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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839878 vezes)

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #960 em: 2015-02-16 18:31:18 »
Hummm, este Varofakis se não é o Lark é uma encarnação fiel dele, quer no estilo literário, quer nas provocações. Vai directo para a mesma lista do original: ignore list. Clean topic a partir daqui.

Varoufakis

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Re:Investir na Grécia
« Responder #961 em: 2015-02-16 18:32:32 »
Olhando para o gráfico, diria que o ajustamento grego foi bem mais agradável que o da alemanha, provavelmente porque lhe financiaram defices.

O ponto de discórdia é que para os gregos não teria que haver ajustamento, para mim teria que haver, porque a economia deles - como outras - não era sustentável, estava num nível artificial pela tomada de dívida.

Sim, mas tal como observaste anteriormente, para os gregos, o ajustamento foi praticamente como uma guerra mundial.

É esse o ponto interessante.

V

Varoufakis

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Re:Investir na Grécia
« Responder #962 em: 2015-02-16 18:34:09 »
Hummm, este Varofakis se não é o Lark é uma encarnação fiel dele

eheh busted....

L

Varoufakis

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Re:Investir na Grécia
« Responder #963 em: 2015-02-16 18:36:33 »
não é uma infelicidade que algumas pessoas só leiam o que lhes interessa e pior. como lhes interessa?
as reparações de guerra de que se fala no artigo foram as exigidas pelos aliados à Alemanha na I Guerra.

ou será que a direitalhada tem um défice de capacidade cognitiva? são conhecidos por isso, lá isso são.

Var

Bom, para além da sua capacidade cognitiva andar pelas ruas da amargura, a capacidade de reconhecer os erros é inexistente.
Direitonga, direitolas - direita monga e cobardolas.

Não há ninguém com tomates para admitir o erro e comentar o conteúdo do artigo?

Var

Alguém consegue explicar porque é que os comunistas têm invariavelmente uma tendência para a boçalidade e para a intolerância intelectual?

a frase é extraordinariamente bem aplicada mas aos mongos de direita que escrevem por aqui.

e se te referisses antes aos argumentos expostos?

se fui àspero é porque patentemente, a primeira meia dúzia de respostas mostravam que os autores nem sequer tinham percebido o que estava escrito.

L

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #964 em: 2015-02-16 18:37:30 »
Citar
Dijsselbloem diz que “cabe à Grécia dizer se aceita a oferta de uma extensão“. “Eles têm de decidir se pedem uma extensão do programa”, o que implicaria flexibilidade mas também compromissos com as reformas.

Varoufakis

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Re:Investir na Grécia
« Responder #965 em: 2015-02-16 18:39:26 »
Olhando para o gráfico, diria que o ajustamento grego foi bem mais agradável que o da alemanha, provavelmente porque lhe financiaram defices.

O ponto de discórdia é que para os gregos não teria que haver ajustamento, para mim teria que haver, porque a economia deles - como outras - não era sustentável, estava num nível artificial pela tomada de dívida.

Pelo que percebi a intenção é mostrar que o ajustamento da Grécia custou tanto como a derrota da Alemanha na WWI. Os gráficos intersectam-se no ano 4 ou seja 1918 para a Alemanha, ano em que terminou a guerra. Desde o ano  em que se iniciou guerra até data em que capitulou, aventura falhada da Alemanha custou-lhe uma redução do PIB igual ao da Grécia nos mesmos 4 anos (não por destruições militares mas pelas medidas de austeridade).
Em rigor o resgate da Grécia achou que iniciou em 2010 e se era para responabilizar troika, grafico devia começar em 2009 (mas conclusão seria a mesma): 4 anos de troika fizeram tantos estragos (económicos, não em vidas) como uma guerra falhada.

bingo!

Ó Zenith, se não quiseres não repondas, mas gostava de te fazer uma pegunta:
Estes anos de acompanhamento dos mercados e da economia e geopolítica mundial, não te empurraram um tudo nada para a esquerda? just asking.
Same question for Mr K.

L
« Última modificação: 2015-02-16 18:41:26 por Varoufakis »

as

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Re:Investir na Grécia
« Responder #966 em: 2015-02-16 18:42:12 »
A Grécia já foi!

Amanhã corrida aos bancos!  ???

O BCE cede liquidez? ELA ELA ELA ELA ouvem-se nas ruas de Atenas

as

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Re:Greece is winning the case! :)
« Responder #967 em: 2015-02-16 18:49:20 »

Pelos vistos, Tsipras e Varoufakis são mesmo bons a apresentar os seus argumentos... antes quebrar que torcer!

De facto, quando se tem razão NUNCA se deve ceder... na certeza de vencer! :)

O mesmo de aplica a Nicolas Maduro e Cristina Kirchner!

