mensagem transmitida "queremos a Grécia no euro, mas não a qualquer custo" é oposta à tua que é a de "salve-se a Grécia a qualquer custo", ignoras a mesma e centras-te à volta do significado e utilização da expressão "dissonância cognitiva".

Tu que gostas de dicionários e que as coisas fiquem claras, pega a definição de dissonância cognitiva: http://pt.wikipedia.org/wiki/Disson%C3%A2ncia_cognitiva

Nota, não és o único a sofrer de dissonância cognitiva, sobre vários temas as pessoas sofrem da mesma - eu tenho a certeza que também sofro de dissonância cognitiva em confrontação de algumas ideias.


estás certo. utilizei dissonância cognitiva por preguiça. não encontrava algo para explicar o que queria dizer.
o que estava a tentar dizer é que eu e tu estamos a olhar para a mesma coisa: a grécia.

o teu processo cognitivo leva-te a tirar conclusões : vamos chamar-lhe branco.
o meu processo cognitivo leva-me a tirar outras conclusões; vamos chamar-lhe preto.

os processos cognitivos de nós dois levam-nos a ver preto onde o outro vê branco.

é uma dissonância  (devia ser a palavra equivalente para cor, já que dissonância é para som) entre as duas visões que temos para o mesmo objecto observado.

a dissonância cognitiva, como muito bem apontaste, só tem um sujeito
eu inventei uma à pressa, com dois sujeitos. tu e eu.
WRONG!

as minhas desculpas e por causa disto já pus o Zark a limpar a praça principal do palácio com uma escova de dentes.
Um Califa não se sujeita a castigos e punições. delega.

salam
H


lol

tiveste bem no delega.

entendi a mensagem então e creio a preguiça ser algo intrinseca ao grande califa

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3250 em: 2015-05-18 00:10:04 »
Essa conversa de que "tem até 20 de Maio", ou até Junho, ou até seja o que for é tudo treta porque existe a ELA e o BCE já mostrou que a vai aumentando. Só nos últimos meses, aumentou uma série de vezes. Vai-se inventando $$ do nada para dar à Grécia e esta fingir que paga o que deve. Mas claro, que isto pode acabar um dia, mas pode arrastar-se muito tempo.

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3251 em: 2015-05-18 00:13:24 »
Respondo aqui a mim próprio. A Grécia tem 112 toneladas de ouro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve#World_Gold_Holdings


Como é que se justifica moralmente pedir um perdão de dívida sem entregar esse ouro? Alguém me responde a isto?



Moppie85

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1170
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3252 em: 2015-05-18 00:23:57 »
Respondo aqui a mim próprio. A Grécia tem 112 toneladas de ouro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve#World_Gold_Holdings


Como é que se justifica moralmente pedir um perdão de dívida sem entregar esse ouro? Alguém me responde a isto?


moralmente, devia fazer um default, sair do euro e seguir as politicas que acham adequadas em vez de andarem a pedir dinheiro para reverter essas mesmas politicas.
Mantinham o ouro como reserva de emergencia e pronto.

Cada um seguia o seu caminho como queria...

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3253 em: 2015-05-18 01:54:44 »
Respondo aqui a mim próprio. A Grécia tem 112 toneladas de ouro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve#World_Gold_Holdings


Como é que se justifica moralmente pedir um perdão de dívida sem entregar esse ouro? Alguém me responde a isto?


moralmente, devia fazer um default, sair do euro e seguir as politicas que acham adequadas em vez de andarem a pedir dinheiro para reverter essas mesmas politicas.
Mantinham o ouro como reserva de emergencia e pronto.

Cada um seguia o seu caminho como queria...


E isso também eu acho que é razoavelmente aceitável, pois assumiriam um default unilateral, e logo haveria ruptura ds relações com o credores, e logo estes nõ lhes poderiam exigir nada, apenas engoliam as perdas. A questão é que eles pedem alívios de dívida mais ou menos no contexto de acordos com os credores, e mantendo-se no euro, e ainda pedindo mais emprestado. Sendo assim, não percebo como é que os credores não lhes pedem o ouro.

