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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839963 vezes)

Iznogoud

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1740 em: 2015-03-07 01:59:16 »
Bem, também defendo uma união federada de estados.


eu inclino-me mais para uma confederação, no máximo.

confederação vc federação

I
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1741 em: 2015-03-07 02:18:47 »
Bem, também defendo uma união federada de estados.


eu inclino-me mais para uma confederação, no máximo.

confederação vc federação

I


A confederação seria um dos passos intermédios, já muito avançado, desse processo que falei. Talvez digas isso por causa da Inglaterra, embora a Escócia já a tenha ameaçado, e isso vai amolecendo-a. Mas lá está, não é para uma década nem duas.

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1742 em: 2015-03-07 03:11:33 »
inovar contra a vontade dos povos? isso tem nome.

alguém falou em fazê-lo contra a vontade dos povos?

I

quais sao os paises contribuintes liquidos que querem uma uniao de transferencias? ou uma federacao? ainda menos uns estados unidos da europa. se respeitares os povos e a sua vontade nunca vais ter semelhantes inovacoes.

a inovação seria precisamente a criação de uma alternativa a uma união de transferências. (tens que ler com mais atenção o que se escreve antes de verborrar)

se se respeitar a vontade dos povos, ter-se-á uma união muito mais robusta e produtiva.

o problema da união actual é precisamente ter pouco respeito pela vontade dos povos.

I

Mas:
1) Os EUA são mau exemplo em termos de transferências - embora "bom" em termos de centralizar muitos custos no Estado Federal;
2) Os povos do norte não querem um magote de transferências. Nesse caso teria que tal coisa ser contra a sua vontade.
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1743 em: 2015-03-07 03:14:11 »
A "vontade dos povos" sugere que a "alternativa" é ter sol na eira e chuva no nabal.

também não tens nada a contribuir?
parece-me que o problema da portugalidade é este: muitos ´à mas...´, provérbio populares - sol na eira e chuva no nabal, generalidades e trollisses, mas nada de construtivo e criativo.

I

O construtivo e criativo é arranjar formas de incentivar todos a produzir mais.

Esta procura de "soluções" geralmente parece passar mais por EVITAR isso mas mantendo o belo do nível de vida.

Não existem "soluções" que não passem por produzir mais e que simultaneamente permitam o nível de vida que toda a gente quer.
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1744 em: 2015-03-07 03:29:41 »
A "vontade dos povos" sugere que a "alternativa" é ter sol na eira e chuva no nabal.

também não tens nada a contribuir?
parece-me que o problema da portugalidade é este: muitos ´à mas...´, provérbio populares - sol na eira e chuva no nabal, generalidades e trollisses, mas nada de construtivo e criativo.

I

O construtivo e criativo é arranjar formas de incentivar todos a produzir mais.

Esta procura de "soluções" geralmente parece passar mais por EVITAR isso mas mantendo o belo do nível de vida.

Não existem "soluções" que não passem por produzir mais e que simultaneamente permitam o nível de vida que toda a gente quer.

também não estás a acrescentar nada...
passa para lá da cassete e inventa.
como é que 27 países podem viver numa união sem haver transferências? que mecanismo alternativo é que se pode criar para obter o mesmo resultado?

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1745 em: 2015-03-07 03:36:06 »
Não existem "soluções" que não passem por produzir mais e que simultaneamente permitam o nível de vida que toda a gente quer.

a esta altura do campeonato já devias estar mais intruído em relação a esta questão.
se todos produzirem mais e exportarem mais alguém tem que comprar mais.
os países não podem todos exportar, ao mesmo tempo, o seu caminho para fora da crise.
tem que haver equilíbrio nas balanças comerciais, para todos terem oportunidade de crescer.

como não podem ser todos exportadores, também não podem ser todos importadores.
cada país tem que ser importador na medida em que é exportador e vice-versa.

isto é básico e surpreende-me como é que tu continuas com essa lenga-lenga da produção.
tens cabeça para saber mais do que isso e só não o fazes porque estás sempre a falar para ti próprio ou para aqueles que falam como tu.

