Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839886 vezes)

marreco

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 44
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2880 em: 2015-04-26 20:45:10 »
Deve ser preciso uma paciência de santo para aturar este palhaço  ;D

Deus Menor

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1972
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2881 em: 2015-04-26 21:41:48 »

O Varoufakis é outro mitómano estilo Sócrates...

tommy

  • Visitante
Re: Investir na Grécia
« Responder #2882 em: 2015-04-27 16:13:02 »
http://www.bloombergview.com/articles/2015-04-27/why-is-a-hated-man-speaking-for-greece-

Citar
If, by his own admission, Varoufakis is unanimously hated by those he would seek to persuade, today's announcement that the government has reshuffled its negotiating team should come as welcome news. Deputy Foreign Minister Euclid Tsakalotos will coordinate a team with newly assigned responsibilities; Greece will get the new voices it needs speaking on its behalf and, as my Bloomberg News colleagues in Athens report today, Varoufakis will have his wings clipped. Time and money are running out; let's hope introducing new faces can get Greece out of its current stalemate.


Já mudaram a equipa.  :D

Zel

  • Visitante
Re: Investir na Grécia
« Responder #2883 em: 2015-04-27 16:56:50 »
http://www.bloombergview.com/articles/2015-04-27/why-is-a-hated-man-speaking-for-greece-

Citar
If, by his own admission, Varoufakis is unanimously hated by those he would seek to persuade, today's announcement that the government has reshuffled its negotiating team should come as welcome news. Deputy Foreign Minister Euclid Tsakalotos will coordinate a team with newly assigned responsibilities; Greece will get the new voices it needs speaking on its behalf and, as my Bloomberg News colleagues in Athens report today, Varoufakis will have his wings clipped. Time and money are running out; let's hope introducing new faces can get Greece out of its current stalemate.


Já mudaram a equipa.  :D


so o lark acreditava nesse rock star

tommy

  • Visitante
Re: Investir na Grécia
« Responder #2884 em: 2015-04-27 17:02:13 »
so o lark acreditava nesse rock star

O lark acredita que é melhor uns a gerir o dinheiro que os outros poupam. Nem a Alice no país das maravilhas acreditaria isso.

Ainda estamos à espera da transferência do rendimento que ele possui para os angolanos. Sentados claro.  :D

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #2885 em: 2015-04-27 17:04:17 »
http://www.bloombergview.com/articles/2015-04-27/why-is-a-hated-man-speaking-for-greece-

Citar
If, by his own admission, Varoufakis is unanimously hated by those he would seek to persuade, today's announcement that the government has reshuffled its negotiating team should come as welcome news. Deputy Foreign Minister Euclid Tsakalotos will coordinate a team with newly assigned responsibilities; Greece will get the new voices it needs speaking on its behalf and, as my Bloomberg News colleagues in Athens report today, Varoufakis will have his wings clipped. Time and money are running out; let's hope introducing new faces can get Greece out of its current stalemate.


Já mudaram a equipa.  :D


duvido que o Varoufakis perca influência. masi que provavelmente vai dirigir a equipa de negociação, não estando presente.
'ah o problema sou eu? não seja por isso'; sai da sala e manda alguém por ele com as mesmas posições.
quem vai ter que explicar porque não se chega a um acordo são os credores. Se o varoufakis que era o empceilho não está lá...

não acreditem em tudo o que lêem, principalmente quando uma das partes não é ouvida. alguma declaração do governo grego ou do varoufakis até agora?
procurei e não encontrei.

portanto o homem não está lá, ok. então agora as coisas devem correr sobre rodas, presumo.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #2886 em: 2015-04-27 17:06:45 »
a cambada do pensamento único tem uma tendência enorme a precipitar-se.
depois tem dificuldade enorme a tirar o pé da boca.
então em reconhecer que estavam errados...

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

marreco

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 44
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #2887 em: 2015-04-27 17:18:22 »
Podem mudar o palhaço, mas vão continuar o circo.
Devem julgar que os outros são otários e estão para andar a sustentar ladrões para o resto da vida  ;D

Deus Menor

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1972
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #2888 em: 2015-04-27 18:38:13 »

Este afastamento do Varoufakis demonstra a atitude de "kamikaze" e o
Tsipras entendeu que ele não estava a negociar estava num duelo particular
com os Gregos a sofrerem...
É lamentável que a natureza humana , sobretudo a soberba, tenha estas páginas
negras.

Imaginem agora pessoas destas sem mecanismos de controle, seria outra Idade Média.

Zel

  • Visitante
Re: Investir na Grécia
« Responder #2889 em: 2015-04-27 21:11:30 »
o varoufakis eh demasiado vaidoso e arrogante para poder negociar com competencia

Quico

  • Ordem dos Perigosos Neo-Liberais
  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 166
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #2890 em: 2015-04-27 21:52:39 »
o varoufakis eh demasiado vaidoso e arrogante para poder negociar com competencia


Mas "é sexy, porra!"  ;D

"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Man

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #2891 em: 2015-04-27 21:56:27 »
We should let Greece go bankrupt: Ifo's Sinn

Europe needs to allow for bankruptcy within its borders and keeping Greece in the euro zone could be riskier than letting it go, the president of the influential Ifo Institute for Economic Research in Germany told CNBC Monday.

Greece, the recipient of two international bailouts worth 240 billion euros ($260 billion), is currently facing a funding crisis which has raised expectations that the country could be heading towards bankruptcy, default and a possible exit from the euro zone.

But, according to the Ifo's Hans Werner-Sinn, that could be the best possible outcome for the country, following yet another round of inconclusive talks over reforms between Greece and its lenders this weekend.

"I would say, in the end, a (Greek exit) is also desirable, because if one accompanies this exit with the help of the European community, with the promise to keep the gate open for Greece to return at a later point in time, this may well be a chance to regain the competitiveness of the country by devaluation," he told CNBC Europe's "Squawk Box" Monday.

Sinn, who has consistently spoken in favor of a Greek exit from the 19 single-currency union, said that while a "Grexit" was not "inevitable," it could offer the country a chance to improve its competitiveness and boost employment – a moot point for a country where a half of young people, and a quarter of adults, are jobless.

"There are not only risks of exiting – there are lots of opportunities – and there are lots of risks by continuing the way Greece has operated thus far," he said, speaking from Frankfurt.

Political contagion

Although speculation of a Grexit has been circulated in financial circles for some time, euro zone leaders have been keen to show their commitment to keeping Greece in the fold – particularly as an exit could set a dangerous precedent for other member states.
Sinn believed there were contagion risks even if Greece stayed in the bloc, however.

"There is contagion of a political kind if Greece stays in the euro because it would tell us that you don't have to obey rules, that money will always be available if you make mistakes and are not competitive. But this cannot be the case," he said.

"We have to allow for bankruptcy in the European Union, just as the Americans do it. If California goes bust, for example, no one will help -- the U.S. Federal Reserve will not come to buy Californian government bonds…We need principles like that in Europe."

Sinn's comments come after another inconclusive and tense meeting between the Eurogroup of euro zone finance ministers and Greece this weekend, amid an impasse over what program of reforms should be implemented in the country.

Increasingly frustrated with Greece's lack of progress over reforms, the Eurogroup warned that without progress, the country would not receive any more financial aid.

The meeting is the latest in a line of discussions since Greece's bailout program was extended by four months in February, in order to give the country's new government more time to enact reforms.

'Long-lasting damage'

Greece's reform plans to date have been rejected by its lenders, and frustration is mounting within the Greek government – and particularly from its outspoken Finance Minister, Yanis Varoufakis.
However, later Monday, Greece's stock and bond markets rallied on reports that Greek Prime Minister, Alexis Tsipras, had decided to change the team of epresentatives that are currently in talks with the International Monetary Fund and the European Union. Deputy Foreign Minister, Euclid Tsakalotos, was appointed co-coordinator of the group, according to the reports. Varoufakis, however, would still be leading negotiations at a ministerial level.
Responding to reports that he was isolated during the debt talks this weekend, Varoufakis tweeted a quotation by former American President Franklin Roosevelt on Sunday that said: "They are unanimous in their hate for me; and I welcome their hatred."

Varoufakis might be content to be out in the cold, but there is no denying that Greece desperately needs financial help.

It is running out of cash and has loan repayments to make in May to one of its lenders, the International Monetary Fund. It could struggle to make those payments, however, as well as meeting its domestic wages and pension bills.

Chief European Economist at Nomura, Jacques Cailloux, told CNBC Monday that despite Greece's increasingly solitary position in Europe, a political solution could come from within the country by June.

"There is a united front against Greece at this stage from…the Europeans (and) the international creditors, so I think that's putting the pressure on Greece," he told CNBC Europe's "Squawk Box" Monday.

He added that a referendum could be held within Greece by June to let the people decide whether or not they should stay in the euro zone and accept austerity as a result.

"Most of the polls are suggesting they would say 'yes' (to saying in the euro)," he said. Contrary to Sinn, Cailloux said a Grexit would have a "pretty long-lasting damaging impact on the rest of the euro zone."

cnbc
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #2892 em: 2015-04-28 00:57:27 »
Eu também já aqui argumentei nas mesmas linhas do H W Sinn: de que na iminência de bancarrota d qq país da UE não deveria ter havido bailouts. Primeiro porque o Tratado de Maastricht expressamente diz que não se devem fazer bailouts. O país entraria em default  cumpriria aos seus govenantes decidir se queriam manter-se no euro ou não. Os credores que se lixassem. A grande vantagem de uma solução dessas é que não colocaria europeus do norte contra os do sul, não criaria esta tensão toda. Os bailouts envenenaram as relações. Os bailouts poderão vir a ser a causa da desintegração do euro.

Atenção que as propostas do Syriza são diferentes do que eu enunciei acima, pois a Grécia já se fartou de receber entretanto, já corrigiu muito a trajectória.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13827
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #2893 em: 2015-04-28 08:24:59 »
Acho uma estupidez todo o (des)arrazoado do Sinn: analiticamente, é abrir portas abertas. David Ricardo, há duzentos anos explicou como estas bancarrotas se  resolvem. Não é preciso nada sair  do euro como não  era preciso sair  do ouro. A única coisa que é preciso é baixar o preço das coisas que os gregos vendem e encarecer as das que os  gregos compram. Ora, isso é facílimo de fazer mesmo sem taxas de câmbio entre as fronteiras da Grécia com o que não é Grécia. Como há liberdade fiscal, basta que a Europa do Euro deixe de ser idiota e desate a comprar as 'm.'s' que os gregos vendam como autênticas pechinchas e, paralelamente, o estado grego eleve os impostos a níveis confiscatórios do que quer os gregos comprem fora da Grécia, e tanto  mais caros quanto maior a componente importada dos bens. Este remédio é perfeitamente factível dentro do euro e em três ou quatro anos no máximo, a economia do falido prospera, paga o que deve, e torna-se um el dorado para o IDE - investimento directo estrangeiro. Como isto já se sabe há duzentos anos, qualifico o Sinn um vendedor de banha da cobra a abrir portas abertas e a fazer do homem comum e do economista  mediano dois idiotas, que não são nem merecem esse tratamento que lhes é infligido pelos ditos Sinn's deste mundo e causado pela roubalheira dos monopolistas exportadores das alemanhas', finlândias' e demais 'lândias' chupistas que emprestam dinheiro a quem não o têm - nem lhe permitem ter - na quantidade suficiente para lhes venderem os produtos que fazem sem o que lançariam ao desemprego toda a enorme mão-d'obra que empregam em produzir os produtos que impigem pelo mundo fora quer os respectivos compradores-mutuários precisem deles quer não precisem. Ridículo. A Grécia está em condições de pagar o que deve, com o plano acima. E nós, também. Porta aberta.
« Última modificação: 2015-04-28 08:26:45 por vbm »

Lark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4627
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #2894 em: 2015-04-28 11:35:05 »
Acho uma estupidez todo o (des)arrazoado do Sinn: analiticamente, é abrir portas abertas. David Ricardo, há duzentos anos explicou como estas bancarrotas se  resolvem. Não é preciso nada sair  do euro como não  era preciso sair  do ouro. A única coisa que é preciso é baixar o preço das coisas que os gregos vendem e encarecer as das que os  gregos compram. Ora, isso é facílimo de fazer mesmo sem taxas de câmbio entre as fronteiras da Grécia com o que não é Grécia. Como há liberdade fiscal, basta que a Europa do Euro deixe de ser idiota e desate a comprar as 'm.'s' que os gregos vendam como autênticas pechinchas e, paralelamente, o estado grego eleve os impostos a níveis confiscatórios do que quer os gregos comprem fora da Grécia, e tanto  mais caros quanto maior a componente importada dos bens. Este remédio é perfeitamente factível dentro do euro e em três ou quatro anos no máximo, a economia do falido prospera, paga o que deve, e torna-se um el dorado para o IDE - investimento directo estrangeiro. Como isto já se sabe há duzentos anos, qualifico o Sinn um vendedor de banha da cobra a abrir portas abertas e a fazer do homem comum e do economista  mediano dois idiotas, que não são nem merecem esse tratamento que lhes é infligido pelos ditos Sinn's deste mundo e causado pela roubalheira dos monopolistas exportadores das alemanhas', finlândias' e demais 'lândias' chupistas que emprestam dinheiro a quem não o têm - nem lhe permitem ter - na quantidade suficiente para lhes venderem os produtos que fazem sem o que lançariam ao desemprego toda a enorme mão-d'obra que empregam em produzir os produtos que impigem pelo mundo fora quer os respectivos compradores-mutuários precisem deles quer não precisem. Ridículo. A Grécia está em condições de pagar o que deve, com o plano acima. E nós, também. Porta aberta.

Eia vbm, sim senhor! Pode não se concordar contigo mas sentiu-se a veemência. Estás a sair da tua zona de conforto?
Eu concordo em parte com o Sinn, porque desde sempre defendi a saída do Euro. A dos gregos e a nossa.
Por isso digo em parte. A parte em que não concordo é a reentrada, quando a economia estiver estabilizada.
Basicamente, não concordo com o euro como projecto monetário europeu.
Uma moeda única só funciona num país unificado. No mínimo uma união como a norte americana. Todas as tentativas até hoje foram um falhanço. O euro é apenas o mais recente.
Isto não significa que eu seja contra o projecto europeu.
Não há nada, mas nada mesmo, que impeça o aprofundamento e reforço do projecto europeu, na ausência do euro.
Um país tem que ter soberania sobre a sua moeda. Isso para mim é, mais do que nunca, evidente.

Encontra-me um item que não possa progredir sem o euro. Integração, solidariedade, inovação, cooperação militar, diplomacia conjunta. Alguma destas coisas precisam do euro?
O facto é que nada precisa do euro.

É um conceito bonito, um constructo ambicioso.
Mas, falhado, infelizmente. E inútil, que é ainda pior que falhado. E pernicioso, que é ainda pior que inútil.

L


PS: não concordando com a opinião do Sinn, publiquei-a porque é inteligente e interessante. Tento não publicar m**da panfletária, tanto pró como contra a minha opinião.
« Última modificação: 2015-04-28 11:42:33 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #2895 em: 2015-04-28 11:47:56 »
Eu acho que qualquer destes países indisciplinados nunca se dará bem com moeda própria. E que terem moeda própria só trará miséria às respectivas populações.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13827
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #2896 em: 2015-04-28 12:02:35 »
A bissectriz entre as duas vossas opiniões é a minha proposta, com duzentos anos: Moeda única, mais disciplinadora; independência fiscal, para reequilíbrio de pagamentos.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #2897 em: 2015-04-28 12:15:44 »
A bissectriz entre as duas vossas opiniões é a minha proposta, com duzentos anos: Moeda única, mais disciplinadora; independência fiscal, para reequilíbrio de pagamentos.

A independência fiscal de que falas é quanto às taxas alfandegárias. Mas isso é um bocado inaceitável num espaço único onde não é suposto existirem barreiras internas à circulação de bens e serviços. É praticamente o objectivo de tal mercado único.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

tommy

  • Visitante
Re: Investir na Grécia
« Responder #2898 em: 2015-04-28 12:23:12 »
Eu acho que qualquer destes países indisciplinados nunca se dará bem com moeda própria. E que terem moeda própria só trará miséria às respectivas populações.

O escudo é o sonho da esquerdalha, para poderem fabricar dinheiro do nada, disfarçando as suas profundas lacunas económicas. Os seus totais insucessos, e literalmente enganar a população.

Logo o euro é sempre melhor que ter o escudo: obriga aos indisciplinados a fazerem algo para além de imprimir e disfarçar.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13827
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #2899 em: 2015-04-28 13:01:36 »
A independência fiscal de que falas é quanto às taxas alfandegárias. Mas isso é um bocado inaceitável num espaço único onde não é suposto existirem barreiras internas à circulação de bens e serviços. É praticamente o objectivo de tal mercado único.

Não é na barreira das alfândegas! A importação é libérrima. Apenas, os que a compram no país devedor, irão pagar mais por isso, venha ela do exterior à União, venha do seu interior. Far-se-á com o que se importa o mesmo que já se faz com o petróleo: carregam-se de impostos os produtos em que ele se incorpora ou consome a produzir  e na proporção do grau de componente importada no preço de venda de cada produto intermédio [Assim, uma espécie de imposto de transações sobre justamente o valor não-acrescentado!] .

É evidente que no fundo isso é um imposto, mas imprescindível para reequilíbrio de transacções entre as regiões-nações da União. Porque os exportadores, venderem à Lagardère, - financiando o que vendem para venderem de imediato; depois quererem receber tudo, não comprar nada e, até, continuarem a vender! - não cabe na cabeça de ninguém!  só talvez na de jogadores de casino, mas provindos de um passado de pilhagem, pirataria e saque à Lagardère. É absurdo.

Internamente, as economias rapidamente reconverteriam os seus hábitos de consumo e escala de avaliação de negócios, de modo a viverem equilibrados e comprando de facto aquilo que aprenderiam a estimar e pagar. O resto é treta. E a pólvora já foi inventada há muito. Assim como o foi, aliás, a vigarice de obrigar os de cabeça fraca a falirem e serem subjugados. Ao que é suficiente: d e s o b e d e c e r !