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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840241 vezes)

Lark

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3220 em: 2015-05-16 20:51:21 »

Não pode estar sério nesta resposta. BS argumentativa dizer que a Grécia vive, em termos absolutos, melhor do que 80% das nações deste Mundo?


e tu deves pensar antes de falar.
se a riqueza e income grego estiver concentrada em 10 pessoas, consideras que a grécia no seu todo está melhor que a bulgária?
e evidentemente que ter moeda propria e poder desvalorizá-la conta e muito. os sacríficios são uniformemente e proporcionalmente distribuídos por toda a sociedade em vez de serem apenas pelas classe mais vulneráveis.

L

Mas depende da Grécia distribuir o dinheiro melhor ou pior. Se, por exemplo, a Grécia baixasse as maiores pensões, diminuiria a desigualdade e reduziria o défice. Parte desse dinheiro poderia ser para os mais pobres e outra parte para pagar juros.
É perfeitamente possível para a Grécia manter os seus cidadãos com um nível de vida superior à Bulgária, ter um nível de desigualdade inferior à Bulgária e ainda cumprir os seus compromissos internacionais. A Grécia é muito mais rica do que a Bulgária.

eh pá, D....
realmente...
são os pensionistas (aliás como cá em portugal) que vão mantendo as famílias.
não são os pensionistas o problema: são os 25% de desempregados no global e os 50% de desempregados jovens.
os pensionistas vão dando como podem de comer a este pessoal. tal como cá.

L
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Lark

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3221 em: 2015-05-16 20:54:10 »
Mas depende da Grécia distribuir o dinheiro melhor ou pior.

ignorando a questão das pensões, o que é que queres dizer exactamente com isto?

L
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tommy

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3222 em: 2015-05-16 20:57:35 »
Imprimir moeda é distribuir os esforços pela população toda: há pessoas que são burras como tudo.

Se eu tiver uma empresa que gera um lucro, a não ser inflação destruidora tipo venezuela, estou me a cagar se andam a imprimir moeda: vou actualizando o preço do meu bem ou serviço. Mesmo para uma casa ou terreno. Continuo rico.

Se for pobre fico com menor poder de compra, logo tenho o meu vencimento cortado em termos reais. Grande uniformização.

Que estupidez de todo o tamanho.

Zakk

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3223 em: 2015-05-16 22:42:25 »

Não pode estar sério nesta resposta. BS argumentativa dizer que a Grécia vive, em termos absolutos, melhor do que 80% das nações deste Mundo?


e tu deves pensar antes de falar.
se a riqueza e income grego estiver concentrada em 10 pessoas, consideras que a grécia no seu todo está melhor que a bulgária?
e evidentemente que ter moeda propria e poder desvalorizá-la conta e muito. os sacríficios são uniformemente e proporcionalmente distribuídos por toda a sociedade em vez de serem apenas pelas classe mais vulneráveis.

L

Mas depende da Grécia distribuir o dinheiro melhor ou pior. Se, por exemplo, a Grécia baixasse as maiores pensões, diminuiria a desigualdade e reduziria o défice. Parte desse dinheiro poderia ser para os mais pobres e outra parte para pagar juros.
É perfeitamente possível para a Grécia manter os seus cidadãos com um nível de vida superior à Bulgária, ter um nível de desigualdade inferior à Bulgária e ainda cumprir os seus compromissos internacionais. A Grécia é muito mais rica do que a Bulgária.

eh pá, D....
realmente...
são os pensionistas (aliás como cá em portugal) que vão mantendo as famílias.
não são os pensionistas o problema: são os 25% de desempregados no global e os 50% de desempregados jovens.
os pensionistas vão dando como podem de comer a este pessoal. tal como cá.

L

Nesta questão vejo algumas vantagens em haver uma má distribuição do rendimento a favor dos pensionistas, resolvem o problema do abandono dos idosos.
Desta maneira ter um velho vale ouro, por isso é para estimar.

Um bolo é um bolo, a forma de o repartir é escolhida pela maioria.

