Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839999 vezes)

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2440 em: 2015-03-28 15:24:20 »
afinal colectivistas=socialistas=comunistas é uma proposição falsa?
não compreendo!
tommy ajuda-me...

Liga à tralha socrática que faliu o país. Eles explicam.

Olha sempre vais transferir o teu ordenado deste mês para os angolanos, iniciando a reparação de séculos de escravatura? Ou é só conversa e moralismo para os outros? "esquerdalhas" como tu existem aos magotes neste país: "socialismo para os outros, porque no meu dinheiro ninguém toca e é só meu. E de preferência através de um ordenado de funcionário público ou um subsídio qualquer"

Vê se um dia começas a trabalhar, para ver o que custa a vida.

falou meu irmão...

D

Lark, mas SERIA interessante tentares explicar essa contradição do socialismo. Compreendes a contradição? O socialismo advoga impor aos outros solidariedade forçada -- mas nada impede quem advoga tal coisa de COMEÇAR a praticar o que advoga antes mesmo de o impor aos outros.

Porquê? Como é que alguém pode achar isso uma coisa séria perante tal realidade objectiva?

isso é no tópico do colectivismo.

e continuas a repetir essa coisa do impôr quando não é verdade.
a única coisa que é imposta aos cidadãos em qualquer tipo de organização social democrática é a lei.

e o que dizes já acontece. muitos cidadãos se associam, e funcionam entre si debaixo de um conjunto de regras, voluntariamente. clubes de futebol, cooperativas, associações de caça, clubes de bridge, grémios... tanta coisa
tudo o que seja associativo é assim que funciona.
mas mesmos essa regras têm que estar de acordo com as leis da república

essa pergunta simplista repetida ad nauseam procura chegar onde?
parece-me que só demonstra ignorância, desculpa lá que te diga Inc.

mas vamos continuar esse debate no tópico do colectivismo.
como é tudo igual....

aqui chamaste socialista ali colectivista acolá comunista.

já agora a distinção social democracia / comunismo não te diz nada pois não?
ou a distinção social-democracia/democracia cristã também não pois não?

só compreendes  libertarianismo/comunismo. tudo o resto é-te invísivel.

D
« Última modificação: 2015-03-28 15:26:59 por Dilath Larath »
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2441 em: 2015-03-28 16:01:24 »
A democracia é muitas vezes usada para impor coisas desnecessariamente, como já expliquei múltiplas vezes sem nunca dizer que a tua opinião é ignorante, como patentemente era nos teus exemplos do individualismo.

O comunismo até poderia existir num contexto de democracia sem a colocar em causa -- bastaria para tal que a pertença a um grupo que praticasse essa ideologia fosse voluntária.

Aliás, a existência de "comunistas" em bom número sem que esses grupos sejam uma coisa espalhada já é um bom indício de que aquilo que perseguem não é aquilo que professam.

----

Em todo o caso vou tentar alhear-me das discussões da Grécia e do colectivismo/individualismo por 2 razões:
* Porque desviam demasiado o fórum do mercado;
* Porque de momento estou a gastar demasiado tempo com elas e tenho outras coisas a consumir tempo.
« Última modificação: 2015-03-28 16:08:52 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2442 em: 2015-03-28 18:33:07 »
Colectivismo/individualismo e política grega deveriam estas em política.
Na comunidade de traders, apenas hipóteses de investimento da Grécia.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2443 em: 2015-03-28 19:06:55 »
Colectivismo/individualismo e política grega deveriam estas em política.
Na comunidade de traders, apenas hipóteses de investimento da Grécia.

tenho que discordar.
já abri um tópico só para Grécia ex-business
já abri um tópico para o colectivismo

os tópicos foram abertos dado o interesse que se gerou por esses debates no tópico da Grécia.
pelo facto de terem sido segregados estes dois debates, não significa que vão bater com os costados na política.
se eu não os tivesse segregado, os debates continuariam neste forum e no tópico da Grécia.

por outro lado, quem começou estas discussões não fui eu. a do colectivismo foram os suspeitos do costume, e chamar aldrabão ao Varoufakis idem.
não faz sentido que as discussões comecem aqui, candidamente e vão acabar nas catacumbas da política.
eu nem sequer vou lá. só escrevo neste forum e chega e sobra.

