Grécia - Tópico principal

[Zel]

http://observador.pt/2015/02/08/lideres-banco-nacional-da-grecia-apresentam-demissao-nos-proximos-dias/


MAis um tiro no porta-avião

Na Grécia, é frequente as direções dos bancos mudarem após as eleições, explica a Reuters.

[Moppie85]

Análise da crise europeia pelo Vítor Bento: http://observador.pt/especiais/eurocrise-uma-outra-perspectiva/

os deficitários é que andam a pagar os excedentários?
se o VB olhasse primeiro para a economia portuguesa e grega no que elas se baseavam, talvez identificasse o problema...

[Pip-Boy]

Os deficitários andam a pagar porque é onde é feito o maior esforço de ajustamento.
Seria mais equilibrado se os excedentários também ajustassem tornando as suas balanças comercias menos positivas.
Isto vendo o problema no conjunto da zona euro e não país a país, porque no limite não podem ter todos balanças positivas ao mesmo tempo.

[Pangloss]

Os deficitários andam a pagar porque é onde é feito o maior esforço de ajustamento.
Seria mais equilibrado se os excedentários também ajustassem tornando as suas balanças comercias menos positivas.
Isto vendo o problema no conjunto da zona euro e não país a país, porque no limite não podem ter todos balanças positivas ao mesmo tempo.

A última frase... isso não é verdade apenas se considerares que a Zona Euro está isolada do resto do Mundo?

Não podemos ter todos balanças bilaterais equilibradas, mas a balança de cada país pode estar. Por exemplo, os maiores parceiros da Grécia são salvo erro a Turquia, a Alemanha e a Rússia, e nos restantes ainda há diversos países de fora da Zona Euro...
Pela mesma lógica, a Alemanha aumentar os gastos de pouco serve, se os produtos portugueses e gregos não forem competitivos e o cash for parar aos States ou à China.

[Automek]

Primeiro-ministro da Grécia quer atrair investimento privado

[Automek]

O resgate é chato porque implica aceitar condições. Mandem lá mas é caroço p'á malta pagar as contas.
Tsipras: Grécia não quer extensão do resgate, quer um empréstimo

[Automek]

Greece wants $236b German WWII reparations
9 FEB 2015 - 3:28 PM

Greece's new government claims Germany owes it around $A236 billion - or half the country's public debt - as reparations from World War II.

Greek Prime Minister Alexis Tsipras says the country has a "moral obligation" to claim reparations from Germany for the damages wrought by the Nazis during World War II.

Greece had "a moral obligation to our people, to history, to all European peoples who fought and gave their blood against Nazism," he said in a key address to parliament.

Berlin has already sounded a firm "no" to requests for reparations nearly 70 years after the end of the war, but Tsipras and his radical left party have vowed to tackle the issue.

"Our historical obligation is to claim the occupation loan and reparations," the new PM said, referring to Germany's four-year occupation of Greece and a war-time loan which the Third Reich forced the Greek central bank to give it which ruined the country financially.

Tsipras's anti-austerity Syriza party claims Germany owes it around 162 billion euros ($A236 billion)- or around half the country's public debt, which stands at over 315 billion euros.

The issue risks aggravating already strained ties between Athens and Berlin, as Tsipras bids to reverse austerity measures imposed by its international creditors.

The Nazi regime ended up bleeding Greece dry.

The loan to the Third Reich was for 476 million Reichsmarks, which was valued at $US8.25 billion in a 2012 German Bundestag lower house of parliament report.
http://www.sbs.com.au/news/article/2015/02/09/greece-wants-236b-german-wwii-reparations

[Moppie85]

O resgate é chato porque implica aceitar condições. Mandem lá mas é caroço p'á malta pagar as contas.
Tsipras: Grécia não quer extensão do resgate, quer um empréstimo

hehe

nao tem link.
anyway, nada de novo.
quer mamar e não pagar

[Automek]

Ups, já corrigi Moppie. Thanks

[Pip-Boy]

Os deficitários andam a pagar porque é onde é feito o maior esforço de ajustamento.
Seria mais equilibrado se os excedentários também ajustassem tornando as suas balanças comercias menos positivas.
Isto vendo o problema no conjunto da zona euro e não país a país, porque no limite não podem ter todos balanças positivas ao mesmo tempo.

