Grécia - Tópico principal

[Incognitus]

Na verdade não pensei muito no assunto e foi simplesmente o apontar de uma solução radical para mostrar que a brincadeira com Euro e UE acabou e que ambos são para levar a sério.
Se tivesse funções de dirigente teria como função pensar nisso e solução poderia ser diferente, mas teria de ser radical para mostrar um corte com o passado. Se não se fizer isso o melhoe é acabar com UE e Eur e cada um ir á sua vida (uns ficam debaixo da influência USA ou no caso portugues até do Brasil outros da Russia e se calhar alguns da China, mas acabar a servir é o destino dos povos que não se entendem).

Na dinâmica actual quem acaba a servir são os Alemães... 

Por "servir", entenda-se, vender produtos e não receber por eles. O que é igual a dá-los.

(servir na realidade é a base do paradigma actual - que nos força a todos a servirmos uns aos outros, de forma recíproca)

[Pedro.J50]

http://sol.pt/noticia/123707

Se a União Europeia ceder um milímetro que seja à chantagem grega estará liquidada.
Será a sua sentença de morte.
Porquê?

Por duas razões, uma de passado e outra de futuro, ambas evidentes:

1. Porque cobrirá de ridículo os governos 'bem comportados' que andaram a impor medidas de austeridade aos seus países. Os responsáveis desses governos (como Passos Coelho, Rajoy ou mesmo Hollande), terão andado a fazer figura de parvos;

2. Porque estimulará a ocorrência de fenómenos idênticos noutros Estados-membros.
De facto, ceder ao Syriza será convidar os espanhóis a votar no Podemos, os franceses a votar em Marine Le Pen, e por aí fora.

Será dizer: votem nos partidos radicais e a vossa vida mudará como por encanto, pois reconquistarão tudo o que perderam com as medidas de austeridade.

Mais: será convidar os partidos socialistas europeus a radicalizarem-se.

Como, aliás, já se viu em Portugal, com António Costa a demarcar-se do PASOK (o histórico partido irmão do PS) e a endurecer o discurso anti-austeridade.

E outros partidos moderados farão o mesmo, indo à boleia dos radicais gregos.

Infelizmmente isto é verdade.
Na Europa haverá uma radicalização.
Quem levou o rebuçado foi o Tsipras e não quem  havia cumprido .
Quem andou a pregar que se deveriam ter as contas certas ficou com os ossos.
Forças mais radicais no poder irão tornar mais dificil a manutenção da moeda ùnica.
Chega a um ponto em que alemães, holandeses, finlandeses se fartam.
Podem constituir uma moeda própria.
A França terá de escolher pertencer à nova união ou não.
Sem a França (e paises do norte da Europa) o Euro não irá sobreviver .
Iremos  voltar à moeda nacional.

[Incognitus]

http://sol.pt/noticia/123707

Se a União Europeia ceder um milímetro que seja à chantagem grega estará liquidada.
Será a sua sentença de morte.
Porquê?

Por duas razões, uma de passado e outra de futuro, ambas evidentes:

1. Porque cobrirá de ridículo os governos 'bem comportados' que andaram a impor medidas de austeridade aos seus países. Os responsáveis desses governos (como Passos Coelho, Rajoy ou mesmo Hollande), terão andado a fazer figura de parvos;

2. Porque estimulará a ocorrência de fenómenos idênticos noutros Estados-membros.
De facto, ceder ao Syriza será convidar os espanhóis a votar no Podemos, os franceses a votar em Marine Le Pen, e por aí fora.

Será dizer: votem nos partidos radicais e a vossa vida mudará como por encanto, pois reconquistarão tudo o que perderam com as medidas de austeridade.

Mais: será convidar os partidos socialistas europeus a radicalizarem-se.

Como, aliás, já se viu em Portugal, com António Costa a demarcar-se do PASOK (o histórico partido irmão do PS) e a endurecer o discurso anti-austeridade.

E outros partidos moderados farão o mesmo, indo à boleia dos radicais gregos.

Infelizmmente isto é verdade.
Na Europa haverá uma radicalização.
Quem levou o rebuçado foi o Tsipras e não quem  havia cumprido .
Quem andou a pregar que se deveriam ter as contas certas ficou com os ossos.
Forças mais radicais no poder irão tornar mais dificil a manutenção da moeda ùnica.
Chega a um ponto em que alemães, holandeses, finlandeses se fartam.
Podem constituir uma moeda própria.
A França terá de escolher pertencer à nova união ou não.
Sem a França (e paises do norte da Europa) o Euro não irá sobreviver .
Iremos  voltar à moeda nacional.

Finalmente poderemos viver sem austeridade! 

[Pedro.J50]

http://sol.pt/noticia/123707

Se a União Europeia ceder um milímetro que seja à chantagem grega estará liquidada.
Será a sua sentença de morte.

Infelizmmente isto é verdade.
Na Europa haverá uma radicalização.
Quem levou o rebuçado foi o Tsipras e não quem  havia cumprido .
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Forças mais radicais no poder irão tornar mais dificil a manutenção da moeda ùnica.
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Sem a França (e paises do norte da Europa) o Euro não irá sobreviver .
Iremos  voltar à moeda nacional.

