Grécia - Tópico principal

[jeab]

A montanha pariu um rato 

http://auma.economico.sapo.pt/noticias/descubra-as-diferencas-o-programa-do-syriza-e-a-carta-enviada-para-bruxelas_212613?_swa_cname=newsletter&_swa_csource=afiliado&_swa_cmedium=email&cpid=economicot3

[Visitante]

Esta gente só quer protagonismo. Isto não se governa com troca de cartas públicas, é lamentável isto a que se está a assitir. É preciso recolher aos gabinetes e fazer lá as negociações.

[Automek]

Será ? 

The Reason Why The Eurogroup Rushed To Approve The Greek Reform Package?

[itg00022289]

Será ? 

The Reason Why The Eurogroup Rushed To Approve The Greek Reform Package?

hehehe
isso é tão bom que até "merece" ser verdade

[jeab]

Eurogrupo aprova medidas apresentadas por Atenas

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/eurogrupo_aprova_medidas_apresentadas_por_atenas.html

[Incognitus]

Será ? 

The Reason Why The Eurogroup Rushed To Approve The Greek Reform Package?

hehehe
isso é tão bom que até "merece" ser verdade

Devem ser as propriedades de criação do PDF.

[Visitante]

Mas o PDF pode ser criado sem deixar rasto, 'blank properties'

[Incognitus]

Mas o PDF pode ser criado sem deixar rasto, 'blank properties'

Não obstante, alguém que estivesse inocentemente a criar o PDF a partir do documento da carta não teria esse tipo de preocupações.

[Zel]

o importante eh que nao tenha sido a troika a escrever o documento (ironia)

[Incognitus]

Seja ou não, o documento é altamente vazio e vago, portanto a troika estava predisposta a aceitá-lo.

[Zel]

Seja ou não, o documento é altamente vazio e vago, portanto a troika estava predisposta a aceitá-lo.

pode ser por variadas razoes, uma delas eh porque ha um acordo nao oficial para nao envergonhar o syriza internamente

[Iznogoud]

Eu estou convencido que o objectivo final do Syriza é a saída do Euro.
Para a preparar devidamente, precisam de tempo.
Até lá, vai ficar tudo muito vago, a ELA vai continuar e o mercado vai andar atrás das notícias. que não noticiam coisa nenhuma porque não há nada de novo.

I

[Zel]

Eu estou convencido que o objectivo final do Syriza é a saída do Euro.
Para a preparar devidamente, precisam de tempo.
Até lá, vai ficar tudo muito vago, a ELA vai continuar e o mercado vai andar atrás das notícias. que não noticiam coisa nenhuma porque não há nada de novo.

I

tb acho isso muito provavel, mas vao querer faze-lo com mais tempo (tem agora 4 meses) e de modo a culpar a troika

mas terao de o fazer depressa para ainda beneficiarem da recuperacao economica antes das proxs eleicoes

[Kin2010]

Isto porque as opiniões públicas dos países nórdicos estão intoxicadas. Ainda hoje FL falava na RTP que a Alemanha recebeu transferências da UE para fortalecer a indústria e França para fortalecer a agricultura.

A Alemanha sem a Europa definha, está isolada no mundo, vai virar-se para onde? Além disso é um entrave à entrada do UK para o euro. Inglaterra sempre considerou e considera a Alemanha como uma ameaça para a Europa, por isso que tal sugerir uma troca?

 
Não definha muito, cerca de 58.2% das suas exportações são para a UE, mas 54.8% das suas importações também são da UE. Se perdesse até ao equilíbrio afectaria menos de 2% do seu PIB.
 
 
E segundo este argumento admitidamente Alemão, a coisa ainda é mais favorável à UE sob diversas formas:
 
http://www.arbeitgeber.de/www%5Carbeitgeber.nsf/res/DtExportstaerke_eng.pdf/$file/DtExportstaerke_eng.pdf

Há mais coisas além de contabilidade do PIB, ou dos déficits/superavits comerciais. A Alemanha sem a UE fica em dificuldades estratégicas graves - incomportáveis. Não se junta ao US & UK porque estes desconfiam dela, têm-na debaixo de olho (e espiam-na sistematicamente). Pode até aproximar-se da Rússia, o problema é que esta tem milhares de armas nucleares e jamais aceitará uma Alemanha com elas, por isso numa ligação à Rússia será subalterna (além de que isso envenenaria terrivelmente as relações da Alemanha com o US & UK, já de si difíceis). O que é que podem eles fazer? Com a UE, ao menos, são líderes dentro de um bloco que é sempre um dos maiores do mundo, e assim têm muita importância geopolítica. Se saem da UE ficam uma potência de média dimensão sozinha (pois as ligações a outros blocos que eu citei acima são inviáveis). Logo ficam uma espécie de Japão, a perder influência e economia ano após ano, ainda por cima com o envelhecimento. Ah, e as suas indústrias, tal como as do Japão, tendem para obsoletas. Aí acho que o US & UK têm mais futuro.