D
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2444 em: 2015-03-28 20:49:55 »
Speculation and expert comments are thrown around once more – or still – like candy on Halloween. Let me therefore retrace what I’ve said before. Because I think it’s really awfully simple, once you got the underlying factors in place.

But first, if one thing has become obvious after Syriza was elected to form a Greek government on January 25, it’s that the party is not ‘radical’ or ‘extremist’. Those monikers can now be swept off all editorial desks across the world, and whoever keeps using them risks looking like an awful fool.

All Syriza has done to date, when you look from an objective point of view, is to throw out feelers, trying to figure out what the rest of the eurozone would do. And to make sure that whatever responses it got are well documented.

Because of course Greece (through Syriza) is preparing to leave the eurozone. Of course the effects and consequences of such a step are being discussed, non-stop. They would be fools if they didn’t have these discussions. And of course there will be a referendum at some point.

There’s just that one big caveat: Syriza insists on needing a mandate from its voters for everything it does, whether that may be kowtowing to Greece’s EU overlords or walking away from them. At present, however, it doesn’t have a mandate for either of these actions.

The best it can do is to drag out negotiations as much as it can, and let Europe openly assert its perceived superior power over the Greek population as much as it wants to, complete with more iron-fisted demands for austerity, more budget cuts, more asset sales. Tsipras and his people will let this go on until the Greeks are even more fed up with Brussels than they already were when they elected Syriza in the first place.

It’s a subtle game, but it’s the only one open to Tsipras and his crew. Even if they’ve long concluded that trying to negotiate a deal with Germany et al was a lost cause way before talks started, Syriza has to go through the motions until it is confident the people of Greece are ready to vote in a referendum on eurozone membership.

A risky game, since it could bring back ‘the old guard’ of the handful of families that have governed the country for decades and that were willing co-operators with the Troika, but at the same time it’s the only game in town at the moment.

Tsipras needs to explain to the Greek people that the double mandate of staying inside the eurozone and at the same time ending austerity is in fact an empty mandate, because the eurozone refuses to allow it.

He needs to explain that this means the eurozone refuses to recognize the democratic values of one of its member states, voting to change policy. Brussels is in effect telling the Greek people on a daily basis that they don’t matter. That’s what Tsipras has to make clear, and then he can call the referendum.

It should be obvious that this whole mandate question changes potential actions by Athens to a huge degree. But from what I read every day, it doesn’t seem to be. Even within Tsipras’ own support base, perhaps some don’t understand what is going on. Either that or they’re part of the strategy. Judge for yourself:

Greek Crisis Nears A Turning Point

Stathis Kouvelakis, who teaches political theory at King’s College in London and is a member of Syriza’s central committee, says the party has to face up to the reality of its recent retreat on its election pledges and the nature of the forces arrayed against it. In particular, Kouvelakis notes the successive steps taken by the ECB to restrict the flow of liquidity to the Greek economy, shutting down or limiting Greek access to various types of ECB financing.

“It should be clear, however, that these moves would bring about a dynamic that would breach fundamental constraints of the monetary union and would inevitably lead to the exit from it,” Kouvelakis wrote in his latest post at Jacobin. “In any case, the ECB’s relentless blackmail with its provision of liquidity places onto the agenda every day the issue of regaining sovereignty over monetary policy.” It was the stranglehold that prompted Tsipras in a recent interview with Der Spiegel to refer to the ECB “still holding onto the rope that is around our necks.”

But Kouvelakis argues that covering over the issues by renaming the troika “the institutions” or by using weasel words like “creative ambiguity” is not going to solve the problem. The initial euphoria over Syriza’s victory has quickly faded, but it can be revived, he says, if the party faces reality. “In order for this to happen, however, the horns of battle have to blow again, and the ensuing struggle has to be waged with all due seriousness and determination, not with PR stunts and rhetorical contortions.”

He cited the widely quoted words from Interior Minister Nikos Voutsis earlier this month before the Greek Parliament, when he said “the country is at war, a social and a class war with the lenders” and that in this war “we will not go like cheerful scouts willing to continue the policies of the memorandum.” This is the kind of talk the world needs to hear from Greek officials, Kouvelakis says, “not the language of facile optimism that creates illusions and causes confusion that tomorrow may prove costly.”

Kouvelakis reasons from a standpoint that is not covered by Syriza’s present mandate. He at least should know this. Tsipras cannot afford to be seen by the Greek population as the man who hasn’t done all he could to keep the country in the eurozone while negotiating an end to austerity. It makes no difference at this point what his personal ideas are on the issue.