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1746 em: 2015-03-07 03:55:29 »
Não existem "soluções" que não passem por produzir mais e que simultaneamente permitam o nível de vida que toda a gente quer.

a esta altura do campeonato já devias estar mais intruído em relação a esta questão.
se todos produzirem mais e exportarem mais alguém tem que comprar mais.
os países não podem todos exportar, ao mesmo tempo, o seu caminho para fora da crise.
tem que haver equilíbrio nas balanças comerciais, para todos terem oportunidade de crescer.

como não podem ser todos exportadores, também não podem ser todos importadores.
cada país tem que ser importador na medida em que é exportador e vice-versa.

isto é básico e surpreende-me como é que tu continuas com essa lenga-lenga da produção.
tens cabeça para saber mais do que isso e só não o fazes porque estás sempre a falar para ti próprio ou para aqueles que falam como tu.

I

Não é assim tão básico.

É diferente o país A exportar 10 e importar 8, de o país A exportar 20 e importar 18, e idem para a contraparte.

O mesmo se passa com os indivíduos. E esse aumento leva a uma melhoria do nivel de vida.
« Última modificação: 2015-03-07 03:55:57 por Incognitus »
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1747 em: 2015-03-07 04:16:00 »
Não existem "soluções" que não passem por produzir mais e que simultaneamente permitam o nível de vida que toda a gente quer.

a esta altura do campeonato já devias estar mais intruído em relação a esta questão.
se todos produzirem mais e exportarem mais alguém tem que comprar mais.
os países não podem todos exportar, ao mesmo tempo, o seu caminho para fora da crise.
tem que haver equilíbrio nas balanças comerciais, para todos terem oportunidade de crescer.

como não podem ser todos exportadores, também não podem ser todos importadores.
cada país tem que ser importador na medida em que é exportador e vice-versa.

isto é básico e surpreende-me como é que tu continuas com essa lenga-lenga da produção.
tens cabeça para saber mais do que isso e só não o fazes porque estás sempre a falar para ti próprio ou para aqueles que falam como tu.

I

Não é assim tão básico.

É diferente o país A exportar 10 e importar 8, de o país A exportar 20 e importar 18, e idem para a contraparte.

O mesmo se passa com os indivíduos. E esse aumento leva a uma melhoria do nivel de vida.

o país A deve exportar 10 e importar 10.
o país B deve exportar 20 e importar 20.

e por aí fora...
só assim é sustentável

se o A exporta 10 e  importa 0 e o B importa 10 e exporta 0, o A tem que dar crédito ao B. quando o B deixa de pagar porque não tem, vão os dois à vida.
a única forma sustentável dos dois prosperarem é manterem a balança comercial equilibrada.

A exporta 10 e importa 10.
B exporta 10 e importa 10.

a produtividade aumenta e

A exporta 20 e importa 20.
B exporta 20 e importa 20.

todos prosperam.

a questão é como se atinge isto dentro de uma união, sem transferências sociais. ou com. não são tabu, as transferências.
de hoje para amanhã a Alemanha é atingida por um terremoto devastador que paralisa toda a sua estrutura produtiva e social. é do interesse da união fazer transferências para tirar a Alemanha do buraco. e não é por puro altruísmo. é para não se perder uma economia que importa e exporta e que contribui para a prosperidade geral da união.



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Re:Investir na Grécia
« Responder #1748 em: 2015-03-07 04:23:23 »
O mesmo se passa com os indivíduos. E esse aumento leva a uma melhoria do nivel de vida.

e também já altura de parares com esta história dos indíviduos.
um indíviduo não é um país. uma família não é um país. os princípios económicos são completamente diferentes, e tu sabes isso perfeitamente.
por isso deixa-te lá da lenga-lenga da produção do indíviduo e 'entrega a sua produção' para aqui e para acolá, que já tresanda.

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1749 em: 2015-03-07 11:51:48 »
A "vontade dos povos" sugere que a "alternativa" é ter sol na eira e chuva no nabal.

:)

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1750 em: 2015-03-07 12:07:48 »
O construtivo e criativo é arranjar formas de incentivar todos a produzir mais.

