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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839983 vezes)

Lark

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1100 em: 2015-02-18 20:47:47 »
ó caloteiro, se está no nyt, significa que passa a ser axioma?
não sejas vigarista.

rofl

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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1101 em: 2015-02-18 21:08:39 »
Bem, não se insultem mais ou terei que começar a apagar respostas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Lark

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1102 em: 2015-02-18 21:10:49 »
pode ser que o editorial do Guardian seja  mais do agrado do Tommy. tudo para manter o homem feliz.

EU: the least worst option
Editorial
Neither Athens nor Brussels has an interest in Greece leaving the eurozone. Compromise will not solve everything but it would win valuable time

In the next few hours and days Germany and Greece will either fail to save the European Union from a damaging crisis from which it might not fully recover, or they will agree, as now seems more likely, on one of those messy last-minute deals that are the norm in EU affairs. The hints on the evening of 17 February, in defiance of morning pessimism, were that Greece would in fact apply for an extension of its loan deal. Sensible though this is, the terms will be decisive and in any event would be only a temporary, if welcome, respite to the underlying problem. It would be foolish to assume that it represents a conclusive step back from the brink. The stakes remain too high for easy optimism. The fact remains that the shock of a Greek exit from the eurozone, and perhaps the union, would be huge. There is no provision for leaving the euro and none for leaving the union, either by secession or expulsion. The EU has brakes, which may now be applied, but it has no reverse gear.

It can be argued that Greece is a small country and also a rather unusual EU member, a sort of special case. But all the members are in their different ways special cases, and while Greece is indeed a small country, it is a small country that would leave a very big hole. People forget the way in which the retreat from authoritarianism in southern Europe, in Greece, Spain and Portugal, was cemented into place by union membership. They overlook Greece’s special relationship to the European idea, a relationship which, as long as the understanding of the classical world as our predecessor and ancestor persists, will continue to deeply influence Europeans. They overlook what arrangements an excluded Greece, even if it remained an EU member, might cultivate, or have to cultivate, with Russia and China.

Above all, they overlook the impact of a Greek exit on the fault lines within the Union. If Greece left the eurozone, the question of who’s next would inevitably arise. But even if Greece turned out to be the only country to go, the effect on the European family would be potentially disastrous. The north-south split would be deepened, while the tensions between Germany and all or most of the other members would increase. Chancellor Angela Merkel and Germany would be blamed for damaging the union by their rigidity, their orthodoxy and their inability to see that their interests and Europe’s are not the same. If austerity made in Germany were to be seen as having brought Europe low, the mix of small minded nationalism, Euroscepticism and anti-German feeling that is already a problem would be encouraged and exacerbated.

A Greek exit, in addition, would come at a time of serious international challenges to Europe’s position. To the east is a divided and warring Ukraine and an unpredictable, half-hostile Russia; to the south is a disturbed and disordered Middle East. And, in the world as a whole, Europe is underperforming economically. This is a moment when Europe needs to show it can keep its house in order.

Chancellor Merkel, clearly aware of some of these dangers, decided in 2012 that Germany would make every effort to keep Greece in the eurozone. The problem is that the Greek bailout has not been a success. Ordinary Greeks have suffered, yet the reforms that were supposed to put the economy back on track have either been slow in coming or made things worse. The very language used to describe the process has become toxic, to the point that the new Greek government can barely bring itself to pronounce such words as “troika” or “programme”. In Brussels there has already been much renaming of parts. But cosmetics go only so far. The Greeks want restructuring of their debt and changes in the programmes, and were always unlikely to get both. But prime minister Alexis Tsipras and his finance minister, Yanis Varoufakis, seem convinced they can get more than was originally on offer. Mr Tsipras and Mrs Merkel need a compromise clothed in language acceptable to the two electorates they represent, electorates close to being diametrically opposed, in part because politicians have played to their prejudices. Now, perhaps thanks to the EU commissioner Pierre Moscovici, they may have the makings of a compromise. This would avert a catastrophe but do nothing to solve the fundamental problems. But at least it would give time for the serious reflection and considered action those problems demand.

Guardian
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Re:Investir na Grécia
« Responder #1103 em: 2015-02-18 21:16:14 »
A grécia pode fazer o que quiser, nomeadamente pagar zero.