São considerações subjectivas, de resto não é provável que a Alemanha perca as ligações à maior parte da Europa do norte, fundamentalmente mais razoável e que portanto compreende o que está em questão em todas estas crises de forma racional.

Sim, mas o resto da Europa do Norte tem uma dimensão muito pequena. A Alemanha é o único país grande de lá. Se formarem um bloco só com esses, erá longe de ser uma UE ou EUA ou China, etc. Com a UE eles lideram uma superpotência económica.

[Iznogoud]

Sim, mas o resto da Europa do Norte tem uma dimensão muito pequena. A Alemanha é o único país grande de lá. Se formarem um bloco só com esses, erá longe de ser uma UE ou EUA ou China, etc. Com a UE eles lideram uma superpotência económica.

parece-me que essa análise é um bocado inexacta.

não há algo como 'países no norte da europa' onde a alemanha esteja incluída.
se reparares, os escandinavos têm todos moeda própria: suécia, dinamarca e a noruega nem sequer pertence à UE. apenas a Finlândia utiliza o euro. mas é uma economia com pouco impacto, muito menor que a sueca ou dinamarquesa. os bálticos, pela mesma razão, não vale a pena levá-los em conta.
quem resta do norte da europa? a polónia que tem igualmente moeda própria e historica e politicamente não podia estar mais longe dos alemães.
já para não falar no Reino Unido que está longe de todos.

o espaço 'natural' da alemanha é o do original mercado comum. Alemanha, Benelux (Bélgica, Holanda e Luxemburgo) e França (a Itália é um apêndice).
não é o de uma imaginária europa do norte.

I

[Mystery]

Não vai haver nenhuma saída voluntária do euro. O que vão é existir mecanismos paralelos que em termos práticos até poderiam ser equivalentes a uma saída do euro, mas que serão usados para extorquir benefícios da UE.

[Iznogoud]

Sim, mas o resto da Europa do Norte tem uma dimensão muito pequena. A Alemanha é o único país grande de lá. Se formarem um bloco só com esses, erá longe de ser uma UE ou EUA ou China, etc. Com a UE eles lideram uma superpotência económica.

parece-me que essa análise é um bocado inexacta.

não há algo como 'países no norte da europa' onde a alemanha esteja incluída.
se reparares, os escandinavos têm todos moeda própria: suécia, dinamarca e a noruega nem sequer pertence à UE. apenas a Finlândia utiliza o euro. mas é uma economia com pouco impacto, muito menor que a sueca ou dinamarquesa. os bálticos, pela mesma razão, não vale a pena levá-los em conta.
quem resta do norte da europa? a polónia que tem igualmente moeda própria e historica e politicamente não podia estar mais longe dos alemães.
já para não falar no Reino Unido que está longe de todos.

o espaço 'natural' da alemanha é o do original mercado comum. Alemanha, Benelux (Bélgica, Holanda e Luxemburgo) e França (a Itália é um apêndice).
não é o de uma imaginária europa do norte.

I

o espaço natural a que a alemanha pertence é o do império carolíngio, do qual o norte de Itália fazia parte.
daí a inclusão da Itália. O mezzogiorno, a Itália meridional,  a Sicília e a Sardenha é que são um apêndice.

I

[Incognitus]

Curiosamente o norte de Itália partilha um QI relativamente elevado com a zona contígua da Alemanha.

[Iznogoud]

Curiosamente o norte de Itália partilha um QI relativamente elevado com a zona contígua da Alemanha.

bah, lá estás tu com o QI. isso é pseudo-ciência.
e racista....

I

[Kin2010]

Aquele texto do Varoufakis é só generalidades! E coisas que praticamente qualquer governo diria, aposto que os outros também disseram.

Isto é mesmo blá blá, e contraditório:

"Control health expenditure and improve the provision and quality of medical services, while granting universal access."

E isto:
"Reduce (a) the number of Ministries (from 16 to 10), (b) the number of 'special advisors' in general government; and (c) fringe benefits of ministers, Members of Parliament and top officials (e.g. cars, travel expenses, allowances)"

... já se está mesmo a ver o que vai ser. Diminuem o nº de ministérios, mas não fecham nenhum dos departamentos, apenas os mudam para os ministérios que ficam (cá em Portugal faz-se isso há que tempos). Diz que vão reduzir os "special advisers" mas não diz quanto -- deve ser uma ninharia.

O Syriza é para deixar tudo como está. Foi um extraordinária golpada. É simplesmente o PASOK com outros rapazes, e com cachecóis.