A última frase... isso não é verdade apenas se considerares que a Zona Euro está isolada do resto do Mundo?

Não podemos ter todos balanças bilaterais equilibradas, mas a balança de cada país pode estar. Por exemplo, os maiores parceiros da Grécia são salvo erro a Turquia, a Alemanha e a Rússia, e nos restantes ainda há diversos países de fora da Zona Euro...
Pela mesma lógica, a Alemanha aumentar os gastos de pouco serve, se os produtos portugueses e gregos não forem competitivos e o cash for parar aos States ou à China.

Certo, estou a referir só as trocas dentro da zona euro. Porque as trocas exteriores vão sendo equilibradas via cambio entre moedas.
No exemplo sem Euro, a Alemanha a exportar muito para a Grécia via o marco valorizar e tornava produtos gregos mais competitivos pela desvalorização do dracma.

[Happy_TheOne]

Análise da crise europeia pelo Vítor Bento: http://observador.pt/especiais/eurocrise-uma-outra-perspectiva/

os deficitários é que andam a pagar os excedentários?
se o VB olhasse primeiro para a economia portuguesa e grega no que elas se baseavam, talvez identificasse o problema...

Este cromo  pelo qual tinha alguma consideração ...acho agora podia estar calado mostrou ser um rato ....é que mandar postas de pescada com gráficos todos sabem e é fácil mas nas horas de mostrar algo mais acobarda-se. Este senhor foi um cobarde e uma nulidade ....foi convidado para ser ministro das finanças e recusou e no bes quando viu que aquilo era mais difícil do que esperava foi dos primeiros abandonar o barco ....e agora vem para aqui dizer como se deve resolver a crise como se resolver a crise foi-se tão fácil e por decreto.

[Pecunia...Olet!]

Como a chantagem número 1 (não pagamos) não resultou, tentam uma chantagem número 2 (pagamentos dos danos da Segunda Guerra Mundial)? Tem tudo para correr pior do que a primeira.

[Automek]

Como a chantagem número 1 (não pagamos) não resultou, tentam uma chantagem número 2 (pagamentos dos danos da Segunda Guerra Mundial)? Tem tudo para correr pior do que a primeira.

No mesmo discurso invocou os danos da segunda guerra e, simultaneamente, pediu investimento privado.

Aposto que os alemães hoje vão a correr investir na Grécia.

[Pecunia...Olet!]

Assim que moderarem o discurso o dinheiro aparece. Mas parecem mais preocupados com a imagem (sem gravata e camisas de fora) do que com os resultados (solução equilibrada para os problemas).

Toda a Europa já percebeu que das medidas dos últimos anos, nem todas tiveram o efeito desejado. Mas também entre os países ajudados, os gregos primaram por não cumprir grande parte do acordado e ainda assim ficaram numa situação pior do que os que implementaram a maioria dos programas.

A Europa quer ajudar. Os Gregos precisam de ajuda. Moderem a linguagem e o show off e as soluções aparecerão. Se não aparecerem os principais prejudicados serão os Gregos. E o Tsipras surgirá como o guerreiro do século XXI a lutar contra toda a Europa. Isolado, a defender o seu povo, contra o mundo. Se ganhar será o guerreiro vitorioso. Se perder será o mártir, sacrificado a defender os seus.

Faz-me lembrar um episódio de uma série norte americana: O presidente dos EUA é chantagiado pelo vice-presidente para atacar uma parte de Angola, caso contrário morre a amante do presidente. O presidente cede. No primeiro dia de ataque morrem 30 soldados americanos.
Moral da estória: para salvar os seus interesses pessoais (a sua amante) o presidente não só cede a chantagens, como "troca" "uma vida" pela "vida de dezenas" (ou centenas, ou milhares) de americanos numa suposta guerra. É apenas ficção, mas não consigo deixar de encontrar paralelismo com Tsipras. Enfeitiçado pelo ego de "new kid on the block" poderá causar mais dano do que benefício. Espero que a ficção não se torne realidade.

