Grécia - Tópico principal

[Kin2010]

O GREK está a subir e já estou a ganhar uns trocos. Mas o target é +100%...!

O BCE não pára de aumentar a ELA para a Grécia. Ainda ontem aumentou mais 2 biliõezitos. Vontade de ferro...

Como parece que este ELA tem uma contrapartida no sistema Target2 do BCE (que não faço ideia como funciona) e isso é considerado um passivo da Grécia, se calhar a ideia do BCE é mesmo que esse passivo aumente desmesuradamente, até ser tão grande, que as potências da UE, nomeadamente a Alemanha, nunca desistam de ajudar a Grécia e mantê-la no euro, com medo do rebentamento desse passivo Target2. Será isso?

[tommy]

As if to illustrate the point, the Greek Ministry of Finance recently commissioned a study to determine how much Germany should pay Greece for the atrocities committed by Germans in World War II. (The number they came up with, 301 billion euros, was suspiciously close to Greece's outstanding debt.) This study did not make it more likely that Germany would pay Greece reparations: just the reverse. It enraged the German politicians whose indulgence the Greek government now seeks. But it still served its purpose -- to remind everyone that the Greek people still insist on their own righteousness.

Greek government corruption, cheating on taxes, resistance to reform: Never mind all that! If a Greek wants to sprint across the autobahn, every German still has an obligation to notice and hit the brakes.

Everywhere you turn in Greece you now see that ordinary feelings of self-preservation have been suspended. The willingness of the Greeks to vote into power a party bent on antagonizing their creditors is the most obvious example, but there are others. For instance, every week comes some report of Greek people pulling a few billions of euros out of their banks, presumably to move it to safer banks based in Germany and Switzerland. That isn't surprising; what's shocking is that there are still savings to withdraw from Greek banks.

Every Greek now knows there is a very real possibility that Greece will leave the euro. If that happens, the euros in Greek bank accounts will become, overnight, new drachmas, and be worth perhaps half of what they were valued the day before. The risk is real and easily avoided -- and yet there are, by last count, 140 billion or so euros ($160 billion) still on deposit with these Greek banks -- earning roughly 1.5 percent annual interest. If Greece were to exit the euro zone tomorrow, roughly 70 billion euros of Greek savings that might have been preserved with a phone call, would go poof.

It's possible that these Greek savers know something the rest of the world doesn't. It's possible that they are too lazy or fatalistic to bother to prepare for the worst. But I'll bet a lot of those euros still held in Greek banks are governed by the spirit that governs the behavior of the Berkeley pedestrian. It’s an “I dare you to do this to me” sentiment, hardened perhaps by five years of repetition.

If you want to predict what people will do in most financial situations, then figure out what is in their narrow self-interest to do, and assume they will sooner or later figure it out, too. But that doesn't work when people's behavior isn't confined to the narrow channel of self-interest. That's why it's so hard to predict which way the Greek people will jump. And why it must feel so tempting, when they jump right in front of your BMW, to simply run them over.

http://www.bloombergview.com/articles/2015-05-07/greece-saunters-across-the-autobahn

[vbm]

Mas a liquidez que sai da Grécia para outros bancos da eurolândia
não é pari passu reposta pelo BCE na compra de títulos do tesouro grego!?
Não é isso que o Draghi está a fazer com todos, incluindo com a Grécia?
So, what's the problem?

Depois, quando tudo reverter,
procede-se ao invés.

De modo que, Varoufakis
está a conseguir.

Se assim não for,
fico deveras surpreendido.

[vbm]

Encontrei este vídeo.

Se a Europa não muda de rumo,
converte-se num bando de maricas,
- caso uma revolução não estoure,
a garantir que cada mulher
tem direito a um homem,
não a um escravo
ou um palhaço.

[Lark]

sem palavras. bonito demais.
só uma observação tangente ao tema. que bela que a língua grega é.

há qualquer coisa a mexer-se debaixo da apatia burocrática europeia. sem dúvida que há.

may we live in interesting times.

L

[Incognitus]

Será que essa coisa será uma evolução no sentido de penalizar os mais competentes e beneficiar os mais incompetentes?

E se for isso, será que lhe podemos chamar "evolução"?

[Zel]

Será que essa coisa será uma evolução no sentido de penalizar os mais competentes e beneficiar os mais incompetentes?

E se for isso, será que lhe podemos chamar "evolução"?

eh como os cucos, ha muitas estrategias para a competencia (tens uma definicao restritiva) 

[Incognitus]

Sim, se quisermos premiar os mais competentes a sacar dos outros, então seria uma "evolução".

[Zakk]

Os bancos gregos não entregam um colateral não grego?
Qual o mal de aumentar o ELA?

[Local]

entregam colateral grego.
Ao aumentar o ELA e no caso de default, as perdas são todas do BCE e por conseguinte dos países aderentes.

