Grécia - Tópico principal

[vbm]

Sem actividade - produção, negação do ócio,
valor de uso e valor de troca, produtividade -
não só não geras qualquer produto,
nem o respectivo valor, pelo que
não distribuis salários
nem lucros.

Pelo que o que poupas ou poupaste,
vale 0, Zero, 'zero à esquerda',
não há aforro nenhum
que renda o que
quer que seja.

E verdade que uma parte da poupanca e conseguida via trabalho/ prestacao de servicos/ esforco  etc e nesse caso o Euro favorece o trabalho e a producao  e riqueza, mas olha por exemplo quem poupa via pensoes que recebe
  posso estar enganado mas  uma boa parte da gente que consegue poupar em Portugal nao produz  nada   para ninguem  dai que afirme que o Euro defende sobretudo quem poupa que nao e o equivalente para Portugal   a defender quem trabalha ou produz servicos para outros

É uma objecção muito específica
e praticamente irrelevante.

A poupança de um rendimento
que, de per se, já advém
de quem produz e trabalha,
que é, claro, o atribuído
a pensões dos inactivos,
mesmo que reitere
em ser poupado,
será sempre
por curta duração,
ou porque o pensionista
morre e o filho herda
ou por que acaba por
ter de ajudar o filho
desempregado ou
mal empregado!


Todo o rendimento vem de produção (vendável, transaccionável),
a qual distribui salários e lucros, e destes fluem juros e rendas.

Un point c´est tout!

[Pip-Boy]

Em Atenas, o governo indica que as receitas fiscais em janeiro ficaram abaixo do previsto. Estas foram de 3,68 mil milhões de euros, menos do que os 4,62 mil milhões previstos.

Mais mil milhões para juntar às contas na segunda feira

[Incognitus]

 * EU SEES GREEK, CYPRUS EURO EXIT AS MANAGEABLE: SPIEGEL
 

[Zel]

* EU SEES GREEK, CYPRUS EURO EXIT AS MANAGEABLE: SPIEGEL

mas precisam de um emprestimo agora para preparem a saida daqui a uns meses caso o queiram

[Automek]

risca "empréstimo" e escreve "donativo"

[Automek]

Estes tipos têm uma ideia às 2a, 4as e 6as e outra às 3a e 5as ?

Dia 3/2
Grécia já não quer perdão da dívida. O novo plano grego

Hoje
O ministro das Finanças da Grécia insiste que o perdão, ainda que parcial, da dívida grega é a melhor opção para o seu país e para os credores

[Happy_TheOne]

Estes tipos têm uma ideia às 2a, 4as e 6as e outra às 3a e 5as ?

Dia 3/2
Grécia já não quer perdão da dívida. O novo plano grego

Hoje
O ministro das Finanças da Grécia insiste que o perdão, ainda que parcial, da dívida grega é a melhor opção para o seu país e para os credores

È o discurso interno vs discurso para fora ..para europa

[vbm]

risca "empréstimo" e escreve "donativo"

:)

[Kin2010]

* EU SEES GREEK, CYPRUS EURO EXIT AS MANAGEABLE: SPIEGEL

Mas isso já é dito há muitas semanas.

[vbm]

Ver-se-á como se desenrola o filme...

Questiono-me, no entanto, se o filme
já está feito e  só  falta exibi-lo;
ou se, realmente, a cena
ainda está por realizar
e ainda mais
por filmar.


Pode ser que não convidem o Manoel de Oliveira
para esta produção! Lol

[JoaoAP]

vbm,

dá uma leitura aqui:
http://observador.pt/opiniao/estou-farto-choradinho-dos-desgracadinhos-dos-gregos/

[vbm]

Pelo teu convite, e contra o meu hábito, abri a página
e decidi-me pelo tradutor e poeta Pedro Tamen.

Uma prosa metafórica e elíptica, realmente.
Quando decidirmos fazer uma coisa pela última vez,
devemos fazê-la intensamente «como se fuera
la ultima vez» do famoso bolero!? Difícil e
talvez inconveniente... Então, propõe,
faça-se como habitualmente, ou
como a penúltima vez.


Assim farei.
Não só no fórum,
mas em todo o lado.

post scriptum:- Gostava era de ler
o  tal artigo 'arrependido' do "choninhas" Victor Bento...

[Pedro.J50]

Boa Noite :
Uma pergunta para o incognitus  e para quem mais queira responder.
Hoje a moeda são digitos no PC.
O BCE vai dar  ziliões de triliões em liquidez para os bancos.
O dinheiro são números em um PC.
Porque é que o BCE não paga 60% da divida da Grecia..., da Alemanha..,e dos outros países ?
À medida que os pagamentos se venciam..,um secretário do BCE ìa fazendo as transferencias de milhares de biliões.

" 30 biliões depositados no Commerzbank "  ( Agora é só Drahgi autorizar )  . Etc.
A razão pla qual isto não é possivel deve ter explicação mas eu não vejo qual é.

As dividas da alemanha também eram pagas.

Alguém me explica porque não fazem isto..?

[vbm]

Os ziliões de triliões não são dados, são emprestados.
Poder-se-ão ir pagando com o que se tem a haver,
como os clássicos encontros de contas-correntes.
Outra hipótese é um perdão geral de dívidas,
tipo ano jubileu, como parece antigamente
os judeus consentiam aos soberanos.
Ver-se-á como as coisas evoluem.

