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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840162 vezes)

Incognitus

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3020 em: 2015-04-29 17:46:24 »
isto deve dar um nó cego nas cabecinhas da brigada do reumático: libertários. de esquerda. de extrema esquerda. anarco-comunistas. a insultarem o uber-communist Varoufakis.
e a serem detidos pelo pedaço de mulher que é a mulher dele.

eheh

é o mundo ao contrário para a cambada do pensamento único. alguns devem estar a vomitar com o balanço intelectual que as cabecinhas sentiram. espaço pequeno, propício a ondas mais poderosas.

L

Lark, consegues expressar ideias sem tentares insultar alguém?

Já disse algumas vezes que é burrice chamar "pensamento único" a uma ideologia cuja base é CADA UM PENSAR POR SI. Isto é perfeitamente óbvio excepto para retardados.

"Pensamento único" só se pode aplicar a ideologias que defendam substituir as opções de terceiros por uma opção ditada centralmente.


deculpa mas não é um insulto.
mek, tommy, heras etc intervêm sempre da mesma forma e são em geral mais insultuosos que eu. chamar 'cavalão' à mulher do varoufakis é um elogio?
é de uma imbecilidade levada ao extremo.

quanto à tua definição de pensamento único é a tua definição de pensamento único. não é a minha.

um grupo de pessoas que intervêm só para trollar e insultar, sempre da mesma forma, sempre com o mesmo tom, sempre com os mesmos alvos, é um grupo de pensamento único.

walks like a duck! quacks like a duck! it's a a duck!

L

Há uma coisa pela qual o pensamento libertário te pode parecer "ùnico": É obviamente quando o lado contrário está a defender tirar coisas a alguém para avançar os seus objectivos, seja via impostos, seja via incumprimentos, etc.

Não significa isso que seja realmente um "pensamento único". É "único" apenas na faceta que defende a liberdade, e portanto opõe-se a todas as tentativas de cercear a liberdade. A liberdade defendida é, porém, para que cada um possa expressar o seu pensamento - EXCEPTO quando esse pensamento consiste em "temos que obrigar os outros a isto".
« Última modificação: 2015-04-29 17:48:28 por Incognitus »
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3021 em: 2015-04-29 17:51:24 »
EXCEPTO quando esse pensamento consiste em "temos que obrigar os outros a isto".

que é o que na prática está a acontecer aqui.
a alcateia, na prática, tenta suprimir tudo o que não é do seu agrado.

usam o spam e o trolling sem pejo nenhum. tácticas claras de propaganda.
agora mesmo o mek se negou a reconhecer a realidade. a ap dá a notícia e identifica as pessoas envolvidas. como a notícia não é do agrado da alcateia, imediatamente a ap passa a ser uma agência de notícas pró-comunista.

se isto não é totalitarismo e pensamento único, não sei o que o é.

L
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3022 em: 2015-04-29 17:52:38 »
Lark, no fundo nestes debates há uma única coisa em que discordamos realmente: é apenas quando não aceitas que aquilo em que acreditas seja voluntário para os outros. Que os outros possam ter uma opinião diferente E devam ter direito à mesma.

Por exemplo na educação, é incompreensível como é que de opuseste a que todos tivessem o mesmo direito ao apoio na educação dos seus filhos seja qual for a sua opção em termos de escola. Incompreensível. Torna-se difícil entender essa raiva a que os outros possam decidir como querem, MESMO mantendo o apoio do Estado à educação!!!! Essa opinião é partilhada por mais pessoas de esquerda.

