Grécia - Tópico principal

[valves1]

a politica monetaria dos EUA tem sido desde 2008 conduzida de forma a estimular a expansao   economica;
nao parece ter sido essa a politica seguida na Europa sobretudo no que concerne a paises devedores;
que foram levados a fazer ajustamentos que na pratica  destruiram potencial economico;
Quando ao ajustamento dos precos internos e efectivamente um processo lento  sobretudo porque muitas empresas sao multinacionais ( muitas Portuguesas ) e nao vem Portugal como um mercado muito importante para elas e isso joga em desfavor de consumidores internos
 ou outras porque se posicionam em posicoes dominantes nos mercados em que atuam e nao sentem por  grandes necessidades de ajustamentos
estou convicto que no longo prazo esta inercia nos ajustamentos de precos vai ter um maior custo que o nao ajustamento rapido;  As empresas vivem dos lucros presentes e nao de lucros futuros nao existe nada a fazer contra isso
 mas repito na economia nao existe certo nem errado uma vez que se trata  de uma ciencia de escolhas;
 

[Incognitus]

 * DIJSSELBLOEM SAYS SOLUTION FOR GREECE WILL TAKE TIME
 

[valves1]

A Alemanha oferece uma moeda que defende quem trabalha e poupa. Seja em que país for. Nunca em Portugal a poupança foi tão pouco atacada pela inflação provocada tipicamente por caloteiros, nos últimos 900 anos. A isso deves agradecer à Merkel e aos alemães.

Neste momento a politica da Alemanha para os paises devedores defende sobretudo quem poupa;

[Automek]

 

Damos-lhe, também, conta de uma entrevista por e-mail de Yanis Varoufakis, o ministro das Finanças da Grécia, à revista alemã Stern. O grego deixou grandes elogios aos líderes alemães, considerando Angela Merkel a “líder política mais astuta de toda a Europa, de longe“.
http://observador.pt/2015/02/11/nao-vamos-recuar-garante-o-primeiro-ministro-grego-alexis-tsipras/

Curioso foi, também, o elogio a Wolfgang Schäuble, o ministro das Finanças da Alemanha. Yanis Varoufakis diz que Schäuble “é, provavelmente, o único líder político europeu com substância intelectual”. Varoufakis estará, hoje, reunido com Schäuble e mais 17 ministros das Finanças da zona euro.

Até o amigo já os topou

Quem também deu uma entrevista publicada esta manhã foi Martin Schulz, presidente do Parlamento Europeu. À irlandesa RTE, Schulz disse que não espera que sejam feitas “concessões à Grécia”. E o que tem Schulz a dizer da abordagem do governo de Alexis Tsipras, com que se reuniu há algumas semanas? É uma abordagem que “revela alguma inexperiência”, diz Schulz.

E o desespero de quem andou a semana passada a levar açoites:

O governo grego já indicou que quer trabalhar de perto com a OCDE para definir a sua atuação política. José Ángel Gurría, secretário-geral da OCDE, veio hoje avisar que a OCDE não é um organismo capaz de substituir outras organizações na monitorização das reformas. E que também não será a OCDE a monitorizar um eventual programa intercalar na Grécia.

[Incognitus]

Sobre a possibilidade de ser retirada a capacidade dos Gregos usarem "ELA" do seu banco central:

Withdrawing ELA takes a 2/3 majority in the ECB which is unlikely to happen so Greece has several qtrs of liquidity given deposit flight

[Automek]

Isso seria a sentença de morte.

[vbm]

A Alemanha oferece uma moeda que defende quem trabalha e poupa. Seja em que país for. Nunca em Portugal a poupança foi tão pouco atacada pela inflação provocada tipicamente por caloteiros, nos últimos 900 anos. A isso deves agradecer à Merkel e aos alemães.

Neste momento a politica da Alemanha para os paises devedores defende sobretudo quem poupa;

Isso é o reverso da verdade. Omites o anverso.
O qual é condição sine qua non do que declaras.

Sem actividade - produção, negação do ócio,
valor de uso e valor de troca, produtividade -
não só não geras qualquer produto,
nem o respectivo valor, pelo que
não distribuis salários
nem lucros.