Incognitus

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3224 em: 2015-05-16 23:11:47 »

Não pode estar sério nesta resposta. BS argumentativa dizer que a Grécia vive, em termos absolutos, melhor do que 80% das nações deste Mundo?



e tu deves pensar antes de falar.
se a riqueza e income grego estiver concentrada em 10 pessoas, consideras que a grécia no seu todo está melhor que a bulgária?
e evidentemente que ter moeda propria e poder desvalorizá-la conta e muito. os sacríficios são uniformemente e proporcionalmente distribuídos por toda a sociedade em vez de serem apenas pelas classe mais vulneráveis.

L


Mas depende da Grécia distribuir o dinheiro melhor ou pior. Se, por exemplo, a Grécia baixasse as maiores pensões, diminuiria a desigualdade e reduziria o défice. Parte desse dinheiro poderia ser para os mais pobres e outra parte para pagar juros.
É perfeitamente possível para a Grécia manter os seus cidadãos com um nível de vida superior à Bulgária, ter um nível de desigualdade inferior à Bulgária e ainda cumprir os seus compromissos internacionais. A Grécia é muito mais rica do que a Bulgária.


eh pá, D....
realmente...
são os pensionistas (aliás como cá em portugal) que vão mantendo as famílias.
não são os pensionistas o problema: são os 25% de desempregados no global e os 50% de desempregados jovens.
os pensionistas vão dando como podem de comer a este pessoal. tal como cá.

L


O desemprego brutal regra geral resulta de falta de competitividade. Ou seja, da dificuldade em obter lucro contratando essas pessoas ao preço de mercado que vigora.

Mas mesmo o desemprego na Grécia estará a cair porque o salário mínimo foi cortado e porque a economia estava a recuperar. Resta saber se continuará a cair com o Syriza (excepto se este retirar a Grécia do Euro e proceder a uma desvalorização agressiva, caso em que os salários efectivos implodem e a recuperação é muito mais rápida).

http://www.tradingeconomics.com/greece/unemployment-rate

----

As pensões saem do bolso de alguém, não se materializam do nada. E o post a que respondes referia-se às pensões mais elevadas.

« Última modificação: 2015-05-16 23:12:55 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3225 em: 2015-05-16 23:14:40 »

Não pode estar sério nesta resposta. BS argumentativa dizer que a Grécia vive, em termos absolutos, melhor do que 80% das nações deste Mundo?


e tu deves pensar antes de falar.
se a riqueza e income grego estiver concentrada em 10 pessoas, consideras que a grécia no seu todo está melhor que a bulgária?
e evidentemente que ter moeda propria e poder desvalorizá-la conta e muito. os sacríficios são uniformemente e proporcionalmente distribuídos por toda a sociedade em vez de serem apenas pelas classe mais vulneráveis.

L

Mas depende da Grécia distribuir o dinheiro melhor ou pior. Se, por exemplo, a Grécia baixasse as maiores pensões, diminuiria a desigualdade e reduziria o défice. Parte desse dinheiro poderia ser para os mais pobres e outra parte para pagar juros.
É perfeitamente possível para a Grécia manter os seus cidadãos com um nível de vida superior à Bulgária, ter um nível de desigualdade inferior à Bulgária e ainda cumprir os seus compromissos internacionais. A Grécia é muito mais rica do que a Bulgária.

eh pá, D....
realmente...
são os pensionistas (aliás como cá em portugal) que vão mantendo as famílias.
não são os pensionistas o problema: são os 25% de desempregados no global e os 50% de desempregados jovens.
os pensionistas vão dando como podem de comer a este pessoal. tal como cá.

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Nesta questão vejo algumas vantagens em haver uma má distribuição do rendimento a favor dos pensionistas, resolvem o problema do abandono dos idosos.
Desta maneira ter um velho vale ouro, por isso é para estimar.

Um bolo é um bolo, a forma de o repartir é escolhida pela maioria.

