Grécia - Tópico principal

[Pecunia...Olet!]

Como aceitar que nāo existe má fé do Tsipras quando levanta o tema das segunda guerra mundial?

Quererá porventura que o mundo ignore/esqueça que em 2012 lhes foram perdoados 107 mil milhoes de euros?
Que esse valor representava 50% do PIB? Que se tratou de um dos maiores defaults (perdão, reestruturação) de dívida soberana do pós guerra?

Vale a pena repetir o número: 107 mil milhões.
Será que esse calote poderia ser por conta das reparaçoes de guerra? Mais coisa menos coisa.

[tommy]

E que mesmo que assim não fosse, assuntos de empréstimos de guerra não acrescentam nada: O assunto principal é o de a Grécia ser um país muito mal organizado, profundamente centralizado, com as elites a viver em oligarquia, e o povo a tentar fugir aos impostos e votar em "quem dá mais".

Em vez de discutir idiotices da extrema esquerda ao nível de "atirar areia para os olhos" deviam era discutir o quanto a grécia tem de mudar se quer continuar a existir como país. Eu não estou disposto a dar nem mais 1 cêntimo a caloteiros preguiçosos.


Bom era saber (um dia quem sabe) qual a posição do advogado dos parasitas, sobre o quanto Portugal deveria de pagar a vários povos africanos por tê-los escravizado e tratado de forma sub-humana durante séculos. Fica aqui a questão que (não) espero que seja respondida.

[vbm]

Em capitalismo,

o capitalista
paga ao preto
que captura pretos.

(E raramente apanha um tiro nos cornos.)

[Dilath Larath]

E que mesmo que assim não fosse, assuntos de empréstimos de guerra não acrescentam nada: O assunto principal é o de a Grécia ser um país muito mal organizado, profundamente centralizado, com as elites a viver em oligarquia, e o povo a tentar fugir aos impostos e votar em "quem dá mais".

Em vez de discutir idiotices da extrema esquerda ao nível de "atirar areia para os olhos" deviam era discutir o quanto a grécia tem de mudar se quer continuar a existir como país. Eu não estou disposto a dar nem mais 1 cêntimo a caloteiros preguiçosos.


Bom era saber (um dia quem sabe) qual a posição do advogado dos parasitas, sobre o quanto Portugal deveria de pagar a vários povos africanos por tê-los escravizado e tratado de forma sub-humana durante séculos. Fica aqui a questão que (não) espero que seja respondida.

não estamos a falar de reparações de guerra. estamos a falar de um empréstimo.
mas.... espera lá... quanto a angola...
não houve um empréstimo do BES ao BESA? O BES não ficou a arder? e não vamos ser nós a pagar aos caloteiros?

olha, afinal há um conexão.
era isto que querias?

D/L

[Dilath Larath]

E que mesmo que assim não fosse, assuntos de empréstimos de guerra não acrescentam nada: O assunto principal é o de a Grécia ser um país muito mal organizado, profundamente centralizado, com as elites a viver em oligarquia, e o povo a tentar fugir aos impostos e votar em "quem dá mais".

Em vez de discutir idiotices da extrema esquerda ao nível de "atirar areia para os olhos" deviam era discutir o quanto a grécia tem de mudar se quer continuar a existir como país. Eu não estou disposto a dar nem mais 1 cêntimo a caloteiros preguiçosos.


Bom era saber (um dia quem sabe) qual a posição do advogado dos parasitas, sobre o quanto Portugal deveria de pagar a vários povos africanos por tê-los escravizado e tratado de forma sub-humana durante séculos. Fica aqui a questão que (não) espero que seja respondida.

deviam, deviam...
mais um talibã totalitarista.
só que este nem a cassete sabe de cor.
ah tommy, tommy, como seria isto sem ti....

D/L

[Incognitus]

E que mesmo que assim não fosse, assuntos de empréstimos de guerra não acrescentam nada: O assunto principal é o de a Grécia ser um país muito mal organizado, profundamente centralizado, com as elites a viver em oligarquia, e o povo a tentar fugir aos impostos e votar em "quem dá mais".

Em vez de discutir idiotices da extrema esquerda ao nível de "atirar areia para os olhos" deviam era discutir o quanto a grécia tem de mudar se quer continuar a existir como país. Eu não estou disposto a dar nem mais 1 cêntimo a caloteiros preguiçosos.


Bom era saber (um dia quem sabe) qual a posição do advogado dos parasitas, sobre o quanto Portugal deveria de pagar a vários povos africanos por tê-los escravizado e tratado de forma sub-humana durante séculos. Fica aqui a questão que (não) espero que seja respondida.

deviam, deviam...
mais um talibã totalitarista.
só que este nem a cassete sabe de cor.
ah tommy, tommy, como seria isto sem ti....

D/L

Lark, a questão do "deviam" ficou resolvida lá para trás.

Ou não compreendes que uma pessoa PODE ter uma opinião sobre o que os outros deviam ou não fazer, e que isso é INTRINSECAMENTE diferente de defender obrigar os outros a algo?