Ainda assim os credores devem achar menos mau receber em dracmas.

Claro e depois sujeitar-se a ser afastada dos mercados financeiros como a Coreia do Norte.  :D

Acabou o capitalismo e começa a prosperidade socialista. (traduzindo: fome para tudo e todos)

não te preocupes meu caro.
se os mercados virem a dívida que a Grécia vai emitir em dracmas, como apetecível, vão comprá-la de qualquer maneira.

e a dívida vai ser apetecível.

a grécia não vai ter praticamente, dívida - tudo terá sido redenominado em dracmas e muito provavelmente levado um valente haircut.
a grécia já não vai ter deficits. antes terá superavits.
a grécia estará baratíssima para o investimento estrangeiro.
o turismo estará baratíssimo.
a força de trabalho está disponível e baratíssima.
a inflação será superior ao do resto da UE tornando a dívida ainda mais apetecível devido ao excelente yield que proporcionará, num panorama de de yields a tenderem para zero mundialmente.

um capitalista como tu não tem moral e está-se borrifando para o que antes dizia achar justo.
um capitalista como tu vai a correr tomar dívida da Grécia porque vai ver uma oportunidade para encher os bolsos com um belo yield.
um capitalista como tu, quando lhe perguntarem porque é que antes dizia barbaridades e agora compra dívida grega, dirá que o capital não tem moral.
um capitalista como tu irá mostrar impante e soberbo aos seus amigos o dinheiro que fará com a nova dívida grega.
um capitalista como tu não interessa nem ao menino jesus.
um capitalista como tu deveria estar muito caladinho.
um capitalista como tu mete-me asco.

e pronto, toma lá cerejas que te manda o teu amor.

cordialmente,
Lark

A Grécia tem dívida. Quase toda sujeita a jurisdição internacional e à Troika. Pode não pagar mas, se não perdoada, continuará com dívidas sem redominação. Será que continuará na UE a receber fundos europeus se não pagar?

A Grécia em 2014 não tinha défices primários. Portanto, se não pagar juros e não aumentar muito a despesa poderia continuar a funcionar. Mas essa não é a natureza do Syrisa.

A Grécia está baratíssima para o investimento estrangeiro. Estou mesmo a ver o Syrisa a fazer muitas privatizações ou a reduzir IRCs para aumentar a atratividade da Grécia.

O turismo está baratíssimo. Mas tudo depende do equilíbrio entre o número de turistas e as receitas por turista. Se o preço cair muito via desvalorização da moeda o aumento do número de turistas pode não compensar. E instabilidade afuenta turistas. Uma família alemã ou inglesa que marque agora férias não preferirá Itália, Espanha ou Portugal? Com o Sul do Mediterrâneo e o Médio Oriente instáveis, Portugal irá ter outro bom ano turístico.

Força de trabalho disponível e barata existe. Mas também na Roménia e Bulgária e com menos instabilidade. Se tivesses que investir numa fábrica este ano, onde a implantavas?

O facto de a inflação ser alta diminui as yelds reais. A dívida ser atractiva ou não dependerá de muitos factores. Por exemplo, se o dracma passar por uma fase de sobre-desvalorização poderá ser (temporariamente) atractiva. Mas a Grécia pagará sempre muito maior taxa do que o que a Troika pede.

“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

D. Antunes

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1104 em: 2015-02-18 21:23:44 »
pode ser que o editorial do Guardian seja  mais do agrado do Tommy. tudo para manter o homem feliz.

EU: the least worst option
Editorial
Neither Athens nor Brussels has an interest in Greece leaving the eurozone. Compromise will not solve everything but it would win valuable time

In the next few hours and days Germany and Greece will either fail to save the European Union from a damaging crisis from which it might not fully recover, or they will agree, as now seems more likely, on one of those messy last-minute deals that are the norm in EU affairs. The hints on the evening of 17 February, in defiance of morning pessimism, were that Greece would in fact apply for an extension of its loan deal. Sensible though this is, the terms will be decisive and in any event would be only a temporary, if welcome, respite to the underlying problem. It would be foolish to assume that it represents a conclusive step back from the brink. The stakes remain too high for easy optimism. The fact remains that the shock of a Greek exit from the eurozone, and perhaps the union, would be huge. There is no provision for leaving the euro and none for leaving the union, either by secession or expulsion. The EU has brakes, which may now be applied, but it has no reverse gear.

