Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840061 vezes)

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13828
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1880 em: 2015-03-15 19:36:57 »
Penso que é um capitalista pobre. Repara que nem tem dinheiro para um jardineiro. As plantas estão mal tratadas.  :D

Vou olhar as plantas!

Lol

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13828
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1881 em: 2015-03-15 19:38:45 »
O vestido é giro. E a camisola sem mangas, também.

JoCole

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 279
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1882 em: 2015-03-15 20:47:51 »
Citar
A esquerda cá de casa já não abre a boca sobre o Syriza. O entusiasmo dos primeiros dias passou depressa; o que só prova a inconsciência da pobre e mentecapta gente que putativamente representa, na sua própria opinião, a única verdadeira “alternativa” à coligação do Governo e à chamada política de “austeridade”.

O Syriza entrou em cena com promessas tonitruantes, mas bastaram duas semanas para começar uma saída de sendeiro, barafustando como uma criança malcriada e birrenta, expulsa de um conto de crianças (sim, Passos Coelho, “um conto de crianças”). A infantilidade de banir a gravata, o blusão de couro, o casaco de gola levantada e dobrada anunciavam uma irremediável ligeireza, que depressa se iria manifestar em questões de substância e mesmo de simples sobrevivência.

A seguir ao preâmbulo cómico, Varoufakis resolveu apresentar sete reformas, que em princípio justificariam o dinheiro que ele pretendia da Alemanha. Essas reformas, para espanto geral, eram: a criação de uma espécie de Tribunal de Contas, a legalização do jogo online, “cortes” no orçamento dos ministérios, uma amnistia fiscal e uma caça ao IVA com a prestimosa ajuda de estudantes (naturalmente, de esquerda) e de turistas. Não vale a pena perder tempo com este programa, excepto para dizer que mesmo os portugueses mais profissionalmente patetas se ririam dele. O Syriza só conseguiu até agora mudar o nome da “troika” para a designação mais branda de “instituições”, um triunfo digno da glória clássica da Grécia, que não lembraria ao Diabo pedir.

Entretanto, e para convencer a Europa e o mundo de que estava no rendoso papel de vítima, o Syriza tomou algumas medidas sem exemplo. Acusou Portugal e a Espanha de conspirarem para a sua queda. Ameaçou com um referendo (não se apurou ainda exactamente a quê) e também com eleições (não se percebe a que propósito). O ministro da Defesa, de extrema-direita, ameaçou a Alemanha de a “inundar” de imigrantes clandestinos e, sobretudo, de “jihadistas”. E o primeiro-ministro Tsipras reabriu o problema (fechado com o acordo das duas partes entre 1960 e 1990) das indemnizações da Alemanha pela invasão e ocupação da Grécia durante a II Guerra Mundial: Tsipras pede agora 162 mil milhões de euros, metade da actual dívida do Estado, que ele continua a declarar que não paga. Varoufakis, num intervalo lúcido, reconheceu há dias que a Europa se “irrita” hoje com ele. Não sei o que sentem os gregos que ele se obstina a levar para o isolamento, a desordem e a miséria. De qualquer maneira, a história do Syriza é uma lição para a esquerda, do Bloco ao PS. Esperemos que aprendam.


http://www.publico.pt/mundo/noticia/um-conto-de-criancas-1689047
Meglio vivere un giorno da leone, che cent'anni da pecora

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1883 em: 2015-03-15 20:57:35 »
o socialismo tem muito estilo, comeco a concordar com o lark que o capitalismo nao presta

Como diz a Raquel, "socialismo é abundância". Se não tem abundância, não é socialismo ...  :D
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1884 em: 2015-03-15 21:08:03 »
o socialismo tem muito estilo, comeco a concordar com o lark que o capitalismo nao presta

Como diz a Raquel, "socialismo é abundância". Se não tem abundância, não é socialismo ...  :D

tb achas que o Varoufakis se devia divorciar da mulher gira e casar com uma proletária que não se depila?