Esta procura de "soluções" geralmente parece passar mais por EVITAR isso mas mantendo o belo do nível de vida.

Não existem "soluções" que não passem por produzir mais e que simultaneamente permitam o nível de vida que toda a gente quer.

Parece-me impossível a federação de Estados na Europa, mas viável uma União dos Povos e respectivas economias. O Iznogood (cito de cor, com imprecisão, o seu nick) diz que não podemos só 'mandar bitaites' e nada esmiuçar e contrapropor. Claro, para isso é preciso competência e num fórum informal e aberto e só vagamente especializado como este não é possível um rigor profissional exigente... Eu gostaria em todo o caso de sugerir uma solução aproximada de união das economias: a seguinte, inspirada em Ricardo e sucedâneo de uma União com moedas próprias: manter a moeda única, mas ajudar as balanças intra-comerciais (adentro da União) a reequilibrarem-se. Assim, os países mais importadores que exportadores beneficiariam de alguma subvenção na exportação dos seus produtos e serviços para o resto da União e tal subvenção seria financiada por um imposto incidente sobre as exportações dos países superavitários no comércio interno da União. De algum modo, era um mecanismo sucedâneo da variação cambial para reequilíbrio das balanças de pagamento intra-europeias da União. O que vos parece?

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1751 em: 2015-03-07 14:13:39 »
O construtivo e criativo é arranjar formas de incentivar todos a produzir mais.

Esta procura de "soluções" geralmente parece passar mais por EVITAR isso mas mantendo o belo do nível de vida.

Não existem "soluções" que não passem por produzir mais e que simultaneamente permitam o nível de vida que toda a gente quer.

Parece-me impossível a federação de Estados na Europa, mas viável uma União dos Povos e respectivas economias. O Iznogood (cito de cor, com imprecisão, o seu nick) diz que não podemos só 'mandar bitaites' e nada esmiuçar e contrapropor. Claro, para isso é preciso competência e num fórum informal e aberto e só vagamente especializado como este não é possível um rigor profissional exigente... Eu gostaria em todo o caso de sugerir uma solução aproximada de união das economias: a seguinte, inspirada em Ricardo e sucedâneo de uma União com moedas próprias: manter a moeda única, mas ajudar as balanças intra-comerciais (adentro da União) a reequilibrarem-se. Assim, os países mais importadores que exportadores beneficiariam de alguma subvenção na exportação dos seus produtos e serviços para o resto da União e tal subvenção seria financiada por um imposto incidente sobre as exportações dos países superavitários no comércio interno da União. De algum modo, era um mecanismo sucedâneo da variação cambial para reequilíbrio das balanças de pagamento intra-europeias da União. O que vos parece?

não é justo. de forma nenhuma.
isso é deitar achas para a fogueira da cassete produtiva.
de qualquer forma é uma ideia e merece reflexão.

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Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1752 em: 2015-03-07 17:29:20 »
O mesmo se passa com os indivíduos. E esse aumento leva a uma melhoria do nivel de vida.

e também já altura de parares com esta história dos indíviduos.
um indíviduo não é um país. uma família não é um país. os princípios económicos são completamente diferentes, e tu sabes isso perfeitamente.
por isso deixa-te lá da lenga-lenga da produção do indíviduo e 'entrega a sua produção' para aqui e para acolá, que já tresanda.

I

Ainda que tresande e incomode os socialistas, é basicamente inevitável.

Eu compreendo porque incomoda - basicamente é essa a limitação que os socialistas mais gostariam que não existisse.
« Última modificação: 2015-03-07 17:30:04 por Incognitus »
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1753 em: 2015-03-07 18:54:43 »
O mesmo se passa com os indivíduos. E esse aumento leva a uma melhoria do nivel de vida.

e também já altura de parares com esta história dos indíviduos.
um indíviduo não é um país. uma família não é um país. os princípios económicos são completamente diferentes, e tu sabes isso perfeitamente.
por isso deixa-te lá da lenga-lenga da produção do indíviduo e 'entrega a sua produção' para aqui e para acolá, que já tresanda.

I

Ainda que tresande e incomode os socialistas, é basicamente inevitável.