Pelo que o que poupas ou poupaste,
vale 0, Zero, 'zero à esquerda',
não há aforro nenhum
que renda o que
quer que seja.

[Zenith]

Na minha opinião o que é correto é mutualizar a dívida até 60%.

Acima de 60% seria dívida nacional.

assim daqui a uns anos tens o mesmo problema de excesso de divida de alguns paises

ou entao impoes regras agora para o evitar e acusam-te de austeritario sem coracao

enfim, nao resolveria nada

Não teria o mesmo problema pois apenas mutualizaria 60% da dívida.
Ou seja o moral hazard não desaparecia para a dívida acima de 60%, pois os países teriam que manter à mesma a disciplina nas suas finanças públicas e fazer as reformas necessárias. Na prática mantêm-se o mesmo, mas apenas para a dívida acima de 60% (não mutualizada).

Agora, para a dívida que foi mutualizada (abaixo dos 60%), teremos uma estabilização/melhoria das condições de financiamento desta dívida e é claro uma demonstração de solidariedade dos países menos sujeitos aos humores dos mercados ... leia-se SOLIDARIEDADE para com os países mais sujeitos ao humor dos mercados.

Na prática não será fácil de implementar devido às diferenças entre países ... mas acredito que a visibilidade da Grécia neste momento poderá ajudar a caminhar para uma solução deste tipo.

O que estás a propor é que para dívida até 60% do PIB os estados não precisam de se preocupar, é divida da UE. Acima disso podem-se endividar o que quiserem é responsabilidade deles. Portanto seria de esperar pelo menos 120% do PIB em dívida, já que até 60% os estados podem endividar-se e a UE é que se te de preocupar em pagar, e acima disso é que da responsabilidade dos estados e se até 60% considera-se gerivel, os mais pragmaticos iriam apontar para esse valor.
Pensei que tinha proposto uma solução radical mas olhando bem bem até é bastante moderada. A dívida só é mutualizada uma vez (um ano jubileu) e depois desse reset estados continuam a ser os responsaveis, e ter-se-ia de implementar uma estrutura de união efectiva que granta penalizações em caso de incumprimento. Seria dar as ultimas fichas que permitam a alguns continuar no jogo.

[Pip-Boy]

Via http://observador.pt/2015/02/11/nao-vamos-recuar-garante-o-primeiro-ministro-grego-alexis-tsipras/

Entretanto, o Tesouro grego foi esta manhã aos mercados emitir dívida de curto prazo e os resultados já saíram: títulos com prazo a três meses saíram com uma taxa de 2,5%, a mais alta desde março de 2013. Ainda assim, o Estado obteve 1,138 mil milhões de euros nesta emissão.

A esse preço emitimos nós, hoje, a 10 anos.
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/portugal_paga_25_em_emissao_de_divida_a_dez_anos.html

E a Espanha a 30 anos

[vbm]

[ ]
 A dívida só é mutualizada uma vez (um ano jubileu) e depois desse reset estados continuam a ser os responsaveis, e ter-se-ia de implementar uma estrutura de união efectiva que granta penalizações em caso de incumprimento. Seria dar as ultimas fichas que permitam a alguns continuar no jogo.

Realmente, o perdão ano Jubileu, tem fundamento histórico.

Mas não poderia ser dado assim sem mais nem menos,
sem se perceber como as colectividades
iriam mudar de vida daí pra frente.

De momento, o facilitismo creditício
do BCE já mutualiza vinte p.c.
da dívida que recompra.

[itg00022289]

Na minha opinião o que é correto é mutualizar a dívida até 60%.

Acima de 60% seria dívida nacional.

assim daqui a uns anos tens o mesmo problema de excesso de divida de alguns paises

ou entao impoes regras agora para o evitar e acusam-te de austeritario sem coracao

enfim, nao resolveria nada

Não teria o mesmo problema pois apenas mutualizaria 60% da dívida.
Ou seja o moral hazard não desaparecia para a dívida acima de 60%, pois os países teriam que manter à mesma a disciplina nas suas finanças públicas e fazer as reformas necessárias. Na prática mantêm-se o mesmo, mas apenas para a dívida acima de 60% (não mutualizada).

Agora, para a dívida que foi mutualizada (abaixo dos 60%), teremos uma estabilização/melhoria das condições de financiamento desta dívida e é claro uma demonstração de solidariedade dos países menos sujeitos aos humores dos mercados ... leia-se SOLIDARIEDADE para com os países mais sujeitos ao humor dos mercados.

Na prática não será fácil de implementar devido às diferenças entre países ... mas acredito que a visibilidade da Grécia neste momento poderá ajudar a caminhar para uma solução deste tipo.

O que estás a propor é que para dívida até 60% do PIB os estados não precisam de se preocupar, é divida da UE. Acima disso podem-se endividar o que quiserem é responsabilidade deles. Portanto seria de esperar pelo menos 120% do PIB em dívida, já que até 60% os estados podem endividar-se e a UE é que se te de preocupar em pagar, e acima disso é que da responsabilidade dos estados e se até 60% considera-se gerivel, os mais pragmaticos iriam apontar para esse valor.
Pensei que tinha proposto uma solução radical mas olhando bem bem até é bastante moderada. A dívida só é mutualizada uma vez (um ano jubileu) e depois desse reset estados continuam a ser os responsaveis, e ter-se-ia de implementar uma estrutura de união efectiva que granta penalizações em caso de incumprimento. Seria dar as ultimas fichas que permitam a alguns continuar no jogo.

Isso de penalizações pesadas para estados que não cumpram os critérios designados de convergência existiu e não foi impeditivo (pelas mais variadas razões) de chegarmos até aqui.
A multa chega a 0.5% do PIB de cada estado

No Pacto de Estabilidade e Crescimento, está explicado como se chega a tal penalização.

[Zenith]

Se se acharem incompetentes para implementar regras que garantam cumprimento ou penalizações então abandonem ideia da UE e do Euro.
Precisamente pelo facto de toda a gente em periodos diferentes ter incumprido é que vale a pena fazer uma nova tentativa implementando os mecanismos que evitem que palvras dos tratados sejam coisa para desrespeitar á primeira oportunidade.

[kitano]

a multa por não cumprir o défice por si só aumenta o défice...parece ser um incentivo errado.

podia ser tipo por cada ano de défice acima de 3% eleições no ano seguinte...aí havia incentivo para terem as contas apertadinhas...

[itg00022289]

Sim isso é/foi um problema.

Tanto quanto me recordo, os 1ºs estados a romperem os tectos do défice foram Alemanha e França.
A esta distância e olhando para trás, se nessa altura tivessem sido multadas e não arranjado um qq artifício legal para escaparem porque eram os estados mais poderosos da UE, a coisa tinha corrido muito melhor para todos

Os estados deixariam de ter o sentimento de impunidade que resultou daquela decisão. (claro que gregos,  portugueses, etc, não deixariam de tentar esconder a dívida debaixo de qq alçapão mas ainda assim não teria chegado a esta dimensão).

[D. Antunes]

a multa por não cumprir o défice por si só aumenta o défice...parece ser um incentivo errado.

podia ser tipo por cada ano de défice acima de 3% eleições no ano seguinte...aí havia incentivo para terem as contas apertadinhas...

O para, caso não cumprissem, gastarem à grande que têm uma eleição para ganhar.

[5555]

.....o Eurogrupo e a Grécia.....eh.eh....

RC Roundup! Rawhide!

[vbm]

LOL

As vacas ficaram gregas!

[Incognitus]

Não está a afectar o mercado mas há rumores de que os bancos Gregos já utilizaram quase toda a ELA ...

[5555]

Não está a afectar o mercado mas há rumores de que os bancos Gregos já utilizaram quase toda a ELA ...

....mas não parecem "preocupados"......(a ser verdade)......eh.eh...


http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_05/02/2015_546908

[vbm]

....mas não parecem "preocupados"......(a ser verdade)......eh.eh...

O rombo para o euro deve ser um grão-múltiplo de ELA's!