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #968 em: 2015-02-16 18:49:41 »
Em rigor o resgate da Grécia achou que iniciou em 2010 e se era para responabilizar troika, grafico devia começar em 2009 (mas conclusão seria a mesma): 4 anos de troika fizeram tantos estragos (económicos, não em vidas) como uma guerra falhada.
Mesmo que os factos sejam os mesmos (igual descida do PIB), não parece lógico comparar uma situação resultante de uma guerra mundial com outra resultante de um país ter andado a viver anos a fio a acumular dívida e aldrabar as contas.

Para mim comparar ambas as situações faz tanto sentido como alguém dizer que reduziu os gastos de 142 do rendimento para 100 (-30%) porque os bancos lhe deixaram de dar crédito e dizer que isso foi tão mau como quando ficou desempregado há meia dúzia de anos e teve de aceitar um emprego em que passou a ganhar 70 em vez de 100 (os mesmo -30%).

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #969 em: 2015-02-16 18:52:59 »
Citar
Dijsselbloem diz que para já a Grécia não vai receber mais dinheiro, apesar de a Grécia ainda estar sob programa até 28 de fevereiro. Os desembolsos são sempre feitos na sequência de avaliações positivas.

Citar
Christine Lagarde, do FMI: “Se for feito um pedido de extensão entregue pelas autoridades gregas, iremos trabalhar em conjunto”.

Citar
Sem uma avaliação positiva, a Grécia não irá receber nem os 1,8 mil milhões de euros do Fundo Europeu de Estabilidade Financeira (FEEF) nem os 1,9 mil milhões de euros de lucros dos bancos centrais com a compra de dívida grega que existiu em 2010 e 2011.

Observador

Zenith

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Re:Investir na Grécia
« Responder #970 em: 2015-02-16 19:09:57 »
Em rigor o resgate da Grécia achou que iniciou em 2010 e se era para responabilizar troika, grafico devia começar em 2009 (mas conclusão seria a mesma): 4 anos de troika fizeram tantos estragos (económicos, não em vidas) como uma guerra falhada.
Mesmo que os factos sejam os mesmos (igual descida do PIB), não parece lógico comparar uma situação resultante de uma guerra mundial com outra resultante de um país ter andado a viver anos a fio a acumular dívida e aldrabar as contas.

Para mim comparar ambas as situações faz tanto sentido como alguém dizer que reduziu os gastos de 142 do rendimento para 100 (-30%) porque os bancos lhe deixaram de dar crédito e dizer que isso foi tão mau como quando ficou desempregado há meia dúzia de anos e teve de aceitar um emprego em que passou a ganhar 70 em vez de 100 (os mesmo -30%).

Eu só tentei explicar o gráfico que não parecia ter sido bem percebido. É um bocado inadequado reduzir a nºs económicos uma situação de guerra em que houve milhões de mortos (só na Alemanha).

Lark

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Re:Investir na Grécia
« Responder #971 em: 2015-02-16 19:22:20 »
Hummm, este Varofakis se não é o Lark é uma encarnação fiel dele

eheh busted....

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não tenho jeitinho nenhum para disfarçar, porra...
bom cá estou outra vez...

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Lark

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Re:Investir na Grécia
« Responder #972 em: 2015-02-16 19:35:57 »
(Bloomberg) -- Greek aid talks in Brussels ended abruptly Monday as an official from Prime Minister Alexis Tsipras’s government said the euro area’s proposal to extend existing bailout commitments was “absurd” and “unacceptable.”
The Greek official, who insisted on not being further identified, issued an e-mailed statement as euro-area finance ministers met and reviewed a draft text that said Greece would observe its existing bailout conditions. Negotiations lurched on briefly, before finance ministers called it a night.
“Time is really running out for Greece,” Maltese Finance Minister Edward Scicluna told reporters after the talks broke up. “That’s the main factor against it.”
Officials are trying to agree on a program of financial support to keep Greece afloat beyond the end of the month when its existing program expires. Without a deal, Greece could run out of money by the end of March, forcing Tsipras to consider leaving the euro or abandoning his promises to the electorate.
The meeting of euro-area finance ministers was tense from the outset after weekend talks in Brussels failed to establish common ground. The 19-nation shared euro fell 0.6 percent to $1.1323 at 6:33 p.m. London time after the talks broke up, having climbed as much as 0.3 percent earlier on Monday.
The Greeks said euro-area officials focused on the old aid memorandum “are wasting their time.” The statement continued: “With these facts, there can be no agreement today” and said the previous deal was “taken off the table” at meetings in Brussels last week.
‘Absurd’ Insistence
“The insistence of some circles that the new government enforce the memorandum is absurd and unacceptable,” the statement said.
Finance ministers from Germany to France nonetheless said that an extension of the existing program was the only short-term option for Greece.
A draft statement for the euro-area finance ministers, dated Monday, said they would “make the best use of the existing built-in flexibility in the current program.”
Part of the text was struck out with a hand-written line. It said: “The Greek authorities have indicated that they intend to successfully conclude the program, taking into account the new government’s plans.”
“An extension is the right solution,” said French Finance Minister Michel Sapin on his way into today’s meetings. “The time hasn’t come to discuss a new program.”
Greece has so far been promised 240 billion-euro ($274 billion) under two bailouts. Any deal might have set the stage for a follow-on aid program or credit line that would maintain oversight by the European Commission, the European Central Bank and the International Monetary Fund.
German Finance Minister Wolfgang Schaeuble said the Greeks haven’t shown enough willingness to soften their demands. As ministers from France to Austria ruled out a new program, Schaeuble told reporters that Greece’s time is running out.
“It’s not my job to think about options right now, but about the fact that the program will expire in February and that the program terms have to be met,” Schaeuble said. “As long as the Greek government doesn’t even want a program, one doesn’t have to think about options.”
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Pedro.J50