O que isso mostra nesse caso, e é certamente extensível a outros, é que o que tu defendes NÃO são realmente os apoios do Estado. E sim apoios só e apenas às opções que TU achas devem ser apoiadas, mesmo que de forma incrivelmente injusta.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3023 em: 2015-04-29 17:55:12 »
EXCEPTO quando esse pensamento consiste em "temos que obrigar os outros a isto".

que é o que na prática está a acontecer aqui.
a alcateia, na prática, tenta suprimir tudo o que não é do seu agrado.

usam o spam e o trolling sem pejo nenhum. tácticas claras de propaganda.
agora mesmo o mek se negou a reconhecer a realidade. a ap dá a notícia e identifica as pessoas envolvidas. como a notícia não é do agrado da alcateia, imediatamente a ap passa a ser uma agência de notícas pró-comunista.

se isto não é totalitarismo e pensamento único, não sei o que o é.

L

Não, Lark. A alcateia apenas quer impedir a possibilidade de os obrigarem a coisas que não querem. E de lhes imporem opções que não as suas. E de lhes imporem soluções que nada têm de justo.

E é perfeitamente natural que alcateia assim aja. Qual a surpresa?

Se tu (e outras pessoas de esquerda) defendessem coisas justas e equalitárias, em vez de defenderem apenas as vossas opções, não encontrarias de liberais tanta oposição.

A maior parte da oposição que encontras deriva de defenderes coisas absurdamente injustas. Surreais, mesmo.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3024 em: 2015-04-29 17:56:07 »
Lark, no fundo nestes debates há uma única coisa em que discordamos realmente: é apenas quando não aceitas que aquilo em que acreditas seja voluntário para os outros. Que os outros possam ter uma opinião diferente E devam ter direito à mesma.

Por exemplo na educação, é incompreensível como é que de opuseste a que todos tivessem o mesmo direito ao apoio na educação dos seus filhos seja qual for a sua opção em termos de escola. Incompreensível. Torna-se difícil entender essa raiva a que os outros possam decidir como querem, MESMO mantendo o apoio do Estado à educação!!!! Essa opinião é partilhada por mais pessoas de esquerda.

O que isso mostra nesse caso, e é certamente extensível a outros, é que o que tu defendes NÃO são realmente os apoios do Estado. E sim apoios só e apenas às opções que TU achas devem ser apoiadas, mesmo que de forma incrivelmente injusta.

por favor não faças divergir a conversa.
não estamos a falar de educação.
estamos a falar de tácticas totalitárias de supressão objectiva de ideias, num forum que é supostamente de expressão livre.
mantenhamo-nos no tópico. pelo menos algo remotamente ligado à grécia, que é do que se está a falar aqui.

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3025 em: 2015-04-29 17:57:41 »
E o mek tem toda a razão, se fosse de outro partido: eram pessoas a dar voz à crise humanitária. Assim são só anarquistas arruaceiros que se recusam a ver a luz.
E repara que, apesar de serem anarquistas, foram logo catalogados como nazis.

Incognitus

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3026 em: 2015-04-29 17:59:49 »
Lark, no fundo nestes debates há uma única coisa em que discordamos realmente: é apenas quando não aceitas que aquilo em que acreditas seja voluntário para os outros. Que os outros possam ter uma opinião diferente E devam ter direito à mesma.

Por exemplo na educação, é incompreensível como é que de opuseste a que todos tivessem o mesmo direito ao apoio na educação dos seus filhos seja qual for a sua opção em termos de escola. Incompreensível. Torna-se difícil entender essa raiva a que os outros possam decidir como querem, MESMO mantendo o apoio do Estado à educação!!!! Essa opinião é partilhada por mais pessoas de esquerda.

O que isso mostra nesse caso, e é certamente extensível a outros, é que o que tu defendes NÃO são realmente os apoios do Estado. E sim apoios só e apenas às opções que TU achas devem ser apoiadas, mesmo que de forma incrivelmente injusta.

por favor não faças divergir a conversa.
não estamos a falar de educação.
estamos a falar de tácticas totalitárias de supressão objectiva de ideias, num forum que é supostamente de expressão livre.
mantenhamo-nos no tópico. pelo menos algo remotamente ligado à grécia, que é do que se está a falar aqui.