[Zakk]

entregam colateral grego.
Ao aumentar o ELA e no caso de default, as perdas são todas do BCE e por conseguinte dos países aderentes.

Nesse caso os gregos estão a fazer bem.
Agora percebo porque não chegam a acordo, a grecia não tem interesse.

[Local]

Mas eles precisam de muito mais dinheiro. O ELA tem aumentado a "conta gotas".

[Zakk]

Mas eles precisam de muito mais dinheiro. O ELA tem aumentado a "conta gotas".

Foram mais 2 mil milhoes, já vai em 79 mil milhoes.
Bem bom.

Depois aparece isto.
http://observador.pt/2015/05/08/passos-atras-plano-de-varoufakis-mal-recebido-em-bruxelas/

Se eu fosse grego estava a bater palmas ao homem.

Podem é tar a passar a divida ao FMI para o BCE e se assim for até se percebe.

[Local]

O ELA é para fazer face ao êxodo de depósitos dos bancos gregos. Se não existir o castelo de cartas grego desmancha-se rapidamente.

Eles até queriam um limite muito superior, mas o BCE faz depender do acordo com a troika.

[tommy]

http://observador.pt/opiniao/licoes-inglesas/

Ninguém o esperava. Faz lembrar 1992. Todos nesse ano também antecipavam um parlamento sem maioria absoluta de um partido. Os Conservadores no governo ganharam então, como ganharam agora. Uma coisa é o que isso diz para o Reino Unido, e outra o que diz para o resto da Europa, especialmente para os países que têm eleições marcadas para este ano, como Portugal ou a Espanha.

A primeira lição é que tomar o governo num país praticamente em bancarrota, e ser obrigado a equilibrar as contas, não tem de ser uma tarefa fatal. Os Conservadores no Reino Unido obtiveram a sua primeira maioria absoluta desde 1992. Quando a recessão dá lugar ao crescimento e à criação de emprego, como acontece agora, o eleitorado compreende que o ajustamento foi difícil, mas não inútil, e pode não desejar correr mais riscos, sobretudo com aqueles que sempre se permitiram tratar a “austeridade”, apesar dos défices, como um simples capricho “ideológico”. Mas há mais do que isso: tal como no resto da Europa, a recessão parece ter terminado no Reino Unido, mas a “crise” não, naquilo que diz respeito à viabilidade do Estado e à competitividade da economia. Ora, quem provou ser capaz até agora de reconhecer e enfrentar esses problemas, em vez de simplesmente os negar, talvez se encontre em vantagem no debate público.

A segunda lição é que é preciso esperar até ao fim. Os Conservadores de David Cameron andaram atrás dos Trabalhistas de Ed Miliband em todas as sondagens de opinião desde 2011, durante quatro anos. Só recuperaram nos últimos meses, e quase que só venceram nas últimas semanas, ou mesmo nos últimos dias. Nada está decidido antes de os votos serem contados.

A terceira lição é que não basta fazer: é preciso acreditar no que se está a fazer. O Partido Liberal-Democrata de Nick Clegg também esteve no governo com os Conservadores durante o processo de ajustamento no Reino Unido. Mas sempre a arrastar os pés e a denunciar os “cortes” dos Conservadores, como uma espécie de oposição interna no governo. Pelos vistos, não convenceu ninguém: nem aqueles que aceitaram o ajustamento, nem aqueles que o recusaram.

A quarta lição é que recusar admitir erros, negar os problemas, e prometer facilidades não é necessariamente uma receita de sucesso. O Partido Trabalhista, que fez tudo isso, sofreu a sua maior derrota deste 1983. O número dois do partido, Ed Balls, e o número três, Douglas Alexander, perderam mesmo os seus lugares de deputados. O Partido Trabalhista, em 2010, renegou a sua liderança “centrista” e virou “à esquerda”, como fez perante Thatcher no tempo de Michael Foot. O seu manifesto eleitoral foi o mais “esquerdista” desde esses tempos. Prometeu perseguir os ricos, mais despesa, mais impostos. Ed Miliband procurou mesmo o abraço de Russell Brand, uma espécie de Syriza em dose individual. Ao contrário do que aconteceu na década de 1980, o Partido Trabalhista não se dividiu. Mas tal como então, perdeu a Inglaterra e agora também a Escócia. Muito provavelmente, não faltará muito para voltar a admitir que a fórmula da “terceira via” ou do “centro reformista” de Tony Blair, repudiado pelos Trabalhistas na última década, foi muito mais eficaz para vencer eleições (todas as eleições ganhas pela esquerda em Inglaterra nos últimos 40 anos, depois de 1974, foram ganhas por Blair, em 1997, 2001 e 2005).