[kitano]

Boa Noite :
Uma pergunta para o incognitus  e para quem mais queira responder.
Hoje a moeda são digitos no PC.
O BCE vai dar  ziliões de triliões em liquidez para os bancos.
O dinheiro são números em um PC.
Porque é que o BCE não paga 60% da divida da Grecia..., da Alemanha..,e dos outros países ?
À medida que os pagamentos se venciam..,um secretário do BCE ìa fazendo as transferencias de milhares de biliões.

" 30 biliões depositados no Commerzbank "  ( Agora é só Drahgi autorizar )  . Etc.
A razão pla qual isto não é possivel deve ter explicação mas eu não vejo qual é.

As dividas da alemanha também eram pagas.

Alguém me explica porque não fazem isto..?

Porquê parar nos 60% e não nos 100%?
Porque não dar 1000.000 eur a cada europeu?

Porque criar dinheiro do nada, tira valor ao dinheiro.
Porque abre portas a uma inflacção desmesurada...

[Pedro.J50]

Boa Noite :
Uma pergunta para o incognitus  e para quem mais queira responder.
Hoje a moeda são digitos no PC.
O BCE vai dar  ziliões de triliões em liquidez para os bancos.
O dinheiro são números em um PC.
Porque é que o BCE não paga 60% da divida da Grecia..., da Alemanha..,e dos outros países ?
À medida que os pagamentos se venciam..,um secretário do BCE ìa fazendo as transferencias de milhares de biliões.

" 30 biliões depositados no Commerzbank "  ( Agora é só Drahgi autorizar )  . Etc.
A razão pla qual isto não é possivel deve ter explicação mas eu não vejo qual é.

As dividas da alemanha também eram pagas.

Alguém me explica porque não fazem isto..?

Porquê parar nos 60% e não nos 100%?
Porque não dar 1000.000 eur a cada europeu?

Porque criar dinheiro do nada, tira valor ao dinheiro.
Porque abre portas a uma inflacção desmesurada...

Obrigado pela resposta.
Eu percebo que caso se dessem 10 000 euros a cada pessoa isso poderia criar inflação.
Mas vejamos : O BCE vai injectar biliões nos bancos.
Vai comprar aos bancos obrigações dos países devedores. ( não é verdade ?).
O BCE cria dinheiro a partir do nada.
Se se pode transferir biliões em troca de obrigações de países meio falidos..,porque não criar mais uns ziliões e comprar  parte das dividas da Grécia,Portugal..,alemanha...?
O dinheiro que a Grecia está a dever já foi gasto.
Agora era só dar folga para eles relançarem o emprego.
Isto é dúvida genuina.
(Afinal o Quantitative Easing já aí está e - julgo eu - é compra às toneladas de divida dos paises do euro, divida que se calhar nem vai ser paga nunca).

[kitano]

O BCE pretende inflação, abaixo dos 2%, daí as compras serem "limitadas".
As obrigações que eles compram continuam a ser obrigações, no primeiro momento o que as compras geram é liquidez.

[aos_pouquinhos]

Compra e venda de tempo...

Deus deu o tempo de borla....os humanos é que o vendem....

Penso, não tendo a certeza que a divida grega está prometida pagar por este povo de 2023-2053.
O que os gregos querem é prazo, ou melhor, aumento de prazos de pagamento. 30 anos não podem chocar ninguem... Eu próprio devo a 30 anos numa habitação. 

Penso também, e sem ter a certeza, que já li algures que a bancarrota de 1891 em Portugal teve o seu último pagamento no 1º governo do cavaco....ali em meados de 1989-1990.

Tudo nesta vida se resume ao tempo......

Sendo o dinheiro finito, o tempo é inevitavelmente variável...

E os gregos estão na fase....será para netos.

Cumprimentos

[JoaoAP]

Desculpai... mas o pouquinhos a referir Deus e tempo... não posso deixar de colocar aqui um soneto... e que pode ser interpretado de várias formas...
 CONTA E TEMPO

Deus pede estrita conta de meu tempo.
E eu vou, do meu tempo, dar-lhe conta.
Mas, como dar, sem tempo, tanta conta,
Eu, que gastei, sem conta, tanto tempo?

Para dar minha conta feita a tempo,
O tempo me foi dado, e não fiz conta.
Não quis, sobrando tempo, fazer conta.
Hoje, quero fazer conta, e não há tempo.
 
Oh, vós, que tendes tempo sem ter conta,
Não gasteis vosso tempo em passatempo.
Cuidai, enquanto é tempo, em fazer conta!

Pois, aqueles que, sem conta, gastam tempo,
Quando o tempo chegar, de prestar conta
Chorarão, como eu, o não ter tempo...

[aos_pouquinhos]

Desculpai... mas o pouquinhos a referir Deus e tempo... não posso deixar de colocar aqui um soneto... e que pode ser interpretado de várias formas...
 CONTA E TEMPO

Deus pede estrita conta de meu tempo.
E eu vou, do meu tempo, dar-lhe conta.
Mas, como dar, sem tempo, tanta conta,
Eu, que gastei, sem conta, tanto tempo?

Para dar minha conta feita a tempo,
O tempo me foi dado, e não fiz conta.
Não quis, sobrando tempo, fazer conta.
Hoje, quero fazer conta, e não há tempo.
 
Oh, vós, que tendes tempo sem ter conta,
Não gasteis vosso tempo em passatempo.
Cuidai, enquanto é tempo, em fazer conta!

Pois, aqueles que, sem conta, gastam tempo,
Quando o tempo chegar, de prestar conta
Chorarão, como eu, o não ter tempo...

 

Se fores um Grego não te preocupes com o tempo, pois o que conta é o passatempo...
Se fores um Alemão o que conta é o tempo, pois também eles estão já fartos do passatempo, pois para eles os Gregos são um contratempo...

Cumprimentos