It can be argued that Greece is a small country and also a rather unusual EU member, a sort of special case. But all the members are in their different ways special cases, and while Greece is indeed a small country, it is a small country that would leave a very big hole. People forget the way in which the retreat from authoritarianism in southern Europe, in Greece, Spain and Portugal, was cemented into place by union membership. They overlook Greece’s special relationship to the European idea, a relationship which, as long as the understanding of the classical world as our predecessor and ancestor persists, will continue to deeply influence Europeans. They overlook what arrangements an excluded Greece, even if it remained an EU member, might cultivate, or have to cultivate, with Russia and China.

Above all, they overlook the impact of a Greek exit on the fault lines within the Union. If Greece left the eurozone, the question of who’s next would inevitably arise. But even if Greece turned out to be the only country to go, the effect on the European family would be potentially disastrous. The north-south split would be deepened, while the tensions between Germany and all or most of the other members would increase. Chancellor Angela Merkel and Germany would be blamed for damaging the union by their rigidity, their orthodoxy and their inability to see that their interests and Europe’s are not the same. If austerity made in Germany were to be seen as having brought Europe low, the mix of small minded nationalism, Euroscepticism and anti-German feeling that is already a problem would be encouraged and exacerbated.

A Greek exit, in addition, would come at a time of serious international challenges to Europe’s position. To the east is a divided and warring Ukraine and an unpredictable, half-hostile Russia; to the south is a disturbed and disordered Middle East. And, in the world as a whole, Europe is underperforming economically. This is a moment when Europe needs to show it can keep its house in order.

Chancellor Merkel, clearly aware of some of these dangers, decided in 2012 that Germany would make every effort to keep Greece in the eurozone. The problem is that the Greek bailout has not been a success. Ordinary Greeks have suffered, yet the reforms that were supposed to put the economy back on track have either been slow in coming or made things worse. The very language used to describe the process has become toxic, to the point that the new Greek government can barely bring itself to pronounce such words as “troika” or “programme”. In Brussels there has already been much renaming of parts. But cosmetics go only so far. The Greeks want restructuring of their debt and changes in the programmes, and were always unlikely to get both. But prime minister Alexis Tsipras and his finance minister, Yanis Varoufakis, seem convinced they can get more than was originally on offer. Mr Tsipras and Mrs Merkel need a compromise clothed in language acceptable to the two electorates they represent, electorates close to being diametrically opposed, in part because politicians have played to their prejudices. Now, perhaps thanks to the EU commissioner Pierre Moscovici, they may have the makings of a compromise. This would avert a catastrophe but do nothing to solve the fundamental problems. But at least it would give time for the serious reflection and considered action those problems demand.

Guardian


Eu acho que muito maior instabilidade acontecerá se se der aos gregos o que querem. Para além de injusto pois eles já estão a pagar em juros (2,6% PIB), metade do que Portugal (5% do PIB) e menos do que a Itália ou a Irlanda, isso só faria com que outros países tivessem as mesmas exigências (ou piores).
Espero que se consiga um acordo em que se dê alguma coisa à Grécia e Portugal aproveite para também melhorar as suas condições. Se a Grécia exigir mais, é menos mau não haver acordo.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
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Kin2010

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1105 em: 2015-02-18 21:39:10 »

A Grécia tem dívida. Quase toda sujeita a jurisdição internacional e à Troika. Pode não pagar mas, se não perdoada, continuará com dívidas sem redominação. Será que continuará na UE a receber fundos europeus se não pagar?

A Grécia em 2014 não tinha défices primários. Portanto, se não pagar juros e não aumentar muito a despesa poderia continuar a funcionar. Mas essa não é a natureza do Syrisa.

A Grécia está baratíssima para o investimento estrangeiro. Estou mesmo a ver o Syrisa a fazer muitas privatizações ou a reduzir IRCs para aumentar a atratividade da Grécia.

O turismo está baratíssimo. Mas tudo depende do equilíbrio entre o número de turistas e as receitas por turista. Se o preço cair muito via desvalorização da moeda o aumento do número de turistas pode não compensar. E instabilidade afuenta turistas. Uma família alemã ou inglesa que marque agora férias não preferirá Itália, Espanha ou Portugal? Com o Sul do Mediterrâneo e o Médio Oriente instáveis, Portugal irá ter outro bom ano turístico.