Por vezes este tipo de coisas espanta-me um bocado. Porque são óbvias. É como aquela questão dos desportos de equipa ou do sacrifício individual -- parecem encerrar uma INCOMPREENSÃO agressiva daquilo que o outro lado defende. Talvez até uma incompreensão estrutural, como já disse, porque são coisas mesmo MUITO óbvias.

----------

Novamente, nota que o "deviam" só se transforma em "serem obrigados a" num sistema colectivista. E até acontece com frequência, diga-se (também pode acontecer para individualistas, em casos em que existam vítimas inocentes pela ausência da regra obrigatória).

[Dilath Larath]

E que mesmo que assim não fosse, assuntos de empréstimos de guerra não acrescentam nada: O assunto principal é o de a Grécia ser um país muito mal organizado, profundamente centralizado, com as elites a viver em oligarquia, e o povo a tentar fugir aos impostos e votar em "quem dá mais".

Em vez de discutir idiotices da extrema esquerda ao nível de "atirar areia para os olhos" deviam era discutir o quanto a grécia tem de mudar se quer continuar a existir como país. Eu não estou disposto a dar nem mais 1 cêntimo a caloteiros preguiçosos.


Bom era saber (um dia quem sabe) qual a posição do advogado dos parasitas, sobre o quanto Portugal deveria de pagar a vários povos africanos por tê-los escravizado e tratado de forma sub-humana durante séculos. Fica aqui a questão que (não) espero que seja respondida.

deviam, deviam...
mais um talibã totalitarista.
só que este nem a cassete sabe de cor.
ah tommy, tommy, como seria isto sem ti....

D/L

Lark, a questão do "deviam" ficou resolvida lá para trás.

Ou não compreendes que uma pessoa PODE ter uma opinião sobre o que os outros deviam ou não fazer, e que isso é INTRINSECAMENTE diferente de defender obrigar os outros a algo?

Por vezes este tipo de coisas espanta-me um bocado. Porque são óbvias. É como aquela questão dos desportos de equipa ou do sacrifício individual -- parecem encerrar uma INCOMPREENSÃO agressiva daquilo que o outro lado defende. Talvez até uma incompreensão estrutural, como já disse, porque são coisas mesmo MUITO óbvias.

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Novamente, nota que o "deviam" só se transforma em "serem obrigados a" num sistema colectivista. E até acontece com frequência, diga-se (também pode acontecer para individualistas, em casos em que existam vítimas inocentes pela ausência da regra obrigatória).

no caso do tommy, penso que ele não se coibiria nada de me obrigar a mim algo. se pudesse, que não pode coitado...
e não devia ser algo agradável, tenho a certeza.
tens dúvidas?

D/L

[Incognitus]

Tenho. Ele parece não querer ser forçado a coisas, não necessariamente querer forçar alguém a algo (excepto forçar a que não o forcem).

Dá aí frases que indiquem o contrário.

Mas o que o tommy tem que fazer é moderar-se um bocado, nisso concordo. Está demasiado nervoso.

[tommy]

Tenho. Ele parece não querer ser forçado a coisas, não necessariamente querer forçar alguém a algo (excepto forçar a que não o forcem).

Dá aí frases que indiquem o contrário.

Mas o que o tommy tem que fazer é moderar-se um bocado, nisso concordo. Está demasiado nervoso.

Nada nervoso, só gosto de ver esquerdalha em contradição. O que é fácil...então com este: particularmente fácil. Já fugiu à questão de séculos de escravatura com uma baboseirada qualquer do BES. É limitado.

Da minha parte se querem continuar a fugir da questão principal que é a mentalidade dos gregos... é vossa opção. Livres...completamente livres de a tomar. 

Aqui vai a minha contribuição: A Alemanha deve pagar o empréstimo, no dia em que os gregos pagarem todos os empréstimos (incluindo perdões de divida) e reparações de guerra que existem desde o seu início como país. Até lá: esperem sentados. 

[Automek]

Os gregos não devem nada aos africanos e aos asiáticos pelo Alexandre Magno ? É que o mundo não começou em 1940. Ou descartam a coisa para os herdeiros dos macedónios e fingem que não tem nada que ver com o assunto ?

[Dilath Larath]

Tenho. Ele parece não querer ser forçado a coisas, não necessariamente querer forçar alguém a algo (excepto forçar a que não o forcem).

Dá aí frases que indiquem o contrário.

Mas o que o tommy tem que fazer é moderar-se um bocado, nisso concordo. Está demasiado nervoso.

Nada nervoso, só gosto de ver esquerdalha em contradição. O que é fácil...então com este: particularmente fácil. Já fugiu à questão de séculos de escravatura com uma baboseirada qualquer do BES. É limitado.

Da minha parte se querem continuar a fugir da questão principal que é a mentalidade dos gregos... é vossa opção. Livres...completamente livres de a tomar. 