Kouvelakis does choose to let his personal opinions prevail. If Tsipras would do the same, a referendum would be much riskier for Syriza. The party was elected to represent its austerity-weary voters, not the subjective opinions of its leaders.

If Tsipras and Varoufakis should elect to give in to Brussels and Berlin, that decision would still need to be put before the people to vote on, because it would mean a prolongation of austerity. And that is not the mandate.

By the same token, if the leadership decides an exit is the only option, and that further negotiations are hopeless because Europe won’t accept anything else than strapping the proud Greek people in a straitjacket, that too will have to be put before a vote.

Of course Syriza, like any other government, keeps track of opinion polls, but they know there will come a moment when a referendum can no longer be postponed no matter what the polls say. In that, Greece is living up to its glorious past as the cradle of democracy.

And that makes it all the more cruel that the country has been ruled for such a long time by anything but a democratic system. Maybe we can say the circle is round. But the connection that closes the circle is still very fragile, and nobody knows that better than Alexis Tsipras.

Still, make no mistake: of course they’re preparing to leave.

theautomaticearth
« Última modificação: 2015-03-28 20:50:49 por Dilath Larath »
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2445 em: 2015-03-28 20:54:48 »
o artigo anterior reflecte exactamente o que penso que vai acontecer no futuro próximo, na questão grega.
só uma coisa falta no artigo, na minha opinião.
o arrastar de pés do syrisa também é para preparar o regresso ao dracma, que vai ser um desafio organizacional extraordinário.

obtive o artigo a partir do zerohedge.
curiosamente esse farol libertário tem vindo a demonstrar um opinião diametralmente oposta do comité libertário aqui do forum.
são completamente pró-syrisa e pró-grécia.
é curioso.

D/L
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Moppie85

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1170
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2446 em: 2015-03-29 02:14:05 »
o artigo anterior reflecte exactamente o que penso que vai acontecer no futuro próximo, na questão grega.
só uma coisa falta no artigo, na minha opinião.
o arrastar de pés do syrisa também é para preparar o regresso ao dracma, que vai ser um desafio organizacional extraordinário.

obtive o artigo a partir do zerohedge.
curiosamente esse farol libertário tem vindo a demonstrar um opinião diametralmente oposta do comité libertário aqui do forum.
são completamente pró-syrisa e pró-grécia.
é curioso.

D/L

Para mim, a partir do momento em que o autor escreve "He needs to explain that this means the eurozone refuses to recognize the democratic values of one of its member states, voting to change policy.", perdeu qualquer credibilidade que pudesse ter.

Então se Portugal votasse que a grécia devia pagar-nos um tributo anual de 100 bi euros e a Grécia dissesse que não pagava era uma "falha" da Grécia em reconhecer os valores democráticos de Portugal? lol É um argumento estúpido e sem qualquer sentido.

Por outro lado, no zerohedge discutem-se opiniões - é um fórum que não é fechado e no qual não só pessoas com visão mais liberal podem participar.

Em contraste contigo, o que eu acho é que a Grécia está a fazer "fita para dentro" e vai cumprir o que lhe é imposto de fora para aceder a mais fundos, embora provavelmente fosse melhor que saissem e acabassem com a charada depressa.
« Última modificação: 2015-03-29 02:15:18 por Moppie85 »

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2447 em: 2015-03-29 02:28:40 »
o artigo anterior reflecte exactamente o que penso que vai acontecer no futuro próximo, na questão grega.
só uma coisa falta no artigo, na minha opinião.
o arrastar de pés do syrisa também é para preparar o regresso ao dracma, que vai ser um desafio organizacional extraordinário.

obtive o artigo a partir do zerohedge.
curiosamente esse farol libertário tem vindo a demonstrar um opinião diametralmente oposta do comité libertário aqui do forum.
são completamente pró-syrisa e pró-grécia.
é curioso.

D/L

Para mim, a partir do momento em que o autor escreve "He needs to explain that this means the eurozone refuses to recognize the democratic values of one of its member states, voting to change policy.", perdeu qualquer credibilidade que pudesse ter.

Então se Portugal votasse que a grécia devia pagar-nos um tributo anual de 100 bi euros e a Grécia dissesse que não pagava era uma "falha" da Grécia em reconhecer os valores democráticos de Portugal? lol É um argumento estúpido e sem qualquer sentido.