As pensões agressivamente elevadas, especialmente aquelas sem correspondência nas contribuições -- como são a maioria das pensões muito elevadas não baseadas em sistemas capitalizados -- são tudo menos justas ...
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Lark

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3226 em: 2015-05-16 23:30:53 »

Não pode estar sério nesta resposta. BS argumentativa dizer que a Grécia vive, em termos absolutos, melhor do que 80% das nações deste Mundo?



e tu deves pensar antes de falar.
se a riqueza e income grego estiver concentrada em 10 pessoas, consideras que a grécia no seu todo está melhor que a bulgária?
e evidentemente que ter moeda propria e poder desvalorizá-la conta e muito. os sacríficios são uniformemente e proporcionalmente distribuídos por toda a sociedade em vez de serem apenas pelas classe mais vulneráveis.

L


Mas depende da Grécia distribuir o dinheiro melhor ou pior. Se, por exemplo, a Grécia baixasse as maiores pensões, diminuiria a desigualdade e reduziria o défice. Parte desse dinheiro poderia ser para os mais pobres e outra parte para pagar juros.
É perfeitamente possível para a Grécia manter os seus cidadãos com um nível de vida superior à Bulgária, ter um nível de desigualdade inferior à Bulgária e ainda cumprir os seus compromissos internacionais. A Grécia é muito mais rica do que a Bulgária.


eh pá, D....
realmente...
são os pensionistas (aliás como cá em portugal) que vão mantendo as famílias.
não são os pensionistas o problema: são os 25% de desempregados no global e os 50% de desempregados jovens.
os pensionistas vão dando como podem de comer a este pessoal. tal como cá.

L


O desemprego brutal regra geral resulta de falta de competitividade. Ou seja, da dificuldade em obter lucro contratando essas pessoas ao preço de mercado que vigora.

Mas mesmo o desemprego na Grécia estará a cair porque o salário mínimo foi cortado e porque a economia estava a recuperar. Resta saber se continuará a cair com o Syriza (excepto se este retirar a Grécia do Euro e proceder a uma desvalorização agressiva, caso em que os salários efectivos implodem e a recuperação é muito mais rápida).

http://www.tradingeconomics.com/greece/unemployment-rate

----

As pensões saem do bolso de alguém, não se materializam do nada. E o post a que respondes referia-se às pensões mais elevadas.


e dados dessas pensões mais elevadas?

o desemprego é evidentemente uma brutalidade 25%
o desemprego jovem 50%

são as pensões elevadas o problema?
e onde está a fonte que ilustra essas pensões elevadas?

L
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3227 em: 2015-05-16 23:40:32 »
Lark, o que tu estás originalmente a responder é isto:

Citar
Mas depende da Grécia distribuir o dinheiro melhor ou pior. Se, por exemplo, a Grécia baixasse as maiores pensões, diminuiria a desigualdade e reduziria o défice. Parte desse dinheiro poderia ser para os mais pobres e outra parte para pagar juros.
É perfeitamente possível para a Grécia manter os seus cidadãos com um nível de vida superior à Bulgária, ter um nível de desigualdade inferior à Bulgária e ainda cumprir os seus compromissos internacionais. A Grécia é muito mais rica do que a Bulgária.

Ninguém quantificou os níveis a partir dos quais existem pensões elevadas. Que elas existem é uma certeza, resta saber se são suficientes para fazer algum tipo de diferença.

Ninguém disse que as pensões elevadas eram o problema -- o que disseram é que podiam ser parte da solução, providenciando mais recursos para o Estado via maiores impostos ou cortes nas ditas. Não seria de espantar que na Grécia se passasse algo similar a Portugal, onde cerca de 75-80% das pensões mais elevadas são do Estado.

O desemprego ser uma brutalidade é expectável, tendo em conta que uma parte grande da economia Grega não existia e que se partiu de um salário mínimo alucinado para a produtividade Grega (que será similar à Portuguesa). O desemprego só há pouco começou a evoluir num sentido favorável.

O desemprego jovem é previsível dadas as políticas de emprego que discriminam contra os jovens ao não lhes permitirem lutar nem com maior produtividade nem com menor custo. Esse desemprego é o resultado directo de se favorecer quem já está empregue tornando mais difícil o despedimento (não quer dizer que seja o único factor).