Zel

  • Visitante
Re: Investir na Grécia
« Responder #3254 em: 2015-05-18 08:55:03 »
Tsipras and Varoufakis should have seen this coming, because the same thing happened two years ago, when Cyprus, in the throes of a banking crisis, attempted to defy the EU. The Cyprus experience suggests that, with the credibility of the government’s default threat in tatters, the EU is likely to force Greece to stay in the euro and put it through an American-style municipal bankruptcy, like that of Detroit.

http://www.zerohedge.com/news/2015-05-17/guest-post-why-syriza-will-blink

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15948
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3255 em: 2015-05-18 09:56:14 »
Será que também têm legitimidade democrática, tal e qual o Syrisa?

Quem é o “urso da Finlândia” que quer expulsar a Grécia do euro?
http://observador.pt/2015/05/17/urso-da-finlandia-quer-expulsar-grecia-do-euro/
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

tommy

  • Visitante
Re: Investir na Grécia
« Responder #3256 em: 2015-05-18 10:07:42 »
TIC TAC TIC TAC  :D

http://observador.pt/2015/05/18/bancos-gregos-a-tres-semanas-da-insolvencia/

Citar

O braço-de-ferro dura há demasiadas semanas e o fim pode ser precipitado pela situação da banca grega. Alguns economistas, citados pela Bloomberg, dão um prazo máximo de sobrevivência de três semanas, nestas condições, aos bancos gregos. Tudo porque o dinheiro restante na banca pode não ser suficiente para servir de garantia aos empréstimos de emergência pedidos junto do BCE.

Com a fuga de depósitos, os credores usam cada vez mais as garantias junto do Banco Central Europeu e, dizem alguns analistas, a linha de emergência da instituição de Mario Draghi pode esgotar-se num prazo de três semanas. Caso isso aconteça, a banca grega poderá entrar em insolvência.

“O ponto em que a garantia vai esgotar está próximo”, escreveram os analistas do JP Morgan numa nota aos clientes. Para estes analistas, a pressão de liquidez que Alexis Tsipras já sente, bem como a pressão do sistema bancário e as negociações pendentes na União Europeia podem levar a uma solução para o país no final de maio, início de junho.

De acordo com os analistas, o BCE pode alterar as condições para a Grécia ao abrigo da Linha de Emergência (ELA – Emegency Liquidity Assistance) e essa alteração levar a nova fuga de depósitos nos bancos gregos. O fim do jogo para a Grécia pode estar assim perto do fim e foi assumido por Yves Mersch, do BCE, que disse numa entrevista a uma radio do Luxemburgo: “Estamos no fim do jogo. Esta situação não é sustentável”.

Esta situação acontece numa altura em que o governo de Alexis Tsipras mantém o braço-de-ferro com os parceiros europeus. Ainda a semana passada, Tsipras garantiu que não vai ultrapassar as linhas vermelhas, o que é o equivalente a dizer que não cede em algumas das reformas pedidas pelos parceiros. Tsipras deixou na altura a “eu quero assegurar ao povo grego que de forma alguma o governo vai recuar na recusa de cortes de pensões e salários”.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3257 em: 2015-05-18 12:13:01 »
Respondo aqui a mim próprio. A Grécia tem 112 toneladas de ouro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve#World_Gold_Holdings


Como é que se justifica moralmente pedir um perdão de dívida sem entregar esse ouro? Alguém me responde a isto?


Da mesma forma que um país quando entra em default não precisa de entregar qualquer outro activo. É a principal diferença para o default de uma pessoa ou empresa.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Moppie85

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1170
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3258 em: 2015-05-18 13:08:21 »
Respondo aqui a mim próprio. A Grécia tem 112 toneladas de ouro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve#World_Gold_Holdings


Como é que se justifica moralmente pedir um perdão de dívida sem entregar esse ouro? Alguém me responde a isto?


Da mesma forma que um país quando entra em default não precisa de entregar qualquer outro activo. É a principal diferença para o default de uma pessoa ou empresa.


ele refere-se à justificação moral

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3259 em: 2015-05-18 13:45:45 »
Respondo aqui a mim próprio. A Grécia tem 112 toneladas de ouro.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve#World_Gold_Holdings


Como é que se justifica moralmente pedir um perdão de dívida sem entregar esse ouro? Alguém me responde a isto?


Da mesma forma que um país quando entra em default não precisa de entregar qualquer outro activo. É a principal diferença para o default de uma pessoa ou empresa.


ele refere-se à justificação moral


Não importa -- pois se NENHUM activo tem que ser entregue, porque é que moralmente seria diferente com o ouro? Repara, nem qualquer outra divisa em caixa tem que ser entregue. Isso é ainda mais directo do que entregar ouro.
« Última modificação: 2015-05-18 13:46:13 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com