Por outro lado, no zerohedge discutem-se opiniões - é um fórum que não é fechado e no qual não só pessoas com visão mais liberal podem participar.

Em contraste contigo, o que eu acho é que a Grécia está a fazer "fita para dentro" e vai cumprir o que lhe é imposto de fora para aceder a mais fundos, embora provavelmente fosse melhor que saissem e acabassem com a charada depressa.

percebeste mal moppie,

he needs to explain... ao eleitorado grego
o que autor quer dizer é o que o tsipras tem que mostrar muito claramente ao eleitorado grego :

Citar
Tsipras needs to explain to the Greek people that the double mandate of staying inside the eurozone and at the same time ending austerity is in fact an empty mandate, because the eurozone refuses to allow it.

He needs to explain that this means the eurozone refuses to recognize the democratic values of one of its member states, voting to change policy. Brussels is in effect telling the Greek people on a daily basis that they don’t matter. That’s what Tsipras has to make clear, and then he can call the referendum.

ele recebeu um mandato muito claro para acabar com os programas de austeridade. recebeu-o do seu do seu eleitorado.
o eleitorado grego não pede, não tem que pedir, não pode pedir nada a outro país.
mas pode pedir e pede ao tsipras que renegoceie os acordos e acabe com a austeridade.

o tsipras tem que mostrar ao seu eleitorado que tentou.
mas que 'the eurozone refuses to recognize the democratic values of one of its member states, voting to change policy'.
a contraparte, a zona euro, recusa-se a colaborar com a pretensão expressa democraticamente pelo povo grego. e não tem qualquer obrigação de colaborar se não quiser.
o eleitorado grego não tem qualquer poder sobre a zona euro.

mas tem poder para mandatar o tsipras para acabar com as negociações e tomar outra via.

mas estou convencido que se leres o texto novamente com atenção percebes o que eu quero dizer.

quanto ao zerohedge: sinceramente não me lembro de lá ver qualquer intervenção pró-alemanha. é tudo a dar força à grécia. não e só este autor.

D/L
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2448 em: 2015-03-29 03:11:55 »
Duvido muito dessa tese. Há uma vontade de ferro de manter a zona euro intacta. As elites europeias vão fazer tudo, tudo, o que não seja totalmente absurdo, para conseguir esse objectivo. O povo grego também mandatou o Syriza para se manter no euro. A austeridade acabará por ser ligeiramente abrandada, e os empréstimos prolongados.

Mas na realidade atribuo também plausibilidade a essa tese. Por isso aqui escrevi que a rapidez com que eles começaram a tomar pose e a fazer coisas até podia indiciar já estarem a dar ordens de impressão de dracmas.

Ou seja, pode ser um coisa ou outra. Junto-me ao Soros, que diz que há 50-50 para as duas versões.

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2449 em: 2015-03-29 03:31:57 »
Duvido muito dessa tese. Há uma vontade de ferro de manter a zona euro intacta. As elites europeias vão fazer tudo, tudo, o que não seja totalmente absurdo, para conseguir esse objectivo. O povo grego também mandatou o Syriza para se manter no euro. A austeridade acabará por ser ligeiramente abrandada, e os empréstimos prolongados.

Mas na realidade atribuo também plausibilidade a essa tese. Por isso aqui escrevi que a rapidez com que eles começaram a tomar pose e a fazer coisas até podia indiciar já estarem a dar ordens de impressão de dracmas.

Ou seja, pode ser um coisa ou outra. Junto-me ao Soros, que diz que há 50-50 para as duas versões.

Eu duvido da vontade de ferro. Se queres que te diga, o comité executivo - merkl, dijselbloem, juncker, draghi, hollande - não sabe o que há-de fazer. Devem andar todos tipo baratas tontas a pensar nisto e naquilo nada de rumo político seguro e decidido. não sabem o que fazer. estão às aranhas. o único que sabe o que fazer é o draghi mas tinha que lhe passar um cheque em branco e não estou a ver isso acontecer. talvez in extremis...

e a fazer alguma coisa teria que ser algo retumbante. tipo comprar uma % maluca da dívida periférica. portugal, espanha, irlanda, itália e grécia.
devia ter que dobrar o tamanho do balanço actual.
para deixar os mercados terrificados e com tanto medo do ECB como da FED.
isso resolvia o problema do financiamento mas não resolvia o problema da dívida.
o problema da dívida tal como o problema dos activos tóxicos tem que ser resolvido de uma vez por todas. os bancos europeus ainda devem estar cheios de tralha imobiliária do 2005 - 2008, que os americanos já riscaram do balanço há anos. a juntar a dívida periférica...
isto é um problema global europeu.