E como esses jovens não podem competir:
* A economia Grega no geral é menos competitiva, porque mesmo que os jovens sejam mais produtivos não podem ocupar lugares já tomados, logo os negócios resultantes são forçosamente menos competitivos;
* A economia Grega no geral é menos competitiva, porque mesmo que os jovens sejam mais baratos não podem ocupar lugares já tomados, logo os negócios resultantes são forçosamente menos competitivos;
* Uma economia menos competitiva gera menos empregos para toda a gente, incluindo os jovens que só apanham parte dos novos empregos e não dos já existentes.

-------

Muitas destas consequências fluem directamente de políticas que não me espantaria tu defenderes. Portanto o desemprego jovem não deveria ser grande surpresa para ti. Certamente que não queres que um jovem só por ser mais produtivo ou mais barato ocupe o lugar de um trabalhador já empregue ainda que menos produtivo e mais caro, queres? Não defendes que seja possível despedir esse trabalhador para colocar o jovem, ou defendes?
« Última modificação: 2015-05-16 23:41:40 por Incognitus »
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3228 em: 2015-05-16 23:46:57 »
não há números portanto?

vapor ware...

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3229 em: 2015-05-16 23:52:02 »
Muitas destas consequências fluem directamente de políticas que não me espantaria tu defenderes. Portanto o desemprego jovem não deveria ser grande surpresa para ti. Certamente que não queres que um jovem só por ser mais produtivo ou mais barato ocupe o lugar de um trabalhador já empregue ainda que menos produtivo e mais caro, queres? Não defendes que seja possível despedir esse trabalhador para colocar o jovem, ou defendes?

não me espantaria
não tenho números para a s pensões gregas
defendes não defendes - colocar palavras na minha bovca

tudo a bold

isso não é forma de debater.

Faz afirmações e suporta-as com factos.
Não coloques palavras na minha boca.
Não pretendas saber o que penso.

de outra forma não há debate.

ah e lose the bold...

L
« Última modificação: 2015-05-16 23:53:03 por Lark »
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3230 em: 2015-05-16 23:56:07 »
o bold é para enfatizar uma palavra ou frase.
não é suposto ser o novo CAPS LOCK.

L
« Última modificação: 2015-05-16 23:56:38 por Lark »
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3231 em: 2015-05-17 00:06:19 »
não há números portanto?

vapor ware...

L

Ninguém alegou que existem e com uma coisa vazia dessas ignoras tudo o resto que foi dito. É trabalhoso demais responder-te tendo em conta essa forma de debater:
* Atacar um espantalho (números onde ninguém alegou número nenhum - será que acreditas que não existem reformas elevadas ou algo do género?)
* Ignorar tudo o resto.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3232 em: 2015-05-17 00:08:46 »
Muitas destas consequências fluem directamente de políticas que não me espantaria tu defenderes. Portanto o desemprego jovem não deveria ser grande surpresa para ti. Certamente que não queres que um jovem só por ser mais produtivo ou mais barato ocupe o lugar de um trabalhador já empregue ainda que menos produtivo e mais caro, queres? Não defendes que seja possível despedir esse trabalhador para colocar o jovem, ou defendes?

não me espantaria
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isso não é forma de debater.

Faz afirmações e suporta-as com factos.
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Não pretendas saber o que penso.

de outra forma não há debate.

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Podes tu dizer o que achas da situação, as perguntas estão lá:

Certamente que não queres que um jovem só por ser mais produtivo ou mais barato ocupe o lugar de um trabalhador já empregue ainda que menos produtivo e mais caro, queres? Não defendes que seja possível despedir esse trabalhador para colocar o jovem, ou defendes?

Diria que a tua não resposta significa que não queres responder quanto ao que defendes, não que não defendas precisamente aquilo que disse que tu PROVAVELMENTE defendias.