L

Falar da educação não é sair do tópico. Falar da educação é mostrar o género de coisas que defendes.

E que depois te espanta levantarem oposição.

Tu defendes de igual forma outras coisas igualmente absurdas. Neste tópico da Grécia defendes o comportamento imoral da Grécia e atacas o comportamento moral da Alemanha.

Repara, o incumprimento até pode ser em última análise a solução correcta. Por inevitável. Mas nunca será uma solução ética, tal como entre duas pessoas uma não conseguir pagar à outra o que lhe comprou e deu trabalho à segunda pode ser uma inevitabilidade, mas nunca é uma coisa correcta ou ética. Nem nunca a segunda é realmente culpada de alguma coisa que não o de ter sido estúpida em  ter avançado crédito.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3027 em: 2015-04-29 18:01:03 »
Outra coisa: há sítios em Portugal em que 'cavalão' é elogio pois significa mulher fisicamente apetecível; ou se preferires: 'boa'.

diz antes: há pessoas em portugal para quem chamar 'cavalão' a uma mulher é um elogio.
já se viu que para o mek e para ti, o é efectivamente.
o que é bastante revelador.

L

A giria que eu conheço designar de "cavalão" uma mulher é algo positivo
E neste caso até foi bem contextualizado já que a Varoufakis é boa!  :)

Lark

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3028 em: 2015-04-29 18:01:21 »
Lark, no fundo nestes debates há uma única coisa em que discordamos realmente: é apenas quando não aceitas que aquilo em que acreditas seja voluntário para os outros. Que os outros possam ter uma opinião diferente E devam ter direito à mesma.

Por exemplo na educação, é incompreensível como é que de opuseste a que todos tivessem o mesmo direito ao apoio na educação dos seus filhos seja qual for a sua opção em termos de escola. Incompreensível. Torna-se difícil entender essa raiva a que os outros possam decidir como querem, MESMO mantendo o apoio do Estado à educação!!!! Essa opinião é partilhada por mais pessoas de esquerda.

O que isso mostra nesse caso, e é certamente extensível a outros, é que o que tu defendes NÃO são realmente os apoios do Estado. E sim apoios só e apenas às opções que TU achas devem ser apoiadas, mesmo que de forma incrivelmente injusta.


por favor não faças divergir a conversa.
não estamos a falar de educação.
estamos a falar de tácticas totalitárias de supressão objectiva de ideias, num forum que é supostamente de expressão livre.
mantenhamo-nos no tópico. pelo menos algo remotamente ligado à grécia, que é do que se está a falar aqui.

L


mas sinceramente, não vou continuar com isto. há coisas mais interessantes a acontecer.


Opinion: Five reasons why Greece won't exit the euro
The European Union has never been as close as it is today to seeing Greece leave the eurozone club of 19 nations using the common currency. DW's Max Hofmann explains five compelling reasons why there won't be a 'Grexit.'

1. A 'Graccident' isn't as inevitable as you might think
Over the past months, we've heard over and over again that once the Greeks miss an IMF payment, they're officially broke, the banks will close and an inevitable automatism will run its course. That's not how it works. IMF chief Lagarde won't instantly announce Greek bankruptcy. It would have to be formally established, which would take a few days. Even then, Lagarde still has some political wiggle room if the Greeks promise to change their ways. Greece takes its leave from the currency union against the wishes of other members and totally by mistake? In reality, the institutions aren't that powerless.

2. An exit won't make the deal cheaper
The Greeks exit the currency union - and then what? Remember the frequently invoked risk of infection. Speculators could try to drive Portugal or Italy into bankruptcy. These days the EU is better prepared for such scenarios than it was just a few years ago, but no one in Brussels would rule it out completely.
In any case, the European Union would have to continue to support Greece somehow even after an exit because it would lead to a complete economic collapse. No matter whether Greece is still part of the EU or not, the EU would have to help. And that is unlikely to be much cheaper than keeping the Greeks in the currency union.