D
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1885 em: 2015-03-15 21:11:23 »
o socialismo tem muito estilo, comeco a concordar com o lark que o capitalismo nao presta

Como diz a Raquel, "socialismo é abundância". Se não tem abundância, não é socialismo ...  :D

tb achas que o Varoufakis se devia divorciar da mulher gira e casar com uma proletária que não se depila?

D

Bem, eu não falava de abundância da mulher, e sim da vista para a Acrópole e da refeição à maneira.

De resto era mais piada que outra coisa qualquer. Mas dito isto, se ele fosse REALMENTE socialista, começaria por partilhar tudo com os outros, e teria ali uma família de carenciados com ele, que tem espaço e comida que sobra. Aliás, bem vistas as coisas, se aplicasse o socialismo a tudo até teria que partilhar a mulher - porquê limitar o socialismo apenas a bens obtidos com o esforço do trabalho e do investimento? Há desigualdades que urge minimizar noutras áreas também!
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1886 em: 2015-03-15 21:19:20 »
o socialismo tem muito estilo, comeco a concordar com o lark que o capitalismo nao presta

Como diz a Raquel, "socialismo é abundância". Se não tem abundância, não é socialismo ...  :D

tb achas que o Varoufakis se devia divorciar da mulher gira e casar com uma proletária que não se depila?

D

Bem, eu não falava de abundância da mulher, e sim da vista para a Acrópole e da refeição à maneira.

De resto era mais piada que outra coisa qualquer. Mas dito isto, se ele fosse REALMENTE socialista, começaria por partilhar tudo com os outros, e teria ali uma família de carenciados com ele, que tem espaço e comida que sobra. Aliás, bem vistas as coisas, se aplicasse o socialismo a tudo até teria que partilhar a mulher - porquê limitar o socialismo apenas a bens obtidos com o esforço do trabalho e do investimento? Há desigualdades que urge minimizar noutras áreas também!

onde é que diz que os socialistas têm que partilhar o que quer que seja?
o socialismo é um sistema político, não uma prática religiosa mendicante.

de onde é que tiraste a ideia que lá por se ser socialista, marxista ou comunista se tem que partilhar o que quer que seja?
são sistemas políticos onde a solidariedade social é inerente ao sistema. é o estado que redistribui, não os cidadãos. aliás para os marxistas, a caridade é uma aberração.

já tinha reparado que fazias repetidamente essa observação. mas era tão absurda que sempre desconfiei que fosse algum outlier psicológico.
mas não, parece que tu pensas mesmo assim.
o que eu gostaria de saber é em que é que te baseias para pensar assim?
leste alguma coisa ou é só a tua imaginação anti-comunista fértil?
foi a ayn rand que afirmou isso?

D
« Última modificação: 2015-03-15 21:19:52 por Dilath Larath »
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1887 em: 2015-03-15 21:27:32 »
O único sinal de luxo que posso deduzir, é que a localização do apartamento deve ser cara já que tem vista para a Acropole.
Deresto o terraço até dá impressão de ser pequena, e a refeição se se vissem algumas sardinhas podia ser uma foto da refeição de uma familia portuguesa no verão.
« Última modificação: 2015-03-15 21:27:52 por Zenith »

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1888 em: 2015-03-15 21:43:16 »
o socialismo tem muito estilo, comeco a concordar com o lark que o capitalismo nao presta

Como diz a Raquel, "socialismo é abundância". Se não tem abundância, não é socialismo ...  :D

tb achas que o Varoufakis se devia divorciar da mulher gira e casar com uma proletária que não se depila?

D

Bem, eu não falava de abundância da mulher, e sim da vista para a Acrópole e da refeição à maneira.