Continua a ser provável, de resto, respondas ou não. Mas tu poderias tornar a coisa numa certeza, ou dizendo que estás do lado do jovem, ou dizendo que estás do lado do sistema actual.

O que não faz sentido é fingires empatia com o jovem ao mesmo tempo que defendes que o prejudiquem. Por isso deverias definir-te nessa issue.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3233 em: 2015-05-17 00:11:18 »
Muitas destas consequências fluem directamente de políticas que não me espantaria tu defenderes. Portanto o desemprego jovem não deveria ser grande surpresa para ti. Certamente que não queres que um jovem só por ser mais produtivo ou mais barato ocupe o lugar de um trabalhador já empregue ainda que menos produtivo e mais caro, queres? Não defendes que seja possível despedir esse trabalhador para colocar o jovem, ou defendes?

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tudo a bold

isso não é forma de debater.

Faz afirmações e suporta-as com factos.
Não coloques palavras na minha boca.
Não pretendas saber o que penso.

de outra forma não há debate.

ah e lose the bold...

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Podes tu dizer o que achas da situação, as perguntas estão lá:

Certamente que não queres que um jovem só por ser mais produtivo ou mais barato ocupe o lugar de um trabalhador já empregue ainda que menos produtivo e mais caro, queres? Não defendes que seja possível despedir esse trabalhador para colocar o jovem, ou defendes?

Diria que a tua não resposta significa que não queres responder quanto ao que defendes, não que não defendas precisamente aquilo que disse que tu PROVAVELMENTE defendias.

Continua a ser provável, de resto, respondas ou não. Mas tu poderias tornar a coisa numa certeza, ou dizendo que estás do lado do jovem, ou dizendo que estás do lado do sistema actual.

O que não faz sentido é fingires empatia com o jovem ao mesmo tempo que defendes que o prejudiquem. Por isso deverias definir-te nessa issue.

não contes nem agora nem nunca pretender saber o que eu penso ou o que vou dizer.
não contes nem agora nem nunca que eu debata segundo as tuas regras.
este debate por hoje acabou por aqui. contigo.

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3234 em: 2015-05-17 00:12:01 »
Muitas destas consequências fluem directamente de políticas que não me espantaria tu defenderes. Portanto o desemprego jovem não deveria ser grande surpresa para ti. Certamente que não queres que um jovem só por ser mais produtivo ou mais barato ocupe o lugar de um trabalhador já empregue ainda que menos produtivo e mais caro, queres? Não defendes que seja possível despedir esse trabalhador para colocar o jovem, ou defendes?

não me espantaria
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isso não é forma de debater.

Faz afirmações e suporta-as com factos.
Não coloques palavras na minha boca.
Não pretendas saber o que penso.

de outra forma não há debate.

ah e lose the bold...

L

Podes tu dizer o que achas da situação, as perguntas estão lá:

Certamente que não queres que um jovem só por ser mais produtivo ou mais barato ocupe o lugar de um trabalhador já empregue ainda que menos produtivo e mais caro, queres? Não defendes que seja possível despedir esse trabalhador para colocar o jovem, ou defendes?

Diria que a tua não resposta significa que não queres responder quanto ao que defendes, não que não defendas precisamente aquilo que disse que tu PROVAVELMENTE defendias.

Continua a ser provável, de resto, respondas ou não. Mas tu poderias tornar a coisa numa certeza, ou dizendo que estás do lado do jovem, ou dizendo que estás do lado do sistema actual.

O que não faz sentido é fingires empatia com o jovem ao mesmo tempo que defendes que o prejudiquem. Por isso deverias definir-te nessa issue.

não contes nem agora nem nunca pretender saber o que eu penso ou o que vou dizer.
não contes nem agora nem nunca que eu debata segundo as tuas regras.
este debate por hoje acabou por aqui. contigo.

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3235 em: 2015-05-17 00:13:29 »
Dwindling pensions a sticking point in Greece bailout talks

Locked out of capital markets and with its coffers running dry, Greece is scraping the bottom of the barrel to pay pensions and salaries amid signs that it could run out of money by early next month.