D/L
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2450 em: 2015-03-29 04:22:44 »
o artigo anterior reflecte exactamente o que penso que vai acontecer no futuro próximo, na questão grega.
só uma coisa falta no artigo, na minha opinião.
o arrastar de pés do syrisa também é para preparar o regresso ao dracma, que vai ser um desafio organizacional extraordinário.

obtive o artigo a partir do zerohedge.
curiosamente esse farol libertário tem vindo a demonstrar um opinião diametralmente oposta do comité libertário aqui do forum.
são completamente pró-syrisa e pró-grécia.
é curioso.

D/L


O zerohedge é permanentemente do contra. Em praticamente tudo.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2451 em: 2015-03-29 04:34:21 »
O zerohedge é permanentemente do contra. Em praticamente tudo.

neste caso ser do contra é ser pró-grécia? independentemente do syrisa se uma plataforma marxista?

D/L
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2452 em: 2015-03-29 04:38:19 »
O zerohedge é permanentemente do contra. Em praticamente tudo.

neste caso ser do contra é ser pró-grécia? independentemente do syrisa se uma plataforma marxista?

D/L

Pelos vistos sim.

Não é como se existissem grandes razões para se ser pró-Grécia. É um país que está na situação que está devido a:
* Fraude;
* Tomada excessiva de dívida;
* Um Estado com todo o género de anormalidades e gastos absurdos;
* Um país cheio de regras absurdas.

Enfim, surpresa mesmo é não estarem pior. Sem terem sido favorecidos pela Natureza, provavelmente estariam pior que Portugal (foram MAIS favorecidos nesse aspecto do que Portugal, pelo que tenderão a ter uma indústria do turismo mais forte que a nossa mesmo sem se esforçarem).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2453 em: 2015-03-29 04:41:24 »
O zerohedge é permanentemente do contra. Em praticamente tudo.

neste caso ser do contra é ser pró-grécia? independentemente do syrisa se uma plataforma marxista?

D/L

Pelos vistos sim.

achei curioso. ainda não consegui abranger o conceito lá muito bem...

D/L
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Moppie85

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1170
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2454 em: 2015-03-29 19:46:24 »
o artigo anterior reflecte exactamente o que penso que vai acontecer no futuro próximo, na questão grega.
só uma coisa falta no artigo, na minha opinião.
o arrastar de pés do syrisa também é para preparar o regresso ao dracma, que vai ser um desafio organizacional extraordinário.

obtive o artigo a partir do zerohedge.
curiosamente esse farol libertário tem vindo a demonstrar um opinião diametralmente oposta do comité libertário aqui do forum.
são completamente pró-syrisa e pró-grécia.
é curioso.

D/L

Para mim, a partir do momento em que o autor escreve "He needs to explain that this means the eurozone refuses to recognize the democratic values of one of its member states, voting to change policy.", perdeu qualquer credibilidade que pudesse ter.

Então se Portugal votasse que a grécia devia pagar-nos um tributo anual de 100 bi euros e a Grécia dissesse que não pagava era uma "falha" da Grécia em reconhecer os valores democráticos de Portugal? lol É um argumento estúpido e sem qualquer sentido.

Por outro lado, no zerohedge discutem-se opiniões - é um fórum que não é fechado e no qual não só pessoas com visão mais liberal podem participar.

Em contraste contigo, o que eu acho é que a Grécia está a fazer "fita para dentro" e vai cumprir o que lhe é imposto de fora para aceder a mais fundos, embora provavelmente fosse melhor que saissem e acabassem com a charada depressa.

percebeste mal moppie,

he needs to explain... ao eleitorado grego
o que autor quer dizer é o que o tsipras tem que mostrar muito claramente ao eleitorado grego :

Citar
Tsipras needs to explain to the Greek people that the double mandate of staying inside the eurozone and at the same time ending austerity is in fact an empty mandate, because the eurozone refuses to allow it.