Finalmente poderemos viver sem austeridade! 

Vamos abrir um tópico sobre " como conservar um património num cenário de regresso à moeda nacional " ..? (Ou como escapar à desvalorização da futura moeda nacional  ).

Já investiguei algumas coisas sobre aberturas de contas no exterior.
Qualquer das alternativas de investimento   tem custos e benefícios.
Porém falar sobre o problema é ùtil.
Afinal o investimento é isso : evitar as perdas e maximizar os beneficios.

Uma boa noite e obrigado.

[Incognitus]

Penso que até já existe um (a menos que se tenha perdido numa migração). Mas encontrá-lo seria dos diabos (não me lembro do titulo nem se se terá perdido numa migração).

[Castelbranco]

Isto não tem solução nem de uma maneira nem de outra, as dividas são muito grandes e não vai haver crescimento que sustente isto, mas não só a Grecia, mas também outros Países da Europa, Japão, America Brasil etc. O comercio global está em máximos de sempre e estamos a caminhar a passos largos para um abrandamento do consumo global, tanto por via da procura como por um abrandamento do crescimento populacional que se terá já iniciado, ainda um dia destes olhei um gráfico do Brasil e desde o ano 2000 (15 anos) que a natalidade caiu a pique e continua, assim como no mundo ocidentalizado quase todo, vejo um futuro com abrandamentos em tudo, não esquecer que os atuais consumidores nasceram nas décadas 50, 60, 70, onde a media de nascimentos por casal era superior a 3

[tatanka]

Penso que até já existe um (a menos que se tenha perdido numa migração). Mas encontrá-lo seria dos diabos (não me lembro do titulo nem se se terá perdido numa migração).

Acho que o nome do topico era "Safe Heaven" qq coisa. Nao era?
Creio que se tera perdido na migracao.

[Happy_TheOne]

Isto não tem solução nem de uma maneira nem de outra, as dividas são muito grandes e não vai haver crescimento que sustente isto, mas não só a Grecia, mas também outros Países da Europa, Japão, America Brasil etc. O comercio global está em máximos de sempre e estamos a caminhar a passos largos para um abrandamento do consumo global, tanto por via da procura como por um abrandamento do crescimento populacional que se terá já iniciado, ainda um dia destes olhei um gráfico do Brasil e desde o ano 2000 (15 anos) que a natalidade caiu a pique e continua, assim como no mundo ocidentalizado quase todo, vejo um futuro com abrandamentos em tudo, não esquecer que os atuais consumidores nasceram nas décadas 50, 60, 70, onde a media de nascimentos por casal era superior a 3

Pois mas ninguém quer ver isso ou então preferem ignorar 
Agora imagina isso tudo a somar a maior bolha de todos os tempos e o povo a viver muito pior do que ha 15 anos .....

[Castelbranco]

15 anos? ai 15 anos!!!! eu acho que vamos dar um passeio até aos anos 60 ou 70

[Pedro.J50]

Penso que até já existe um (a menos que se tenha perdido numa migração). Mas encontrá-lo seria dos diabos (não me lembro do titulo nem se se terá perdido numa migração).

Penso que até já existe um (a menos que se tenha perdido numa migração). Mas encontrá-lo seria dos diabos (não me lembro do titulo nem se se terá perdido numa migração).

Acho que o nome do topico era "Safe Heaven" qq coisa. Nao era?
Creio que se tera perdido na migracao.

Bom Dia

Ainda sou do tempo do Forum antigo . (Embora eu tivesse outro nome ).

Tendo em conta  a situação politica  e o facto de ser dificil encontrar informação idónea e independente sobre a matéria..,eu acho que era interessante iniciar-se esse tópico. ( Safe Heaven era um bom nome . ).

Num forum é que as pessoas podem trocar ideias , trocar informação,  aprender .
Já por uma ou outra vez tentei falar com funcionários de bancos sobre a matéria  e não os vi motivados para abordar o tema.
Hà  literatura de como sobreviver à inflação, mas não está adaptada ao aqui  e agora.
Hà a experiência argentina de onde se podem tirar ensinamentos.

Obrigado.

[Incognitus]

A ideia de ter contas no estrangeiro é linear. Mas sim, quem quiser pode sempre abrir o tópico.

[nlourenco]

Na minha opinião o que é correto é mutualizar a dívida até 60%.

Acima de 60% seria dívida nacional.

[Zel]

Na minha opinião o que é correto é mutualizar a dívida até 60%.

Acima de 60% seria dívida nacional.

assim daqui a uns anos tens o mesmo problema de excesso de divida de alguns paises

ou entao impoes regras agora para o evitar e acusam-te de austeritario sem coracao

enfim, nao resolveria nada

[nlourenco]

Na minha opinião o que é correto é mutualizar a dívida até 60%.