Força de trabalho disponível e barata existe. Mas também na Roménia e Bulgária e com menos instabilidade. Se tivesses que investir numa fábrica este ano, onde a implantavas?

O facto de a inflação ser alta diminui as yelds reais. A dívida ser atractiva ou não dependerá de muitos factores. Por exemplo, se o dracma passar por uma fase de sobre-desvalorização poderá ser (temporariamente) atractiva. Mas a Grécia pagará sempre muito maior taxa do que o que a Troika pede.

A Grécia não *tinha* déficit primário em 2014, mas isso mudou em Dezembro, bastou ter umas eleições à vista e começou imensa gente a não pagar impostos à espera de uma amnistia fiscal. E agora em 2015 parece que as receitas fiscais voltaram a cair. Ou seja, o país tem uma mentalidade tal que basta um sopro de agitação política para as receitas fiscais diminuirem. Será que é por isso que os outros europeus queiram um superavit muito alto, para dar margem para isso?

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1106 em: 2015-02-18 22:03:53 »
Citar
O PIB per capita da Grécia é aproximadamente igual ao PIB de Portugal. Quanto a mim, esta é razão suficiente para Portugal não ajudar a Grécia. A Grécia tem os mesmos recursos per capita de Portugal e se nós nos sabemos organizar com esse dinheiro os gregos também têm que se saber organizar. O Pedro Romano defende que o que conta não é o PIB per capita mas o sentimento de perda que os gregos têm por terem perdido rendimento per capita. Devo dizer que esse argumento não me impressiona. Não estou disposto a ajudar os gregos só porque eles agora ganham o mesmo que eu e se sentem mal porque em tempos ganharam mais do que eu. Não me convence a mim nem deverá convencer ninguém. Se não acreditam façam um peditório para ajudar a Grécia com base neste argumento. Vamos ver quem contribui.

O Pedro Romano alega ainda que o desemprego na Grécia é elevado e que as perdas para os desempregados foram colossais. É bem verdade. Mas isso também quer dizer que, dado que o PIB per capita é igual ao português, quem tem emprego na Grécia ainda tem um rendimento superior a quem tem emprego em Portugal. Quer-me parecer que quem deve ajudar os desempregados gregos são, em primeiro lugar, os empregados gregos. Socialismo funciona melhor se cada um pagar o seu socialismo, Aliás, não vejo por que motivo haveríamos de ser sensíveis ao desemprego na Grécia quando o programa do Syriza, votado pelos gregos, prevê o aumento do salário mínimo e o reforço das regras da contratação colectiva, medidas que só podem criar desemprego.

O que nos leva a outro ponto do Pedro Romano: a Grécia terá feito reformas significativas. Dando de barato que as tenha feito, todo o programa do Syriza consiste em reverter essas reformas. Ou seja, por muito boa vontade que a Europa tenha em ajudar a Grécia, é impossível fazê-lo se os gregos não querem ajudar-se a si próprios.
João Miranda
http://blasfemias.net/page/2/


E já agora, antecipando o argumento da má distribuição da riqueza, o índice de Gini é semelhante a Portugal.

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1107 em: 2015-02-18 22:14:39 »
Muito bom este artigo do Observador com um resumo (longo) das várias etapas de negociação até agora:
O que quer e está disposta a dar a Grécia

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1108 em: 2015-02-19 00:11:51 »

DLCM

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1109 em: 2015-02-19 00:25:33 »
http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=4407149

Governo grego deixa cair subida do salário mínimo

Parece que já há novidades.

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1110 em: 2015-02-19 00:53:57 »
(JdN) Juncker sobre a troika: "Pecámos contra a dignidade" de Portugal e Grécia

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/juncker_troika_e_pouco_democratica_e_devemos_reve_la.html


Convinha é não citar um jornal Português ... a fonte original seria melhor para se saber o que realmente disse.