3. Geopolitical nonsense
Situated in the unstable Balkans, traditionally a friend of Russia, wide-open for refugees crossing the Mediterranean - Greece is all of the above. Do the EU member states want to drive such a country into complete isolation, with incalculable geopolitical consequences? These days, the answer can be found in the words chosen by many a European politician who justifies aid for Greece not by pointing out the economy, but the geopolitical situation.

4. Tsipras finally got it
Some observers in Brussels say the ill-tempered finance ministers' meeting in Riga was the turning point. Greek Prime Minister Tsipras understood that he doesn't have any trump cards left, and accordingly swapped out his chief negotiators. It would seem that the troika is once again dealing with people who understand their job and aren't simply idealistic daydreamers.

5. A union is a union is a union
If Greece were actually to exit in the end, the currency union would no longer be a real union. It would be more like an exchange rate network, at least that's what it would look like. The incentive to create close economic and political bonds would be considerably weaker. It would be a blow to the European idea of the past decades. The EU heavyweights will do all they can to prevent that scenario from happening.

deutche welle
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3029 em: 2015-04-29 18:03:42 »
Continuando com o que quer que continues, devias antes de querer impor coisas aos outros pensar um pouco na justiça do que defendes. Impor é algo que deve ficar reservado para excepções raras. E quando é possível respeitar as várias opções existentes, elas DEVEM ser respeitadas MESMO que não te agradem.

É isso que tu não fazes. Nem tu nem genericamente a maior parte das pessoas de esquerda. Possuem um qualquer bloqueio a compreender que há pessoas com opções diferentes e que merecem tratamento igual.
« Última modificação: 2015-04-29 18:04:19 por Incognitus »
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3030 em: 2015-04-29 18:04:49 »
Outra coisa: há sítios em Portugal em que 'cavalão' é elogio pois significa mulher fisicamente apetecível; ou se preferires: 'boa'.

diz antes: há pessoas em portugal para quem chamar 'cavalão' a uma mulher é um elogio.
já se viu que para o mek e para ti, o é efectivamente.
o que é bastante revelador.

L

A giria que eu conheço designar de "cavalão" uma mulher é algo positivo
E neste caso até foi bem contextualizado já que a Varoufakis é boa!  :)

ó itg, não achas isso um exagero? esse tipo de expressões?
há senhoras aqui no forum. esse tipo de linguagem é altamente ofensivo, embora a percepção para o emissor é de que não seja.

numa sala onde estivessem senhoras falavas dessa maneira?
parece-me que isto aqui não é um clube masculino.

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3031 em: 2015-04-29 18:07:42 »
Continuando com o que quer que continues, devias antes de querer impor coisas aos outros pensar um pouco na justiça do que defendes. Impor é algo que deve ficar reservado para excepções raras. E quando é possível respeitar as várias opções existentes, elas DEVEM ser respeitadas MESMO que não te agradem.

É isso que tu não fazes. Nem tu nem genericamente a maior parte das pessoas de esquerda. Possuem um qualquer bloqueio a compreender que há pessoas com opções diferentes e que merecem tratamento igual.

não sei porque é que dizes isso. é um completo straw man.
onde é que ao longo desta troca de posts eu forcei alguém a pensar como eu penso? mesmo que o quisesse fazer, como é que o faria?
spamei? trollei? não!
mas eles sim!

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3032 em: 2015-04-29 18:07:56 »
Onde é que se usa cavalao? Nunca ouvi. Chama-lhe um aviao antes

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3033 em: 2015-04-29 18:09:24 »
Continuando com o que quer que continues, devias antes de querer impor coisas aos outros pensar um pouco na justiça do que defendes. Impor é algo que deve ficar reservado para excepções raras. E quando é possível respeitar as várias opções existentes, elas DEVEM ser respeitadas MESMO que não te agradem.