O “esquerdismo” ressuscitado pela crise financeira em versão urbana-universitária pode estar a gozar os seus últimos dias ao sol, sobretudo onde não se conseguiu ligar ao populismo nacionalista, como na Escócia ou na Grécia. O vento já abandonou as velas do Podemos em Espanha. Muito provavelmente, alguns continuarão a insistir que é o povo que está enganado, como o inevitável Paul Krugman. Mas a esquerda reformista terá provavelmente uma nova oportunidade, como aliás sugerem os governos da Itália com Renzi ou da França com o plano Macron.

A quinta lição diz respeito ao populismo nacionalista, que a recessão e a crise animaram em toda a Europa. Devido ao sistema eleitoral britânico, o UKIP com 12,6% dos votos no Reino Unido tem apenas um deputado, e o SNP (nacionalistas escoceses), com 4,8% dos votos, tem 56, quase todos os deputados eleitos na Escócia. Mas o UKIP acrescentou a sua votação e progrediu no norte de Inglaterra, onde em muitas circunscrições eleitorais surgiu como o segundo partido, atrás do Partido Trabalhista. Ou seja, o SNP desalojou o Trabalhismo na Escócia, e o UKIP ameaça fazer o mesmo naquele que era o outro bastião eleitoral trabalhista, no norte de Inglaterra A direita conservadora, que aliás soube manipular o medo de um governo trabalhista dependente dos votos do nacionalismo escocês, resistiu melhor ao populismo nacionalista do que a esquerda trabalhista. Tal como em França, onde os gaullistas resistiram à Frente Nacional, a esquerda do arco da governação parece mais vulnerável aos populismos do que a direita.

O que não quer dizer que os populismos nacionalistas não sejam um problema para todos. No Reino Unido, colocarão provavelmente um problema constitucional. O Partido Conservador prometeu um referendo sobre a integração do Reino Unido na União Europeia, e o SNP levantará certamente a questão escocesa. A solução será talvez ainda mais autonomia para a Escócia, sem separação monetária (que os nacionalistas escoceses não querem). O que quer dizer que os ingleses podem recusar o federalismo europeu, mas podem ter de se conformar com um federalismo britânico. Ou seja, se eurocépticos ingleses e nacionalistas escoceses vencerem os debates, o Reino Unido sairá da União Europeia apenas para se tornar uma mini-União Europeia, com uma moeda comum. E a Escócia, um dia, talvez seja a sua Grécia. Pelo menos, já lá está uma espécie de Syriza. 

[vbm]

Tudo muito bonito, mas uma economia
sem trabalho não vale um caracol.

[tommy]

Tudo muito bonito, mas uma economia
sem trabalho não vale um caracol.

E onde há mais trabalho? Na Grécia dos vídeos de fumadoras de erva lá do bloco de esquerda, ou em Inglaterra?

[vbm]

Em Inglaterra. Na Grécia, devia haver também. Não há.
Logo, a política na Grécia e em Inglaterra, não presta.

[Tridion]

Não sei se tem algum fundamento, a ser verdade é extremamente engraçado! 

Mystery woman who inspired Pulp's 'Common People' reportedly married to Greek finance minister
Danae Stratou studied at St. Martins College and is believed to be married to Yanis Varoufakis

Deixo, também, a letra de uma das melhores canções do Britpop, pelo menos para mim...

"Common People"

She came from Greece she had a thirst for knowledge
She studied sculpture at Saint Martin's College, that's where I caught her eye.
She told me that her Dad was loaded
I said in that case I'll have a rum and coke-cola.
She said fine and in thirty seconds time she said, I want to live like common people
I want to do whatever common people do, I want to sleep with common people
I want to sleep with common people like you.
Well what else could I do - I said I'll see what I can do.
I took her to a supermarket
I don't know why but I had to start it somewhere, so it started there.
I said pretend you've got no money, she just laughed and said oh you're so funny.
I said yeah? Well I can't see anyone else smiling in here.
Are you sure you want to live like common people
You want to see whatever common people see
You want to sleep with common people,
you want to sleep with common people like me.
But she didn't understand, she just smiled and held my hand.
Rent a flat above a shop, cut your hair and get a job.
Smoke some fags and play some pool, pretend you never went to school.
But still you'll never get it right
'cos when you're laid in bed at night watching roaches climb the wall
If you call your Dad he could stop it all.
You'll never live like common people
You'll never do what common people do
You'll never fail like common people
You'll never watch your life slide out of view, and dance and drink and screw
Because there's nothing else to do.
Sing along with the common people, sing along and it might just get you thru'
Laugh along with the common people
Laugh along even though they're laughing at you and the stupid things that you do.
Because you think that poor is cool.
I want to live with common people, I want to live with common people [etc..]

Pois, somos todos iguais... 

[Incognitus]

Socialismo é abundância, Tridion. É o que a Raquel Varela diz. Se não é abundância, não é socialismo.