Michalis Akrithakis, a retired civil servant, is preparing to leave Athens to spend the summer at his family home in Crete, where his living expenses will be minimal.
“Vegetables from the garden, eggs from my cousin’s chickens and backgammon in the café,” the 72-year-old widower said. “My pension goes much further in the village.”

As a former Greek public sector employee, Mr Akrithakis has seen his pension cut eight times in the past five years, slashing his monthly stipend by almost 45 per cent.
He is again starting to feel apprehensive despite reassurance by the country’s leftwing Syriza-led government that further cuts are a “red line” that will not be crossed in talks with creditors to unlock €7.2bn of bailout aid.
Cutting a deal with creditors has become a matter of urgency for a cash-strapped government struggling to pay its bills. But the dispute over pensions has emerged as a key impediment.
During Monday’s meeting of eurozone finance ministers, representatives of all three of Greece’s bailout monitors — Pierre Moscovici from the European Commission, Benoit Cœuré of the European Central Bank, and Poul Thomsen from the International Monetary Fund — cited pension reforms as one of the biggest stumbling blocks in the bailout negotiations, according to officials who were present.
The officials said Mr Thomsen referred to them as “exceptionally generous”, and Mr Cœuré warned there needed to be a “full discussion” on how to keep the system sustainable.
Sensing the threat, scores of worried pensioners protested outside the central offices of IKA, the main state pension fund, in April after their monthly payment was delayed by 24 hours.
“They [the negotiators] may be forced to make concessions [on pensions] because they’re so desperate for the money,” Mr Akrithakis said.
Pensions are a particularly sensitive issue in a country where 2.9m people — more than a quarter of the population — are formally retired even though 1m of them are still below 65.
“We still allow people to retire in their 50s on a full pension, for example mothers with underage children who have worked for 20 years,” said Platon Tinios, a Piraeus university professor and international pensions expert.
Greek debt repayment schedule 2015
An overhaul of the debt-plagued state social security system was among the first structural measures Greece adopted when it signed up to an international bailout in 2010.
Successive governments have since chipped away at pensions and other social benefits as an easy way to reduce spending and meet fiscal targets agreed with international lenders.
But they have failed to overcome longstanding problems with cost overruns and fraud. Greek negotiators are now resisting a call for immediate cuts in supplementary state pensions that would wipe out a €300m accumulated deficit in the system and make it sustainable following a spate of early retirements and a sharp drop in employment, both triggered by the crisis.
“It would be the start of a downhill slope,” said a labour ministry official. He noted that nearly 40 per cent of retired Greeks already receive pensions below the EU’s poverty threshold of less than €665 in monthly income, compared with fewer than 20 per cent before the crisis hit in 2009.
The earlier reform aimed to make Greece’s main “pay-as-you-go” state pension system viable until 2050. But income from workers’ and employers’ contributions fell faster than projected as Greece’s recession deepened, pushing the jobless rate to almost 30 per cent.
State pension funds showed a €350m deficit in the first quarter compared with a surplus of €800m last year, following a 12 per cent fall in contributions and a 17 per cent cut in budget subsidies, according to finance ministry figures.
“This situation can only get worse . . . The system has maintained high contribution rates even though pensions have been effectively halved . . . This puts severe constraints on hiring and encourages expansion in the informal labour market,” said Milton Nektarios, a former governor of IKA.

The Syriza government faces resistance to its plans to tackle the country’s massive debt burden

But like its predecessors, the new government has shown no interest in streamlining dozens of state pension funds that have nominally been consolidated but still run separate operations employing about 15,000 workers.
“Structural reforms of the pension system remain unfinished because the funds are used by politicians for making patronage appointments,” Mr Nektarios said.
Yanis Varoufakis, the finance minister, has signalled a modest willingness to compromise in the current talks with creditors.
“Further cuts in pensions won’t address the true causes of the system’s troubles — low employment rates and vast undeclared labour,” he wrote in a recent policy paper. “Our government is eager to rationalise the pension system, for example by limiting early retirement.”
But that sentiment is hardly widespread. Panagiotis Lafazanis, minister for productive recovery and the leader of Syriza’s far-left faction, said this week the government would defend its stance on pensions, declaring in parliament: “Our red lines will remain.”

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3236 em: 2015-05-17 00:19:39 »
as pensões foram cortadas 8 vezes (proper use of bold) desde 2010.
foram reduzidas a metade desde 2010.

não é razoável pensar que só as mais pequenas foram cortadas. evidentemente houve proporcionalidade senão teria havido uma guerra civil.

as pensões neste momento na grécia são poeira para os olhos dos desinformados.
é melhor que os meninos conservadores comecem a basear mais as suas afirmções em factos concretos em vez de propaganda.

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PS: inc , podes responder  a este post quando e como quiseres. eu é que como disse, não vou debater mais contigo hoje.
e cada vez que aparecer um bold a servir de CAPS LOCK, a indiciar gritaria, faço logo como hoje.

já te disse e volto a dizer. não debato segundo as tuas regras.
debato segundo regras razoáveis de debate.
não se põe palavras na boca do outro.
não se pretende saber o que ele está a pensar.
« Última modificação: 2015-05-17 00:22:44 por Lark »
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3237 em: 2015-05-17 00:20:27 »
Deve ser de uma facilidade incrível debater com alguém que para esconder o que DEFENDE, não responde ao que defende.

Qualquer pessoa compreende que isso é irracional para ser simpático - que estás simplesmente a esconder o que defendes, para não comprometeres a tua empatia com os "50% de desempregados jovens". Queres comer o bolo e ficar com ele, também. O que é típico. Cresce aí qualquer coisa e explica de que lado estás, se é dos jovens, se é dos trabalhadores já estabelecidos. Porque neste caso não dá para estar dos dois lados.

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As pensões na Grécia, FORA do Estado no sistema de segurança social normal, são baixas. Não surpreende ninguém. Em Portugal também o são. E estatísticas para as do Estado? Aí é que está o interesse, pois se for como em Portugal a esmagadora maioria das pensões elevadas estão no Estado.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3238 em: 2015-05-17 00:21:48 »
Citar
Michalis Akrithakis, a retired civil servant, is preparing to leave Athens to spend the summer at his family home in Crete, where his living expenses will be minimal.
“Vegetables from the garden, eggs from my cousin’s chickens and backgammon in the café,” the 72-year-old widower said. “My pension goes much further in the village.”

As a former Greek public sector employee, Mr Akrithakis has seen his pension cut eight times in the past five years, slashing his monthly stipend by almost 45 per cent.

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3239 em: 2015-05-17 00:22:17 »
as pensões forma cortadas 8 vezes (proper use of bold) desde 2010.
foram reduzidas a metade desde 2010.

não é razoável pensar que só as mais pequenas foram cortadas. evidentemente houve proporcionalidade senão teria havido uma guerra civil.

as pensões neste momento na grécia são poeira para os olhos dos desinformados.
é melhor que os meninos conservadores comecem a basear mais as suas afrmções em factos concretos em vez de propaganda.

L

PS: inc , podes responder  a este post quando e como quiseres. eu é que como disse, não vou debater mais contigo hoje.
e cada vez que aparecer um bold a servir de CAPS LOCK, a indiciar gritaria, faço logo como hoje.

já te disse e volto a dizer. não debato segundo as tuas regras.
debato segundo regras razoáveis de debate.
não se põe palavras na boca do outro.
não se pretende saber o que ele está a pensar.

Eu não te coloquei palavras na boca, deixa de ser criança.

Eu disse que o mais PROVÁVEL era pensares assim. E CONTINUA a ser, obviamente.

E TU podes desmentir isso num segundo, dizendo que defendes efectivamente isso ou defendes outra coisa qualquer. O que não faz sentido é manteres em segredo o que defendes para poderes chorar pelos desempregados jovens ao mesmo tempo que defendes regras que os lixam.


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As pensões na Grécia são baixas FORA do Estado. Ninguém alguma vez pensou o contrário.
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