He needs to explain that this means the eurozone refuses to recognize the democratic values of one of its member states, voting to change policy. Brussels is in effect telling the Greek people on a daily basis that they don’t matter. That’s what Tsipras has to make clear, and then he can call the referendum.

ele recebeu um mandato muito claro para acabar com os programas de austeridade. recebeu-o do seu do seu eleitorado.
o eleitorado grego não pede, não tem que pedir, não pode pedir nada a outro país.
mas pode pedir e pede ao tsipras que renegoceie os acordos e acabe com a austeridade.

o tsipras tem que mostrar ao seu eleitorado que tentou.
mas que 'the eurozone refuses to recognize the democratic values of one of its member states, voting to change policy'.
a contraparte, a zona euro, recusa-se a colaborar com a pretensão expressa democraticamente pelo povo grego. e não tem qualquer obrigação de colaborar se não quiser.
o eleitorado grego não tem qualquer poder sobre a zona euro.

mas tem poder para mandatar o tsipras para acabar com as negociações e tomar outra via.

mas estou convencido que se leres o texto novamente com atenção percebes o que eu quero dizer.

quanto ao zerohedge: sinceramente não me lembro de lá ver qualquer intervenção pró-alemanha. é tudo a dar força à grécia. não e só este autor.

D/L

Talvez tenha sido isso o que ele quis dizer mas claramente não foi o que escreveu... Ele escreveu:  "He needs to explain that this means the eurozone refuses to recognize the democratic values of one of its member states, voting to change policy."

"Ele precisa de explicar que isto significa que a eurozona recusa reconhecer os valores democráticos de um dos seus estados membros"

Ora, é impossivel explicar isso porque não se pode dizer que é reconhecer ou não os valores democráticos de uns quando passa por não respeitar os outros (dando calote, que é um direito que lhes assiste) e ainda querendo pedir-lhes mais dinheiro emprestado (que este não é direito nenhum). Explicar que a culpa é dos outros que não aceitam caloteiragem e continuar a emprestar é demagogia...

A Grécia quer: não pagar, continuar a receber dinheiro dos outros e a gastá-lo e que o resto continue na mesma.

Eu também quero não trabalhar, não pagar os meus empréstimos, continuar a receber o meu ordenado e a gastar o que gasto todos os meses...

Pode-se dizer que é um "voto democrático", mas o voto em coisas impossiveis e inconciliáveis não torna o seu não cumprimento em "não reconhecimento da democracia" por parte de outros países.

E quanto à demagogia do artigo, continua, como tu próprio citaste: "Brussels is in effect telling the Greek people on a daily basis that they don’t matter."

Bruxelas não diz que eles não interessa - diz que não interessam mais do que os outros...

Citar
ele recebeu um mandato muito claro para acabar com os programas de austeridade. recebeu-o do seu do seu eleitorado.
o eleitorado grego não pede, não tem que pedir, não pode pedir nada a outro país.
mas pode pedir e pede ao tsipras que renegoceie os acordos e acabe com a austeridade.

Ao querer ao mesmo tempo sol na eira e água no nabal, o eleitorado grego está a pedir o impossivel (que lhe foi prometido pelo syriza), sim. Está a pedir uma renegociação da divida (ou seja mais um calote) e o fim da austeridade (que implica a manutenção dos gastos do país e, afasta ao mesmo tempo a saída da eurozone, uma vez que a saída da mesma implicaria imediatamente uma desvalorização forte da moeda com "austeridade automática"). Logo pede o perdão e o empréstimo de mais dinheiro.

Por outro lado, coisa que ainda não foi abordada, podem também dizer que vão fazer X e Y para receber o dinheiro e depois não fazerem nem metade do que comprometeram-se. Para a zona euro, também quanto mais empresta, maior é o risco de incumprimento... Tornar-se o único credor da Grécia, arrisca-se a qualquer dia a Grécia dizer "muito obrigado pelos empréstimos todos, mas agora não vou pagar nada"... É o que dá emprestar demasiado a quem não pode pagar...

Moppie85

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1170
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2455 em: 2015-03-29 19:52:34 »
embora os gajos (gregos) tb estejam a gozar com a malta lol

As negociações entre as autoridades gregas e os credores internacionais com o objetivo de chegar a um acordo até segunda-feira sobre as medidas a assumir por Atenas estão mergulhadas em dificuldades, de acordo com participantes no processo, citados pela Bloomberg. A lista de reformas prometida pelo Governo de Alexis Tsipras prevê um aumento das receitas fiscais em três mil milhões de euros ainda em 2015, mas a delegação de Atenas apenas apresentou documentos em formato digital através de dispositivos móveis, dizem as mesmas fontes, e escritos somente em grego.