Aqui vai a minha contribuição: A Alemanha deve pagar o empréstimo, no dia em que os gregos pagarem todos os empréstimos (incluindo perdões de divida) e reparações de guerra que existem desde o seu início como país. Até lá: esperem sentados.

és lindo tommy...
se fosse preciso encontrar o exemplo maior de um reaccionário obtuso e abrutalhado, não era preciso ir mais longe.
és uma preciosidade. és um orgulho para a tua gente.

D/L

[Zenith]

A grécia como país só começou em 1830.

[Dilath Larath]

Os gregos não devem nada aos africanos e aos asiáticos pelo Alexandre Magno ? É que o mundo não começou em 1940. Ou descartam a coisa para os herdeiros dos macedónios e fingem que não tem nada que ver com o assunto ?

Alexandre o Grande era Macedónio! Não era Grego.
O problema de alguma direita é que também é terrivelmente ignorante.

geeez...

D/L

[Automek]

A grécia como país só começou em 1830.

Azar dos alemães em se terem reunificado

[Pecunia...Olet!]

Solução precisa-se. Urgente.
Os dados são até fim de Fevereiro. Março deve ter sido uma continuação da tendência. E não creio que sejam só "estrangeiros" a buscar poisos mais tranquilos. Sem acordo a curto prazo a solução é controlo de capitais.

[Dilath Larath]

Solução precisa-se. Urgente.
Os dados são até fim de Fevereiro. Março deve ter sido uma continuação da tendência. E não que sejam só "estrangeiros" a buscar poisos mais tranquilos. Sem acordo a curto prazo a solução é controlo de capitais.

Na minha opinião, já a expus há uns tempos, os gregos só estão a ganhar tempo para voltarem ao dracma.
cada dia que passa é precioso para preparar a transição. é algo extremamente complicado mesmo em tempos normais, quanto mais na situação que os gregos atravessam.

quando for imposto o controlo de capitais, penso que também haverá um feriado bancário (não sei de quantos dias/semanas) e quando os bancos reabrirem será já com o novo dracma.
especulação pura da minha parte, claro. não tenho nenhuma base para crer que isto se vá passar assim.

D/L

[Automek]

E não creio que sejam só "estrangeiros" a buscar poisos mais tranquilos.

Um grego mais abonado na conta bancária (e a definição de abonado até nem deve ser alta) só se for louco é que deixa o dinheiro nos bancos gregos. Basta imaginar o que faria cá qualquer pessoa se visse a coisa a desmoronar. Deixava-se o dinheiro tranquilamente no BPI ou no Millennium ?

[Zenith]

A grécia como país só começou em 1830.

Azar dos alemães em se terem reunificado

Realmente tinha sido melhor para a Europa continaurem com 300 principados, ducados e alguns reinos. Tinham possiblidade de descarregar agressividade em círculos mais à mão em vez de provocar duas guerras mundiais 

Gosto muito da Alemanha. Quanto mais melhor 

[Incognitus]

Tenho. Ele parece não querer ser forçado a coisas, não necessariamente querer forçar alguém a algo (excepto forçar a que não o forcem).

Dá aí frases que indiquem o contrário.

Mas o que o tommy tem que fazer é moderar-se um bocado, nisso concordo. Está demasiado nervoso.

Nada nervoso, só gosto de ver esquerdalha em contradição. O que é fácil...então com este: particularmente fácil. Já fugiu à questão de séculos de escravatura com uma baboseirada qualquer do BES. É limitado.

Da minha parte se querem continuar a fugir da questão principal que é a mentalidade dos gregos... é vossa opção. Livres...completamente livres de a tomar. 

Aqui vai a minha contribuição: A Alemanha deve pagar o empréstimo, no dia em que os gregos pagarem todos os empréstimos (incluindo perdões de divida) e reparações de guerra que existem desde o seu início como país. Até lá: esperem sentados.

Seria muito mais fácil a Alemanha pagar o empréstimo incondicionalmente.

Apenas fazendo valer a formalidade do facto de aquilo ser em drachmai. O que deve querer dizer que o empréstimo provavelmente se consegue pagar com o dinheiro que a Merkel leva na carteira (bem isto sou eu a exagerar um pouquinho ... eheh).

[Deus Menor]

E não creio que sejam só "estrangeiros" a buscar poisos mais tranquilos.

Um grego mais abonado na conta bancária (e a definição de abonado até nem deve ser alta) só se for louco é que deixa o dinheiro nos bancos gregos. Basta imaginar o que faria cá qualquer pessoa se visse a coisa a desmoronar. Deixava-se o dinheiro tranquilamente no BPI ou no Millennium ?

Esse dinheiro que sai em Euros, na ideia dos bolcheviques do Syriza, vai regressar
para investir em Dracmas e servir de fonte de divisas.
É uma possibilidade, arriscada, mas provável.
Com o retorno dos Euros expatriados e as divisas do Turismo, eles pensam reavivar
a economia.