É isso que tu não fazes. Nem tu nem genericamente a maior parte das pessoas de esquerda. Possuem um qualquer bloqueio a compreender que há pessoas com opções diferentes e que merecem tratamento igual.

não sei porque é que dizes isso. é um completo straw man.
onde é que ao longo desta troca de posts eu forcei alguém a pensar como eu penso? mesmo que o quisesse fazer, como é que o faria?
spamei? trollei? não!
mas eles sim!

L

Não é um straw man, daí eu ter dado o exemplo da educação, como poderia dar o da cultura, e possivelmente até o da saúde.

Neste tópico o que fazes é diabolizar a Alemanha por defender opções éticas, e enaltecer a Grécia por fazer o contrário.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3034 em: 2015-04-29 18:10:25 »
Onde é que se usa cavalao? Nunca ouvi. Chama-lhe um aviao antes

"febra" ou "pele" também não é feio. "Cavalão" é.
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3035 em: 2015-04-29 18:10:31 »
Onde é que se usa cavalao? Nunca ouvi. Chama-lhe um aviao antes

eu realmente também não. cavalona sim, mas no sentido de ser forte, ou correr muito, ou algo assim. no sentido de apreciação sexual também nunca ouvi.

L
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3036 em: 2015-04-29 18:11:30 »
Onde é que se usa cavalao? Nunca ouvi. Chama-lhe um aviao antes

"febra" ou "pele" também não é feio. "Cavalão" é.

pele?
essa tb nunca ouvi!
qual é o sentido de 'pele'?

L
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Re: Investir na Grécia
« Responder #3037 em: 2015-04-29 18:16:00 »
Onde é que se usa cavalao? Nunca ouvi. Chama-lhe um aviao antes

"febra" ou "pele" também não é feio. "Cavalão" é.

pele?
essa tb nunca ouvi!
qual é o sentido de 'pele'?

L

Eheheh muito bom

Febra tambem é foleiro para uma mulher. As febras vêm dos porcos e é uma carne de má qualidade

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3038 em: 2015-04-29 18:18:00 »
Outra coisa: há sítios em Portugal em que 'cavalão' é elogio pois significa mulher fisicamente apetecível; ou se preferires: 'boa'.

diz antes: há pessoas em portugal para quem chamar 'cavalão' a uma mulher é um elogio.
já se viu que para o mek e para ti, o é efectivamente.
o que é bastante revelador.

L

A giria que eu conheço designar de "cavalão" uma mulher é algo positivo
E neste caso até foi bem contextualizado já que a Varoufakis é boa!  :)

ó itg, não achas isso um exagero? esse tipo de expressões?
há senhoras aqui no forum. esse tipo de linguagem é altamente ofensivo, embora a percepção para o emissor é de que não seja.

numa sala onde estivessem senhoras falavas dessa maneira?
parece-me que isto aqui não é um clube masculino.

L

Eu também não gosto da palavra.

por isso é que é giria... será usada em certos ambientes

andam com uma sensibilidade muito aguda...
gostando ou não, sendo ou não bonito, não é algo que pretenda sequer ser ofensivo


Zenith

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Re: Investir na Grécia
« Responder #3039 em: 2015-04-29 18:21:20 »
Pensava que cavalão era consensual mas não. Para mim cavalão é uma mulher grande (que também pode ser bonita mas não necessariamente) com um porte físico que leva a que alguém pense duas vezes ante de mandar um piropo ou meter-se com o homem ao lado dela  :D

Vai aqui a foto de um cavalão



http://www1.pictures.zimbio.com/gi/Valerie+Adams+Olympics+Day+10+Athletics+5v7Bw3Q4x1Il.jpg

Mas isso tudo se relaciona. è importante um bom domínio da língua para poder comunicar, o que nos leva ao problema do Cavaco (não é cultura é domínio da lingua)  :D
« Última modificação: 2015-04-29 18:24:00 por Zenith »