Acima de 60% seria dívida nacional.

assim daqui a uns anos tens o mesmo problema de excesso de divida de alguns paises

ou entao impoes regras agora para o evitar e acusam-te de austeritario sem coracao

enfim, nao resolveria nada

Não teria o mesmo problema pois apenas mutualizaria 60% da dívida.
Ou seja o moral hazard não desaparecia para a dívida acima de 60%, pois os países teriam que manter à mesma a disciplina nas suas finanças públicas e fazer as reformas necessárias. Na prática mantêm-se o mesmo, mas apenas para a dívida acima de 60% (não mutualizada).

Agora, para a dívida que foi mutualizada (abaixo dos 60%), teremos uma estabilização/melhoria das condições de financiamento desta dívida e é claro uma demonstração de solidariedade dos países menos sujeitos aos humores dos mercados ... leia-se SOLIDARIEDADE para com os países mais sujeitos ao humor dos mercados.

Na prática não será fácil de implementar devido às diferenças entre países ... mas acredito que a visibilidade da Grécia neste momento poderá ajudar a caminhar para uma solução deste tipo.

[Local]

Com o QE europeu nada isso importa. o BCE vai comprar dívida a pontapés.

[Pip-Boy]

Via http://observador.pt/2015/02/11/nao-vamos-recuar-garante-o-primeiro-ministro-grego-alexis-tsipras/

Entretanto, o Tesouro grego foi esta manhã aos mercados emitir dívida de curto prazo e os resultados já saíram: títulos com prazo a três meses saíram com uma taxa de 2,5%, a mais alta desde março de 2013. Ainda assim, o Estado obteve 1,138 mil milhões de euros nesta emissão.

[valves1]

É engraçada a "crise humanitária" num país mais rico que Portugal. Se têm uma crise humanitária nessa situação só pode ser por escolha própria.

Duvido que haja crise humanitaria quer em Portugal quer na Grecia, BMWs para os politicos e comida gratis  para o povo pode ser mesmo o que a Alemanha oferece em contrapartida de uma moeda unica que funcione em seu proprio interesse a expensas dos paises com uma estrutura  economica fragil;
Neste contexto em que existe livre circulacao de  capitais e de pessoas serao  os interesses associados estruturas economicas  implantadas nos paises devedores quem mais vao perder, as pessoas e capitais  acomdam-se ao que existe ou saiem facilmente; Em  economia nao existe  nem o  certo nem o errado uma vez que e uma ciencia de escolhas;

[Incognitus]

É engraçada a "crise humanitária" num país mais rico que Portugal. Se têm uma crise humanitária nessa situação só pode ser por escolha própria.

Duvido que haja crise humanitaria quer em Portugal quer na Grecia, BMWs para os politicos e comida gratis  para o povo pode ser mesmo o que a Alemanha oferece em contrapartida de uma moeda unica que funcione em seu proprio interesse a expensas dos paises com uma estrutura  economica fragil;
Neste contexto em que existe livre circulacao de  capitais e de pessoas serao  os interesses associados estruturas economicas  implantadas nos paises devedores quem mais vao perder, as pessoas e capitais  acomdam-se ao que existe ou saiem facilmente; Em  economia nao existe  nem o  certo nem o errado uma vez que e uma ciencia de escolhas;

Nos EUA também existem Estados ricos e pobres, e não vejo os Estados pobres a queixarem-se que o USD é gerido de acordo com os interesses dos Estados ricos. Isso é em grande medida um mito visto que os preços internos se podem ajustar. É claro, depois de terem subido, ninguém quer que baixem.

[tommy]

É engraçada a "crise humanitária" num país mais rico que Portugal. Se têm uma crise humanitária nessa situação só pode ser por escolha própria.

Duvido que haja crise humanitaria quer em Portugal quer na Grecia, BMWs para os politicos e comida gratis  para o povo pode ser mesmo o que a Alemanha oferece em contrapartida de uma moeda unica que funcione em seu proprio interesse a expensas dos paises com uma estrutura  economica fragil;
Neste contexto em que existe livre circulacao de  capitais e de pessoas serao  os interesses associados estruturas economicas  implantadas nos paises devedores quem mais vao perder, as pessoas e capitais  acomdam-se ao que existe ou saiem facilmente; Em  economia nao existe  nem o  certo nem o errado uma vez que e uma ciencia de escolhas;

A Alemanha oferece uma moeda que defende quem trabalha e poupa. Seja em que país for. Nunca em Portugal a poupança foi tão pouco atacada pela inflação provocada tipicamente por caloteiros, nos últimos 900 anos. A isso deves agradecer à Merkel e aos alemães.

[Automek]

Via http://observador.pt/2015/02/11/nao-vamos-recuar-garante-o-primeiro-ministro-grego-alexis-tsipras/

Entretanto, o Tesouro grego foi esta manhã aos mercados emitir dívida de curto prazo e os resultados já saíram: títulos com prazo a três meses saíram com uma taxa de 2,5%, a mais alta desde março de 2013. Ainda assim, o Estado obteve 1,138 mil milhões de euros nesta emissão.

A esse preço emitimos nós, hoje, a 10 anos.
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas_de_juro___credito/detalhe/portugal_paga_25_em_emissao_de_divida_a_dez_anos.html