Em todo o caso têm razão. A troika é pouco democrática. Pelo menos no aspecto de deixar o voto de quem quer borlas contar, em vez de contar apenas o voto de quem as dá.
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Pedro.J50

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1111 em: 2015-02-19 02:30:36 »
pode ser que o editorial do Guardian seja  mais do agrado do Tommy. tudo para manter o homem feliz.

EU: the least worst option
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Neither Athens nor Brussels has an interest in Greece leaving the eurozone. Compromise will not solve everything but it would win valuable time

In the next few hours and days Germany and Greece will either fail to save the European Union from a damaging crisis from which it might not fully recover, or they will agree, as now seems more likely, on one of those messy last-minute deals that are the norm in EU affairs. The hints on the evening of 17 February, in defiance of morning pessimism, were that Greece would in fact apply for an extension of its loan deal. Sensible though this is, the terms will be decisive and in any event would be only a temporary, if welcome, respite to the underlying problem. It would be foolish to assume that it represents a conclusive step back from the brink. The stakes remain too high for easy optimism. The fact remains that the shock of a Greek exit from the eurozone, and perhaps the union, would be huge. There is no provision for leaving the euro and none for leaving the union, either by secession or expulsion. The EU has brakes, which may now be applied, but it has no reverse gear.

It can be argued that Greece is a small country and also a rather unusual EU member, a sort of special case. But all the members are in their different ways special cases, and while Greece is indeed a small country, it is a small country that would leave a very big hole. People forget the way in which the retreat from authoritarianism in southern Europe, in Greece, Spain and Portugal, was cemented into place by union membership. They overlook Greece’s special relationship to the European idea, a relationship which, as long as the understanding of the classical world as our predecessor and ancestor persists, will continue to deeply influence Europeans. They overlook what arrangements an excluded Greece, even if it remained an EU member, might cultivate, or have to cultivate, with Russia and China.

Above all, they overlook the impact of a Greek exit on the fault lines within the Union. If Greece left the eurozone, the question of who’s next would inevitably arise. But even if Greece turned out to be the only country to go, the effect on the European family would be potentially disastrous. The north-south split would be deepened, while the tensions between Germany and all or most of the other members would increase. Chancellor Angela Merkel and Germany would be blamed for damaging the union by their rigidity, their orthodoxy and their inability to see that their interests and Europe’s are not the same. If austerity made in Germany were to be seen as having brought Europe low, the mix of small minded nationalism, Euroscepticism and anti-German feeling that is already a problem would be encouraged and exacerbated.

A Greek exit, in addition, would come at a time of serious international challenges to Europe’s position. To the east is a divided and warring Ukraine and an unpredictable, half-hostile Russia; to the south is a disturbed and disordered Middle East. And, in the world as a whole, Europe is underperforming economically. This is a moment when Europe needs to show it can keep its house in order.

Chancellor Merkel, clearly aware of some of these dangers, decided in 2012 that Germany would make every effort to keep Greece in the eurozone. The problem is that the Greek bailout has not been a success. Ordinary Greeks have suffered, yet the reforms that were supposed to put the economy back on track have either been slow in coming or made things worse. The very language used to describe the process has become toxic, to the point that the new Greek government can barely bring itself to pronounce such words as “troika” or “programme”. In Brussels there has already been much renaming of parts. But cosmetics go only so far. The Greeks want restructuring of their debt and changes in the programmes, and were always unlikely to get both. But prime minister Alexis Tsipras and his finance minister, Yanis Varoufakis, seem convinced they can get more than was originally on offer. Mr Tsipras and Mrs Merkel need a compromise clothed in language acceptable to the two electorates they represent, electorates close to being diametrically opposed, in part because politicians have played to their prejudices. Now, perhaps thanks to the EU commissioner Pierre Moscovici, they may have the makings of a compromise. This would avert a catastrophe but do nothing to solve the fundamental problems. But at least it would give time for the serious reflection and considered action those problems demand.

Guardian


Eu acho que muito maior instabilidade acontecerá se se der aos gregos o que querem. Para além de injusto pois eles já estão a pagar em juros (2,6% PIB), metade do que Portugal (5% do PIB) e menos do que a Itália ou a Irlanda, isso só faria com que outros países tivessem as mesmas exigências (ou piores).
Espero que se consiga um acordo em que se dê alguma coisa à Grécia e Portugal aproveite para também melhorar as suas condições. Se a Grécia exigir mais, é menos mau não haver acordo.