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Re:Investir na Grécia
« Responder #973 em: 2015-02-16 20:03:46 »
Aqui está uma página do Syriza.


http://www.alexistsipras.eu/

Uma vizinha minha é Syriza.
 :-\

Espero que não sigamos o percurso Grego.

Se Tsipras averbasse uma vitória contra a Tia Angela.., também era mau.
Depois vinha logo o Chefe do Podemos dizer que esse era o caminho.
Que o confronto era o caminho para a Vitória.

Vitória O Muerte.Patria Siempre.

 :-[




kitano

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Re:Investir na Grécia
« Responder #974 em: 2015-02-16 20:04:22 »
Olhando para o gráfico, diria que o ajustamento grego foi bem mais agradável que o da alemanha, provavelmente porque lhe financiaram defices.

O ponto de discórdia é que para os gregos não teria que haver ajustamento, para mim teria que haver, porque a economia deles - como outras - não era sustentável, estava num nível artificial pela tomada de dívida.

Sim, mas tal como observaste anteriormente, para os gregos, o ajustamento foi praticamente como uma guerra mundial.

É esse o ponto interessante.

V

A velocidade que este tópico leva não me permite acompanhar em termos...

3 pontos interessantes:
É necessário confirmar se o ponto de partida dos gregos é real ou faralhado. Em portugal a troika não levou a essa contracção.
É necessário saber quais foram as medidas da troika, efectivamente implementadas que levaram à queda do GDP - desconfio que nenhumas. A queda do GDP a meu ver deriva de não conseguirem acelerar a tomada de dívida.
É importante aceitar que o ajustamento era necessário e o financiamento permitiu aquela redução mais linear.

O objectivo da troika, a meu ver, seria que eles vivessem dentro do que produzem (ajustamento obrigatório) e crescessem a partir daí.
O objectivo da esquerda sempre foi não haver ajustamento nenhum.

EDIT: ainda estou convencido que para a queda do GDP também ajudou o default. Montes de privados deixaram de fornecer nas condições de outrora
« Última modificação: 2015-02-16 20:13:10 por kitano »
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #975 em: 2015-02-16 20:10:56 »
não é uma infelicidade que algumas pessoas só leiam o que lhes interessa e pior. como lhes interessa?
as reparações de guerra de que se fala no artigo foram as exigidas pelos aliados à Alemanha na I Guerra.

ou será que a direitalhada tem um défice de capacidade cognitiva? são conhecidos por isso, lá isso são.

Var

O que achas da solução de limpar 60% da dívida de TODOS os países da UE, em vez de apenas um específico?

Para mim seria muito mais justo, embora pudesse provocar um problema gigante qq. Mas se é para fazer coisas assim, mais vale que sejam justas.

O que é que o artigo tem a ver com a tua pergunta?
Se querias fazer uma pergunta completamente desligada do que está no artigo não era melhor não citares o artigo?

V

Eu estou a perguntar a opinião sobre isso especificamente - não sobre o artigo. Eu não comentei o artigo.

Penso que defendes que a Grécia tenha novo perdão de dívida. O que achas daquela solução especificamente? (o que significaria todos terem um perdão de dívida)
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Incognitus

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Re:Investir na Grécia
« Responder #976 em: 2015-02-16 20:15:32 »
Olhando para o gráfico, diria que o ajustamento grego foi bem mais agradável que o da alemanha, provavelmente porque lhe financiaram defices.

O ponto de discórdia é que para os gregos não teria que haver ajustamento, para mim teria que haver, porque a economia deles - como outras - não era sustentável, estava num nível artificial pela tomada de dívida.

Pelo gráfico o PIB grego caiu cerca de 30% entre 2008 e 2015... uma brutalidade!

Cair não espanta muito, tendo em conta que só foi o que foi devido a ser criado via esquemas insustentáveis. E o problema ainda é maior do que parece porque os rácios de dívida/PIB alcançados foram-no sobre um PIB inflacionado pelos esquemas.
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Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #977 em: 2015-02-16 20:23:10 »
bem-vindo.... novamente  :D

vbm

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Re:Investir na Grécia
« Responder #978 em: 2015-02-16 20:45:14 »
Impecável essa citação de Kant!

Lark

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Re:Investir na Grécia
« Responder #979 em: 2015-02-16 21:10:18 »
muahahah citar Kant à direitonga....

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