De resto era mais piada que outra coisa qualquer. Mas dito isto, se ele fosse REALMENTE socialista, começaria por partilhar tudo com os outros, e teria ali uma família de carenciados com ele, que tem espaço e comida que sobra. Aliás, bem vistas as coisas, se aplicasse o socialismo a tudo até teria que partilhar a mulher - porquê limitar o socialismo apenas a bens obtidos com o esforço do trabalho e do investimento? Há desigualdades que urge minimizar noutras áreas também!

onde é que diz que os socialistas têm que partilhar o que quer que seja?
o socialismo é um sistema político, não uma prática religiosa mendicante.

de onde é que tiraste a ideia que lá por se ser socialista, marxista ou comunista se tem que partilhar o que quer que seja?
são sistemas políticos onde a solidariedade social é inerente ao sistema. é o estado que redistribui, não os cidadãos. aliás para os marxistas, a caridade é uma aberração.

já tinha reparado que fazias repetidamente essa observação. mas era tão absurda que sempre desconfiei que fosse algum outlier psicológico.
mas não, parece que tu pensas mesmo assim.
o que eu gostaria de saber é em que é que te baseias para pensar assim?
leste alguma coisa ou é só a tua imaginação anti-comunista fértil?
foi a ayn rand que afirmou isso?

D

??

Não estou muito bem a entender a tua posição, mas repara, para se alcançar a igualdade material a ÚNICA forma de o fazer é partilhando a produção/rendimentos, via redistribuição.

O Estado é um constructo. Obviamente que são os cidadãos que partilham ... parece-me que a FORMA como a coisa acontece te ilude para com a sua ESSÊNCIA.

Não tem que ser a Ayn nem coisa nenhuma. A observação acima é óbvia para qualquer pessoa com um QI ligeiramente acima do de um macaco ...

----------

Para veres o que se passa, pensa em 3 pessoas. Uma chama-se "Estado" (X) e existe mais A e B. Num comunismo "a sério", X tem que retirar de A para dar a B e a si próprio de forma a que o rendimento de todos seja igual. Portanto, X apenas implementa uma forma de partilhar a produção que se gera entre essas 3 pessoas.

Igualmente, poderias ter um comunismo sem Estado, desde que o sistema assegurasse que todos os com rendimento acima da média entregassem aos outros de forma a todos ficarem na média. Novamente, uma partilha.

-----------

De resto chamar "solidariedade" ou "partilha" à coisa é irrelevante para a minha tese, porque a solidariedade defendida por um socialista também pode ser praticada pelo próprio sem obrigar os outros todos ao mesmo. Portanto não deixa de ser inconsistente que defenda tal coisa e não a pratique agressivamente desde logo. Sendo que agressivamente significaria ou solidariedade suficiente para equalizar o seu rendimento ao de qualquer Grego médio, ou numa perspectiva mais internacionalista, solidariedade com o mundo todo até equalizar o seu rendimento ao de um cidadão médio do mundo.
« Última modificação: 2015-03-15 22:35:14 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13828
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1889 em: 2015-03-15 21:47:18 »
O único sinal de luxo que posso deduzir, é que a localização do apartamento deve ser cara já que tem vista para a Acropole.
Deresto o terraço até dá impressão de ser pequena, e a refeição se se vissem algumas sardinhas podia ser uma foto da refeição de uma familia portuguesa no verão.

Vou ver a vista para a Acrópole!

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13828
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1890 em: 2015-03-15 21:48:50 »
O colar é giro
e a mulher parece feliz!

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1891 em: 2015-03-15 21:55:26 »
Mas na realidade nem socialismo nem comunismo advogam realmente uma igualdade de rendimento. O primeiro porque admite a existência de diferentes níveis de rendimento consoante a importância para a sociedade das funções desempenhadas, o segundo porque funciona na base do "de cada um de acordo com a sua capacidade, a cada um de acordo com a sua necessidade", sendo que a necessidade pode ditar ser preciso maior rendimento para fazer face às circunstâncias específicas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Castelbranco

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 929
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1892 em: 2015-03-15 22:24:58 »
Mas isto aqui não fala de investir na Grecia? então vamos investir ou não

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1893 em: 2015-03-15 22:31:54 »
Uma das hipóteses é investir imediatamente após a Grécia sair do Euro (e a sua nova moeda cair com violência), SE isso acontecer em algum ponto:

http://seekingalpha.com/article/2936226-what-can-you-expect-from-a-greek-exit-from-the-euro


Fora disso, para já não existem certezas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1894 em: 2015-03-15 23:05:01 »
o socialismo tem muito estilo, comeco a concordar com o lark que o capitalismo nao presta

Como diz a Raquel, "socialismo é abundância". Se não tem abundância, não é socialismo ...  :D

tb achas que o Varoufakis se devia divorciar da mulher gira e casar com uma proletária que não se depila?

D

Bem, eu não falava de abundância da mulher, e sim da vista para a Acrópole e da refeição à maneira.

De resto era mais piada que outra coisa qualquer. Mas dito isto, se ele fosse REALMENTE socialista, começaria por partilhar tudo com os outros, e teria ali uma família de carenciados com ele, que tem espaço e comida que sobra. Aliás, bem vistas as coisas, se aplicasse o socialismo a tudo até teria que partilhar a mulher - porquê limitar o socialismo apenas a bens obtidos com o esforço do trabalho e do investimento? Há desigualdades que urge minimizar noutras áreas também!

onde é que diz que os socialistas têm que partilhar o que quer que seja?
o socialismo é um sistema político, não uma prática religiosa mendicante.

de onde é que tiraste a ideia que lá por se ser socialista, marxista ou comunista se tem que partilhar o que quer que seja?
são sistemas políticos onde a solidariedade social é inerente ao sistema. é o estado que redistribui, não os cidadãos. aliás para os marxistas, a caridade é uma aberração.

já tinha reparado que fazias repetidamente essa observação. mas era tão absurda que sempre desconfiei que fosse algum outlier psicológico.
mas não, parece que tu pensas mesmo assim.
o que eu gostaria de saber é em que é que te baseias para pensar assim?
leste alguma coisa ou é só a tua imaginação anti-comunista fértil?
foi a ayn rand que afirmou isso?

D

Para os socialistas o desejável é ser o estado a redistribuir. Mas enquanto isso não acontece, poderiam ser um pouco mais generosos e ir adiantando algum...
Curiosamente, as estatísticas mostram que o pessoal de esquerda (corrigido para o rendimento pessoal) ajuda geralmente menos.  Ainda não percebi se é por inveja ("eu ajudo, mas só se o meu vizinho que tb pode fizer o mesmo para ele não ficar mais rico do que eu"), se estão numa de quanto pior melhor ("a ver se os pobres fazem uma revolução e depois talvez os amanhãs já cantem") ou se acham que deveriam dar mas custa-lhes (tipo: "tenho que fazer análises mas não gosto de agulhas por isso só vou ao médico para a semana").
« Última modificação: 2015-03-15 23:14:09 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

itg00022289

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2332
    • Ver Perfil

Zel

  • Visitante
Re:Investir na Grécia
« Responder #1896 em: 2015-03-16 17:23:25 »
acho que muito pior que isso do dedo eh que agora esta obviamente a mentir qd nega te-lo feito
esta a ficar desacreditado

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1897 em: 2015-03-16 17:27:28 »
O gajo ao minuto 1.58 não só faz o gesto como diz stick the finger to germany. Grande aldrabão.
« Última modificação: 2015-03-16 17:27:43 por Automek »

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1898 em: 2015-03-16 18:08:07 »
Parece que o gesto está consentâneo com as palavras. Assim tem de dizer que fizeram montagem do video e sintetizaram voz  ;D
De qq forma para quem tenha um prgram de processamento de vídeo que possa fazer análise imagem a imagem é facil verificar.
Ele deve pensar que ainda é um prof universitário a dar uma palestra que só o compromete a ele.

Dilath Larath

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 553
    • Ver Perfil
Re:Investir na Grécia
« Responder #1899 em: 2015-03-16 18:26:41 »
só uma perguntinha:

quem sabe dizer a data do video? a semana passada? há um mês? há um ano?

D
O meu patrão quer ser Califa no lugar do Califa