Não concordo nada com  a opinião do Editorial.
Se Tsipras conseguir melhor acordo que o PM anterior, isso reforçará o podemos na espanha, e as forças mais radicais, em Portugal.
Para o fim do ano hà eleições em Portugal e Espanha.

Um reforço dos radicais poderá  tornar possivel uma aliança à esquerda em Portugal e o avanço do Podemos em Espanha.

No inicio do proximo ano podemos estar em plena crise : A espanha , Portugal e Grecia de um lado.
E a alemanha, Finlância , Holanda do outro.

Este cenário não é bom.

Assim como não se avaliou o poder de contagio do Lehman Brothers,  também muitos analistas não avaliam bem  a possibilidade de contagio politico resultante de um Tsipras vitorioso.

Na foto : Tsipras e o Lider do podemos , Pablo Iglesias.

Se Merkel NÃO ceder quem se trama é Tsipras.
Ou é obrigado a aceitar a Troika de volta..., o que será humilhação..,ou é obrigado a sair do Euro , coisa que ele prometeu não fazer
« Última modificação: 2015-02-19 02:31:18 por Pedro.J50 »

Pedro.J50

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1112 em: 2015-02-19 02:52:51 »
(JdN) Juncker sobre a troika: "Pecámos contra a dignidade" de Portugal e Grécia

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/juncker_troika_e_pouco_democratica_e_devemos_reve_la.html


Convinha é não citar um jornal Português ... a fonte original seria melhor para se saber o que realmente disse.

Em todo o caso têm razão. A troika é pouco democrática. Pelo menos no aspecto de deixar o voto de quem quer borlas contar, em vez de contar apenas o voto de quem as dá.



Tenho acompanhado as noticias online
Li no Der Spiegel que Juncker não gosta de Merkel.
Assim tem simpatia por Tsipras.



Juncker frequently evokes and it quickly became clear how Juncker intended to use the order: He wanted to take the teeth out of the Stability Pact. The pact limits any new borrowing by governments in the euro zone to a maximum of 3 percent of gross domestic product. Juncker wants to change the rule into a non-binding benchmark and he is backed by both French President François Hollande and Italian Prime Minister Matteo Renzi. For Juncker, the announcement of reforms alone should be sufficient for the suspension of the pact's rules and to give the country violating the deficit rules more time to get its budget under control.

Juncker had originally intended to present his plan in November, but he ran up against resistance. Several countries, including Germany and the Netherlands, intervened to stop him. ........

At the crucial meeting of the Commission on Jan. 13, Juncker tried to push it through using a trick. Knowing that any loosening of the pact would not be a sure-fire success, he waited until the morning of the meeting before circulating his paper to the other commissioners, an attempt to prevent his detractors from organizing against his plans.

The plan only worked in part. A number of commissioners raised objections, criticizing that Juncker's proposal could create the impression "that the member states enjoyed room for manoeuvre enabling them to avoid certain rules," meeting notes state. In the end, Juncker and his opponents reached a compromise.


http://www.spiegel.de/international/europe/jean-claude-juncker-poses-challenge-to-merkel-and-austerity-policies-a-1017505.html


Ele não mostrou aos outros comissários europeus o documento a aprovar.

Só o fez no dia da reunião.

 ;D

O ministro Grego das finanças  refere que a Comissão Europeia ( Juncker de novo ) lhe deu um documento que ele poderia ter assinado.., mas depois esse documento foi retirado de cima da mesa.

(Foi bloqueado pela alemanha e outros ).

Reparem .


“Prior to Eurogroup Moscovici gave me a draft that Greece would be happy to sign,” Varoufakis said adding that Eurogroup head Jeroen Dijsselbloem withdrew it and made last minute changes.

......

State NERIT TV reported that the draft handed out to Varoufakis by the EU Monetary Affairs Commissioner Pierre Moscovici was drafted by the EU Commission and it was an initiative by President Jean-Claude Juncker.

Juncker de novo.

Mas depois o documento apresentado oficialmente ao ministro das finanças grego é outro totalmente diferente.

According to other sources, Moscovici’s draft met some of Greece’s requests like “recognizing the humanitarian crisis, extension for 4 months and intermediate program under EU’s supervision.”