Eu compreendo porque incomoda - basicamente é essa a limitação que os socialistas mais gostariam que não existisse.

completamente reduzido à cassete.
é uma pena.
estou aqui a pensar no seguinte: como tu insistes em chamar-me socialista e comunista, não deveria eu, começar a chamar-te fascista e nazi?
que te parece?

I


« Última modificação: 2015-03-07 19:05:55 por Iznogoud »
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Pedro.J50

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1754 em: 2015-03-07 19:13:45 »
O mesmo se passa com os indivíduos. E esse aumento leva a uma melhoria do nivel de vida.

e também já altura de parares com esta história dos indíviduos.
um indíviduo não é um país. uma família não é um país. os princípios económicos são completamente diferentes, e tu sabes isso perfeitamente.
por isso deixa-te lá da lenga-lenga da produção do indíviduo e 'entrega a sua produção' para aqui e para acolá, que já tresanda.

I

Ainda que tresande e incomode os socialistas, é basicamente inevitável.

Eu compreendo porque incomoda - basicamente é essa a limitação que os socialistas mais gostariam que não existisse.

completamente reduzido à cassete.
é uma pena.
estou aqui a pensar no seguinte: como tu insistes em chamar-me socialista e comunista, não deveria eu, começar a chamar-te fascista e nazi?
que te parece?

I

Só li esta mensagem.
Não acompanhei o desenrolar da conversa.
Não se enervem.
Eu gostava das histórias do Iz No Good.
Ele queria ser califa no lugar do Califa mas falhava sempre.
Aqui vai imagem do Califa Genuino, aquele que Iz No Good nunca conseguia destronar.



Haroun Al Poussah

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1755 em: 2015-03-07 19:16:42 »
Aqui vai imagem do Califa Genuino, aquele que Iz No Good nunca conseguia destronar.

olha, sou eu!

Haroun
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1756 em: 2015-03-07 19:18:09 »
Aqui vai imagem do Califa Genuino, aquele que Iz No Good nunca conseguia destronar.

olha, sou eu!

Haroun

Muito prazer.
Eu não sabia que cá também andava o simpático Califa.

 :)

Haroun Al Poussah

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1757 em: 2015-03-07 19:39:35 »
Aqui vai imagem do Califa Genuino, aquele que Iz No Good nunca conseguia destronar.

olha, sou eu!

Haroun


Muito prazer.
Eu não sabia que cá também andava o simpático Califa.

 :)

salam, meu bom Petro
tenho uns poucos de tópicos abertos na verdade

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« Última modificação: 2015-03-07 21:02:09 por Haroun Al Poussah »
Il faut entendre la macro, mon bon Iznogoud
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1758 em: 2015-03-07 19:59:46 »
Obrigado.
Pois eu lia essas histórias quando estava a entrar na adolescência.
 :)
Eram bem engraçadas.

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1759 em: 2015-03-07 22:01:04 »
O mesmo se passa com os indivíduos. E esse aumento leva a uma melhoria do nivel de vida.

e também já altura de parares com esta história dos indíviduos.
um indíviduo não é um país. uma família não é um país. os princípios económicos são completamente diferentes, e tu sabes isso perfeitamente.
por isso deixa-te lá da lenga-lenga da produção do indíviduo e 'entrega a sua produção' para aqui e para acolá, que já tresanda.

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Ainda que tresande e incomode os socialistas, é basicamente inevitável.

Eu compreendo porque incomoda - basicamente é essa a limitação que os socialistas mais gostariam que não existisse.

completamente reduzido à cassete.
é uma pena.
estou aqui a pensar no seguinte: como tu insistes em chamar-me socialista e comunista, não deveria eu, começar a chamar-te fascista e nazi?
que te parece?

I

1) Não te estou a chamar a ti, e sim a dizer que essa realidade chateia os socialistas.
 
2) Não é uma cassete, é uma realidade...
 
Achar que isto é uma cassete é grosso modo o mesmo que achar que podemos todos comer umas belas batatas sem que ninguém as plante.
« Última modificação: 2015-03-07 22:13:41 por Incognitus »
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