[tommy]

É a venezualização da Grécia. Vão passar fome que até vai doer. Espero que não acabemos como eles. 

[Incognitus]

Análise da crise europeia pelo Vítor Bento: http://observador.pt/especiais/eurocrise-uma-outra-perspectiva/

os deficitários é que andam a pagar os excedentários?
se o VB olhasse primeiro para a economia portuguesa e grega no que elas se baseavam, talvez identificasse o problema...

É um texto interessante. A principal consequência que se retira é que o Euro deveria ser gerido como um todo de forma a tentar manter o saldo da zona Euro com o exterior próximo de neutro. No fundo o QE actual está a tender para isso e deve funcionar pelo menos parcialmente.

As transferências internas dentro da UE a serem elevadas penso que nunca seriam aceites - nem nos EUA o são (apesar de em certa medida poderem acontecer).

O texto foca-se muito em macroeconomia. Outra coisa que deveria ter sido feita pelos deficitários seria tomar medidas agressivas para serem mais competitivos. As tais reformas que tendem a aparecer e não são nada populares por serem "neo-liberais".

(A ser feito como VB diz, o impacto sobre os deficitários seria mais suave mas não seria inexistente. O que estimularia seria mais a procura interna nos excedentários, os deficitários continuariam a ter que ter uma medida de austeridade mas o resultado final poderia ser mais suave)

[Pedro.J50]

"David Cameron        ✔ @David_Cameron
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Given uncertainty around Greece & the Euro, it was important I chair a meeting to ensure the Government is prepared for all eventualities."

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" Dada a incerteza em torno da Grecia e do Euro  foi importante que eu presidisse a reunião do governo  para assegurar que este está preparado para todas as eventualidades "

fim citação

Governo Britânico prepara-se para eventualidade da saida da Grecia do Euro.



http://www.theguardian.com/business/live/2015/feb/09/greek-bailout-crisis-tsipras-bridging-loan-live-updatges

[Pip-Boy]

Análise da crise europeia pelo Vítor Bento: http://observador.pt/especiais/eurocrise-uma-outra-perspectiva/

os deficitários é que andam a pagar os excedentários?
se o VB olhasse primeiro para a economia portuguesa e grega no que elas se baseavam, talvez identificasse o problema...

É um texto interessante. A principal consequência que se retira é que o Euro deveria ser gerido como um todo de forma a tentar manter o saldo da zona Euro com o exterior próximo de neutro. No fundo o QE actual está a tender para isso e deve funcionar pelo menos parcialmente.

As transferências internas dentro da UE a serem elevadas penso que nunca seriam aceites - nem nos EUA o são (apesar de em certa medida poderem acontecer).

O texto foca-se muito em macroeconomia. Outra coisa que deveria ter sido feita pelos deficitários seria tomar medidas agressivas para serem mais competitivos. As tais reformas que tendem a aparecer e não são nada populares por serem "neo-liberais".

(A ser feito como VB diz, o impacto sobre os deficitários seria mais suave mas não seria inexistente. O que estimularia seria mais a procura interna nos excedentários, os deficitários continuariam a ter que ter uma medida de austeridade mas o resultado final poderia ser mais suave)

Essa é que é a conclusão importante, "que o Euro deveria ser gerido como um todo".
Ao optarem por uma solução país a país, não só dificultam a tarefa dos países com dificuldades como a prazo levantam problemas para os outros, pela ligação ao Euro.

[Incognitus]

Em todo o caso essa não é uma medida que possa ser ditada pelos deficitários, pelo que acaba por ser uma sugestão tipo "os excedentários deviam dar-nos dinheiro" (embora um pouco mais aceitável)

[Automek]

O Syriza fez promessas eleitorais a contar com o dinheiro dos contribuintes de outros países, sem lhes perguntar se estavam de acordo. Inaugurou-se uma nova forma de política.