Why did Dijsselbloem take it back? Whose initiative was it to make the changes and present a draft Greece could not possibly agree with as it was even worse than the draft last Wendesday?

Who is playing dirty little games with the euro zone?

Did Dijsselbloem and Germany toppled Moscovici and Juncker tonight?

A Alemanha e outros paises bloquearam o documento da iniciativa de Juncker e apresentaram outro.

Juncker VS alemanha.
Na foto : Juncker e Tsipras

http://www.keeptalkinggreece.com/2015/02/16/varoufakis-reveals-moscovici-gave-me-a-draft-i-could-have-signed/


« Última modificação: 2015-02-19 02:54:13 por Pedro.J50 »

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1113 em: 2015-02-19 02:56:26 »
Não ter o limite de 3% como rígido foi em grande medida o que nos trouxe aqui.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Pedro.J50

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1114 em: 2015-02-19 03:51:51 »
Ministro Grego ameaça suicidio colectivo.

Kammenos makes media threat, compares euro talks to resistance against Ottomans

Defense Minister Panos Kammenos drew parallels on Wednesday between Greece’s negotiations with the eurozone and Greeks’ resistance to Ottoman occupiers more than two centuries ago.

Speaking to reporters, Kammenos made reference to the efforts of the Souliotes from northwestern Greece at the beginning of the 19th century to resist the advance of the Ottoman Empire.

He suggested that if Greece’s proposal for an agreement is turned down, the government would react like a group of Souliotes who blew themselves up at Kougi Fortress rather than fall into the hands of the Ottomans.

“If we do not get what we want from negotiations, we’ll do a Kougi,” he told reporters.

Later in the day, Kammenos met Prime Minister Alexis Tsipras at the premier’s office. The Independent Greeks leader was asked to clarify the comment regarding Kougi by journalists.

“When you are determined to fight for what is right, your are determined to go all the way,” he said. “We will not water down the mandate that the people have given us. The mandate is clear and it is to change policy.”

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_18/02/2015_547428


O Governo Grego ameaça o suicidio colectivo.
(Será a saida do Euro ? ).

Por aqui se vê que Tsipras faz bluff.
Toda a sua estratégia assenta no pressuposto que a Alemanha irá recuar.
E se a Alemanha não recuar ?
Tsipras trama-se porque fez tantas promessas ( o fim da Troika, o fim da austeridade , ) e afinal não consegue nada.

No fundo Tsipras luta contra Merkel mas precisa do Cheque de Merkel  para cantar vitória.

Se a Merkel não lhe passa  o cheque.., Tsipras trama-se porque não pode cumprir  o que prometeu.


Zenith

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1115 em: 2015-02-19 07:48:54 »
Muito bom este artigo do Observador com um resumo (longo) das várias etapas de negociação até agora:
O que quer e está disposta a dar a Grécia


Uma das coisas que faz com a taxa de juro paga pela Grécia seja 2,6% e não 4,5% é o reembolso dos juros sobre a dívida grega

Citar
Que o Eurogrupo desembolse os 1,9 mil milhões de euros de lucros do BCE com dívida grega referentes a 2014, algo que os países do euro acordaram em dar à Grécia em 2012.


Porque é que nessa reunião em 2012, o PM ou ministro das finanças (devia ser o Gaspar) não exigiu o mesmo para Portugal?

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1116 em: 2015-02-19 08:17:12 »

Porque é que nessa reunião em 2012, o PM ou ministro das finanças (devia ser o Gaspar) não exigiu o mesmo para Portugal?

Porque era um infiltrado do FMI no governo português. Gaspar nunca passou de um alto funcionário do FMI. A percepção que tenho é que ele estava mais interessado na futura carreira como técnino do FMI do que em defender os interesses de Portugal.

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1117 em: 2015-02-19 09:25:16 »
Ministro Grego ameaça suicidio colectivo.
Os tipos que se suicidem, de preferência numa piscina de dracmas  :D

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1118 em: 2015-02-19 09:32:50 »
mais uma "tragedia humanitaria", lol

tommy

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Re:Investir na Grécia
« Responder #1119 em: 2015-02-19 09:40:35 »
"Ou vocês pagam os meus vícios e boa vida, ou acaba-se já tudo aqui!!!"

 ;D