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2456 em: 2015-03-29 20:25:00 »
embora os gajos (gregos) tb estejam a gozar com a malta lol

eles não estão a gozar.
estão a fazer tudo e mais alguma coisa para ganhar tempo.
a saída da zona euro e passagem para o dracma é um pesadelo logístico.
precisam de tempo para o preparar.

D/L
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2457 em: 2015-03-29 21:39:54 »
Moscow expects progress from Tsipras visit
 
Prime Minister Alexis Tsipras’s planned visit to Moscow on April 8 will be a “big event” in the course of relations between Greece and Russia, according to the Russian ambassador in Athens, Andrey Maslov, who told Sunday’s Kathimerini that his government would examine any request from the SYRIZA-led coalition for a loan.

“The new Greek government is aiming to strengthen Greek-Russian ties,” said Maslov. “Russia is prepared to progress in this direction,” he added, referring to recent meetings between officials from the two countries, including foreign ministers Nikos Kotzias and Sergey Lavrov, who met in Moscow on February 11.

“We are certain that the Greek prime minister’s working visit to Moscow will be a big event for our bilateral relations,” said Maslov. “The possibility of further cooperation in trade, energy, technical military issues, education and culture will be examined.”

Maslov said that any request from Athens for a loan would have to be “examined very carefully” because of Greece’s euro membership. “If the Greek government submits a request for a loan, it will be examined – as Foreign Minister Sergey Lavrov said after meeting his counterpart Nikos Kotzias and as Russian Finance Minister Anton Siluanov has said,” the Russian ambassador told Kathimerini.

Maslov played down the possibility of Moscow lifting the embargo on food imports from Greece or other European Union countries as long as the EU keeps its sanctions on Russia in place. However, the ambassador praised Athens for helping prevent a rift in the EU’s relations with Russia.

“We are grateful for Greece’s efforts in helping ease the tension in relations between Russia and the EU, which is mainly due to the sanctions,” he said. “The stance of our Greek partners and other EU member-states during the council of foreign ministers in January and at the EU leaders’ summit in February prevented the hawks... from creating a permanent rift in Russia-EU relations.”

Kathimerini
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2458 em: 2015-03-29 21:41:48 »
Greece Defence Minister Reassures NATO Over Russia Ties

Speaking after his first meeting with NATO Secretary General Jens Stoltenberg and on the eve of a gathering of the alliance's defense ministers, Kammenos played down concerns that Athens could go soft on Russia over the crisis in Ukraine.

"We spoke a lot about relations between the alliance and Greece; I assured them that relations will continue as before," Kammenos said in an interview at NATO headquarters in Brussels.

"We will continue our cooperation on a political level and also on a military level."

A NATO official said Stoltenberg had "thanked Greece for its continued commitment to the Alliance."

"He stressed that Greece has contributed substantially to NATO for over six decades and said he counts on the steadfast commitment of Greece to NATO."

Victory for Prime Minister Alexis Tsipras's Syriza party in Jan. 25 elections rang alarm bells in western capitals because of its close ties with to Moscow.

Syriza had previously advocated withdrawing from the 28-nation NATO and Tsipras visited Moscow to meet Russian officials in May 2014, just two months after Russia annexed Crimea.

There were fresh concerns when Tsipras last week protested against an EU statement threatening further sanctions against Russia over Ukraine.

Asked about such fears, Kammenos replied: "We have seen these reports in recent days all around the world but Greece will continue to be a member of Europe and NATO, that's for sure."

But he insisted that Greece would maintain its ties with Russia too.

"Of course Greece has political relations with Russia. These relations are not hidden, these are open relations and we will continue to have those relations," he said.

"The majority of Greek agricultural production is exported to Russia and now with the sanctions that has really affected farmers," he said.

"Also we have (Russian) military equipment, we discussed that with the secretary general. We will continue to source spare parts so that we are able to keep this equipment, which will remain within NATO."

fonte
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #2459 em: 2015-03-29 21:42:28 »
Esta carta ainda não foi jogada.
Uma possível saída da Nato por parte da Grécia.

D/L
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa