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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1843999 vezes)

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2680 em: 2015-04-16 12:48:45 »
Pode ser que tenhas razão,
a minha reflexão foi em vol d'oiseau,
imaginando jogadores do mercado secundário
de títulos a comprar obrigações de tesouro
a uma fracção bem minoritária do preço
nominal, e a beneficiar de ganhos
de mais de 100% com a subida
dos títulos só porque o BCE
garante o reembolso
de tudo quanto
se deva em €.


Pode ser que esteja a ver tudo mal,
mas realmente é uma oportunidade
excelente de o Tesouro se apropriar
de uma 'data de milho lançado aos pardais'!

E não acho nada que a Grécia tenha lucrado
o que quer que seja com a pseudo-barateza
dos juros dos empréstimos anti-falência da troika.

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2681 em: 2015-04-16 13:19:27 »
Estás a ver tudo mal porque para algum investidor ganhar 50 sobre 50 (100%), algum outro teve que perder 50 de 100 (-50%). É um facto que no agregado os investidores só realizarão as condições iniciais do empréstimo (e isto se ele não incumprir em nada nessas condições).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2682 em: 2015-04-16 13:57:54 »
Estás a ver tudo mal porque para algum investidor ganhar 50 sobre 50 (100%), algum outro teve que perder 50 de 100 (-50%). É um facto que no agregado os investidores só realizarão as condições iniciais do empréstimo (e isto se ele não incumprir em nada nessas condições).

Isso é verdade, sim senhor.

Globalmente, o ganho soma nulo,
distribuído desigual e simetricamente
entre compradores e vendedores
do mercado secundário.

É, talvez não renda muito,
salvo alguns compradores
que hajam cruzado com
últimos vendedores
em pânico.

E também, os que ganham,
hão de perdê-lo e os que perderam hão de ganhá-lo!
(Isto soa-me a Evangelho de Novo Testamento! lol)

marreco

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2683 em: 2015-04-16 16:35:50 »
Quanto mais tempo se demora a remover um parasita, mais ele cresce e se agarra ao corpo do hospedeiro.

camisa

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2684 em: 2015-04-16 17:00:29 »
For Greece All Bets Are (Literally) Off: Bookie Closes Grexit Market


No More Bets On Grexit
 
Bookmakers William Hill have closed their markets on whether Greece will leave the Eurozone during 2015 and on which country would be first to leave the Eurozone.
 
'Greece had been heavily backed down ro 1/5 to be the first to quit the Eurozone, and we'd also been shortening the odds for Greece to leave during 2015. They'd come down from 5/1 to 3/1.' said William Hill spokesman Graham Sharpe, 'It is now looking increasingly likely that they could begin the process of departing very shortly'
 
'No one is interested in backing Greece to stay in the Eurozone until the end of the year, so we decided to pull the plug on the markets until either the decision to leave is taken, or the crisis point passes and a plan is put in place enabling the country to remain in' added Sharpe.

ZH

valves1

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2685 em: 2015-04-16 17:09:50 »
Citar
Este vbm não tem noção nenhuma do ridículo.

http://observador.pt/2015/04/16/grecia-negoceia-compra-misseis-russos/

É preciso deixar a Grécia falir urgentemente... não tenho dinheiro para nada, mas para mísseis sim senhor.
Hipócritas.


nesse caso parece que existe um paralelismo Portugues : ( por muito que teoricamente sejam necessarios mais o navio de transporte logistico do que os avioes ) o facto de poderem    realmente  terem  que ser usados  ( precisos ) de 10 em 10 anos deixa interrogacoes sobre este tipo de investimentos ...

O
Citar
ministro da Defesa Aguiar-Branco admitiu que a decisão de compra dos aviões KC-390 poderá acontecer em 2015.
A decisão de compra dos aviões KC-390, para a Força Aérea, pode avançar em 2015 e que a Lei de Programação Militar (LPM) prevê 40 milhões de euros para pagamentos iniciais.

 

José Pedro Aguiar-Branco falava numa audição na comissão parlamentar de Defesa para discutir na especialidade as leis de programação militar e de infra-estruturas militares.

 

O governante adiantou que o Ministério da Defesa aguarda que o fabricante, a Embraer, apresente uma proposta de preço e sobre as capacidades das aeronaves e que "não há condições neste momento para tomar uma decisão".

 

"O que é importante é que há condições para que eventualmente em 2015 se tome uma decisão do ponto de vista político e financeiro", afirmou Aguiar-Branco.

 

A Marinha está a avaliar a compra de um navio polivalente logístico (NPL) à França que poderá custar cerca de 80 milhões de euros, anunciou José Pedro Aguiar-Branco, ministro da Defesa, no Parlamento, onde esteve a falar da Lei de Programação Militar (LPM) e da Lei de Programação de Infra-estruturas Militares (LPIM)

 

Questionado pelo deputado do PSD André Pardal sobre a eventual compra do NPL "Sirocco", Aguiar-Branco revelou que a compra de um navio construído de raiz "é inviável" pelo seu custo elevado, à volta dos 400 milhões de euros, e que a Armada "está a avaliar que outros programas podem servir de vasos comunicantes" neste negócio, que vai exigir "realocação de verbas".
« Última modificação: 2015-04-16 17:15:18 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

tommy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2686 em: 2015-04-16 21:44:19 »
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/lagarde_nao_recomendaria_a_grecia_que_pedisse_ao_fmi_mais_tempo_para_pagar.html

Citar
Christine Lagarde afirmou esta quinta-feira, 16 de Abril, que "não recomendaria" à Grécia que pedisse formalmente ao Fundo Monetário Internacional (FMI) para pagar mais tarde os montantes que lhe são devidos, designadamente em Maio.

Em resposta aos jornalistas em Washington, que a questionaram sobre a notícia desta manhã do "Financial Times" segundo a qual o governo grego sondou o FMI sobre essa possibilidade, a directora-geral lembrou que há 30 anos que nenhum Estado pede à instituição para adiar pagamentos, que quando isso sucedeu o resultado não foi positivo, e que nunca um país desenvolvido alguma vez o fez.

"Embora o FMI seja uma instituição que funciona de acordo com regras, em que todas as opções estão disponíveis para todos os países, obviamente essa não é uma iniciativa que se adeqúe ou recomende na actual situação [da Grécia]. Nunca tivemos uma economia avançada a pedir adiamento de pagamentos", afirmou. Christine Lagarde explicou que pedir mais tempo significa pedir mais dinheiro emprestado do Fundo, e logo, também a países mais pobres e que em piores circunstâncias, assinalou, acrescentando que mais dívida não será o que a Grécia mais precisa. "A nossa recomendação é para que prossigam com o trabalho no sentido de melhorar as perspectivas económicas no curto e no médio prazo. Queremos restabelecer a estabilidade da economia grega e espero que todos os que estão envolvidos continuem a trabalhar a um ritmo mais célere", sublinhou.

Embora ainda tenha fundos por receber do segundo empréstimo negociado em 2012, a Grécia começou neste ano a reembolsar ao FMI o primeiro empréstimo, que foi acordado em 2010. Neste âmbito, tem de devolver 200 milhões de euros em 1 de Maio e mais 770 milhões dez dias depois. Estes desembolsos estariam cobertos com os novos empréstimos da troika que foram, no entanto, suspensos por falta de acordo sobre entre Atenas e os credores sobre o rumo do país.

Yanis Varoufakis, ministro grego das Finanças, negou, entretanto, que tenha pedido ao FMI o adiamento desses pagamentos, acusando o Financial Times de reportar factos que são uma "completa mentira". Lagarde sinalizou, porém, que os relatos serão verídicos, ao afirmar que quem escreveu o texto estava "muito bem informado". Varoufakis encontrou-se informalmente com Lagarde no domingo de Páscoa, tendo saído do encontro garantindo ter "intenções de cumprir todas as obrigações com todos os credores 'ad infinitum' [expressão latina que significa até ao fim]".

No início desta semana, o Financial Times avançava, citando fontes oficiais helénicas, que Atenas está a preparar-se para se declarar em "default" no caso de não chegar a acordo com os seus credores internacionais no final de Abril, o que significará que continuará sem receber a última fatia de 7,2 mil milhões de euros do segundo empréstimo da troika. A primeira instituição à qual o Governo grego não pagaria era o FMI, acrescentava o jornal, que foi depois desmentido por vários responsáveis gregos.


Será que os gregos têm noção da imagem que estão a criar de si mesmos?  :D

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2687 em: 2015-04-16 22:43:59 »
Na economia (financeira) exógena
o que há de mais ridículo é a preocupação
ingente com a imagem... E se simplesmente
cada um cumprisse o que tem a cumprir e
se estivesse nas tintas para a imagem?

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2688 em: 2015-04-16 23:01:12 »
Na economia (financeira) exógena
o que há de mais ridículo é a preocupação
ingente com a imagem... E se simplesmente
cada um cumprisse o que tem a cumprir e
se estivesse nas tintas para a imagem?

Oh vbm, que ideia nazi é essa de cada um cumprir o que tem a cumprir? Vendeste-te à Merkel, foi?

 :D
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vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2689 em: 2015-04-17 05:24:52 »
Não. Não há venda nenhuma. Nem compra.

Há só o esmagador ridículo, da imprensa,
dos comentadores e dos políticos,
de se preocuparem
com a imagem
que dão,


em vez de simplesmente
se ajustarem à realidade
do que tem de ser feito,
e bem feito.

tommy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2690 em: 2015-04-17 09:52:11 »
Sai desse pedestal vbm. Volta à terra.

http://observador.pt/especiais/zona-euro-sobrevive-sem-a-grecia-e-sobrevive-com-a-grecia/

Citar
A zona euro é um “conceito frágil”, disse há poucas semanas Warren Buffett, famoso investidor norte-americano e terceiro homem mais rico do mundo. O homem conhecido como o Oráculo de Omaha garantiu, contudo, que a principal ameaça para esse “conceito frágil” não é, como muitos têm alertado, a saída de um membro como a Grécia mas, sim, a permanência de um membro que desafia as regras e os acordos assinados e que está em conflito com os parceiros da união monetária sobre o tipo de reformas de que o país precisa daqui para a frente. A zona euro deve mostrar que “não está a brincar“, disse Buffett. Estão a polarizar-se as opiniões entre quem acha que, tanto no plano económico como no plano político, a zona euro sobreviveria à Grexit – há, até, quem acredite, como Buffett mas não só, que sairia reforçada – e aqueles que receiam que “seria o início do fim” na união monetária e, possivelmente, de todo o projeto europeu.



É uma pena eu não ter a mesma opinião que Buffett mas na escolha de empresas...  :D
Podia a esta hora comprar uma ilha grega a preço de saldo.

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2691 em: 2015-04-17 15:21:24 »
O Buffett devia ter acabado de sair do Bufête

Vanilla-Swap

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2692 em: 2015-04-18 16:43:53 »
Muita especulação sobre algum acordo Rússia Grécia.

http://finance.yahoo.com/news/russia-hasnt-reached-deal-3-145340961.html

valves1

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2693 em: 2015-04-18 17:51:43 »
A grecia esta a preparar  a saida da zona euro  existem ja planos concretos para novas eleicoes  ou a realizacao de um referendo;
Estando resolvida a questao do abastecimento energetico do pais, e com um mundo muito diferente do seculo XX a inflaccao pode ir a 10 % no primeiro ano e depois vai ser sempre a melhorar ...
apoios pelo mundo fora nao lhes parece faltar, pelo que o risco de a grecia ficar isolada e inexistente

Citar
Paul Krugman reitera na Grécia que austeridade deve acabar



Economista defende que Atenas não pode ceder na redução de salários e pensões.
"A estrita política de austeridade na Grécia deve terminar", disse Krugman Miguel Manso

     
O economista Paul Krugman reiterou neste sábado em Atenas que a política de austeridade que tem sido aplicada na Europa deve acabar e que o Governo grego deve manter as suas "linhas vermelhas" nas negociações com os credores.

"A estrita política de austeridade na Grécia deve terminar", disse Krugman em conferência de imprensa, assinalando que "os credores do país estão à espera de algumas concessões para avançar no acordo".

O economista defendeu que o Governo liderado por Alexis Tsipras não pode ceder na redução de salários e pensões, dado que o país teve de fazer um forte ajustamento nos últimos cinco anos com grandes sacrifícios.

O Prémio Nobel da Economia disse que para a Grécia conseguir um excedente primário deve implementar reformas estruturais e não fazer novos ajustamentos orçamentais.

Krugman reuniu-se hoje com o primeiro-ministro grego, Alexis Tsipras, e com o presidente da República, Prokopis Pavlopoulos, que lhe agradeceu as palavras sobre a Grécia.

"Com o que disse na sua conferência ajudou bastante no esforço que a Grécia tem feito para permanecer na União Europeia e na zona euro e para cumprir plenamente as suas obrigações", afirmou Pavlopoulos.

O presidente referia-se à conferência de Krugman na sexta-feira na capital grega, na qual defendeu que uma saída de Grécia do euro "seria um inferno" e que uma alteração da moeda teria graves consequências para a economia do país.

O "grupo de Bruxelas" formado por representantes das instituições credoras da Grécia e por representantes do governo grego reúne-se neste sábado em Paris para tentar alcançar progressos nas negociações, com o objectivo de chegar a um acordo de princípio que permita ao Eurogrupo pronunciar-se sobre o financiamento ao país, no próximo dia 24, numa reunião e
« Última modificação: 2015-04-18 18:05:23 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

tommy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2694 em: 2015-04-18 19:09:08 »
Vai é ter que fazer a vida com o dinheiro que produz e pela primeira vez em décadas deixará de viver do dinheiro dos outros.

Porque isso do apoio dos outros países é só conversa...dinheiro nem russos nem ninguém há de lá meter. Se o fizerem é em troca de algo. Isso do apoio é conversas vazias típicas do pessoal de esquerda.

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2695 em: 2015-04-18 23:44:31 »

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2696 em: 2015-04-19 00:08:46 »
eu quero ganhar a lotaria e viver para sempre, quem vota a favor?

Lark

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2697 em: 2015-04-19 14:18:52 »
Greek default necessary but Grexit is not
Wolfgang Munchau

Defaulting on the IMF and ECB is the only route to short-term relief but nobody has ever done it

Until last week, discussions with Greece did not go well. That changed when the circus of international financial diplomacy moved to Washington for the spring meetings of the International Monetary Fund and the World Bank. Then it became worse.

My hunch is that this show will go on for quite a while. The Greeks want to merge the talks on the extension of the current, second, loan programme with the talks on the new third one. For that to work they will require temporary bridging finance to get through the summer. This sounds like somebody has a plan. But this is not my impression. I have never seen European finance officials so much at a loss .

The big question — whether Greece will leave the eurozone or not — remains unanswerable. But I am now fairly certain it will default.

My understanding is that some eurozone officials are at least contemplating the possibility of a Greek default but without Grexit. The complexity is severe, and they may not have had the time to work it out. But it may be the only way to avert utter disaster.

On whom could, or should, Greece default? It could default on its citizens by not paying public-sector wages or pensions. That would be morally repugnant and politically suicidal for the Syriza-led government. In theory, it could default on the two loans it received from its EU partners, though it is not due to start repaying the first of those until 2020, and the second in 2023. It could also default on the remaining private-sector bondholders but that would not be a good idea. Greece might need private sector investors later.

It could also default on the IMF and the European Central Bank. The IMF is expecting a series of repayments. The ECB wants its money back in the next few months on debt it holds on its books. Defaulting on the IMF and ECB is the only option that would bring genuine financial relief in the short term. Nobody has ever done that. It might trigger Grexit.

Then again, it might not. Default is not synonymous with exit. There is no EU ruling that says you have to leave the eurozone when you default on your debt. The link between default and exit is indirect; if a country defaults, its defaulting securities are no longer eligible as IOUs for the country’s banks to tender at ECB money auctions. The same applies to any other debt guaranteed by Athens. The Greek banks hold quite a bit of the latter category, and might find it hard to obtain liquidity if their government falters.
So to default “inside the eurozone” one only needs to devise another way to keep the banking system afloat. If someone could concoct a brilliant answer, there would be no need for Grexit.

On the substance, I tend to agree with finance minister Yanis Varoufakis: the eurozone’s economic crisis management has been catastrophic

The economic case for a debt default is overwhelming. It is hard to see how Greece can ever service its debts as agreed. Even in the creditor countries few people are under illusions about Athens’ long-term debt-servicing capacity. Full servicing would require huge primary surpluses — that is, surpluses before payment of interest on debt. It would leave Greece trapped in a debt depression for a long time. The scheduled primary surplus for 2016 is 4.5 per cent, which is bordering on the insane. Athens absolutely needs to default.

At the same time, there is a strong case for remaining in the eurozone. Grexit would bring incalculable economic risk to the country itself, and would harm the EU’s geopolitical ambitions and its global reputation.

What is worrying is that the talks are not going anywhere. This is why speculation about an agreement in the summer or the autumn is ultimately not reassuring. Particularly puzzling is the Greek negotiating strategy. On the substance, I tend to agree with finance minister Yanis Varoufakis: the eurozone’s economic crisis management has been catastrophic. Under present parameters, it is fundamentally unsustainable. But I do not understand why he spends so much time preaching to those who tend to agree with him at prestigious conferences in pleasant surroundings. Should he not be working on the hard negotiations with his European creditors, and on the two plan B scenarios?

Both Grexit and the option of a default inside the eurozone would stretch the resources of even the most organised government. It would require military-style preparation: exchange controls, temporary closure of land borders and airports, overnight bank recapitalisation, and logistical planning to convey money from A to B on D-Day. Is the Greek government really so smart it can just wait until the fateful moment arrives, and then manage this whole process in real time with no script?

I think I know the answer to that, and wonder whether one or more people on both sides of these discussions may simply be miscalculating. We may be on the verge of one of those sleepwalking moments in European history.

ft
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

tommy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2698 em: 2015-04-19 14:53:04 »
Não é necessária para a Grécia continuar a absorver subsídios e transferências dos outros estados-membro.

Para os outros seria absolutamente decisivo começar a colocar fora da união quem não quer cumprir as regras e só quer o dinheiro dos outros. Espero que saiam. E se Portugal não cumprir com as regras = igual!

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #2699 em: 2015-04-19 16:50:44 »
Se a Grécia ficar e continuar a mamar nos subsídios e defaults é o descrédito total da UE. Podem começar as operações de liquidação e encerramento.