Grécia - Tópico principal

[bezanas]

como vi num site:  isto è só o pau de marmeleiro... tão aqui tão a levar co a moca de Rio Maior 

[tommy]

Varoufakis tirará algum "coelho" do "cartoga"?
Ou haverá alguma jogada com "vaca sagrada"!?

Não não há nada. Como o Automek disse e bem: ou comem com austeridade, ou saem do euro. O mesmo aplica-se a todos os países caloteiros.

E bem, significa que ainda há justiça e mérito para quem trabalha e poupa.

[Happy_TheOne]

Será isto um final para Espanha a dizer ao Podemos que não se estiquem porque não ha alternativa....

[Kin2010]

Pouco percebo disto, mas parece que os bancos gregos ainda podem receber ELA do Banco Central Grego. Ou seja este tem licença para criar euros do nada para os ajudar. Não sei é até quando.

A solução será sempre política.

[D. Antunes]

A Grécia aparece neste momento com o CAPE mais baixo ... (isto pode ser influenciado significativamente pela forma como o CAPE é calculado, usando 10 anos de resultados para trás e por isso incorporando muitos anos "irrecuperáveis" no múltiplo Grego. O mesmo se passa com Portugal, mas em menor escala)

Mesmo assim parece um pouquinho mais barato do que os US 

[D. Antunes]

porque diabo a austria esta ali ?

Má vizinhança.
Quando começou a crise os bancos estavam muito metidos na Grécia. Agora há dinheiro mais para leste (Ucrânia...)

[Happy_TheOne]

http://economico.sapo.pt/noticias/refem-de-atenas_211303.html

Mais um tiro no pe ....

[Automek]

Será isto um final para Espanha a dizer ao Podemos que não se estiquem porque não ha alternativa....

É que os próprios partidos socialistas da Europa sabem que, se apoiarem o Tsipras e este tiver sucesso, correm eles próprios o risco de lhes aparecer um Syrisa que os atira bord fora, como aconteceu ao PASOK.
Solidariedade de esquerda, sim, mas nada que ponha em risco a sua hegemonia.

[Automek]

Esta infografia está muito boa.

Quanto deve a Grécia, a quem e em que condições e os reembolsos previstos para este ano

[Automek]

Pouco percebo disto, mas parece que os bancos gregos ainda podem receber ELA do Banco Central Grego. Ou seja este tem licença para criar euros do nada para os ajudar. Não sei é até quando.

A solução será sempre política.

Pagam é 1.55% (em vez de 0.05% no BCE) e há limites de ELA em que o BCE tem de ser envolvido.

In the event of the overall volume of the ELA operations envisaged for a given financial institution or given
group of financial institutions exceeding a threshold of €500 million, the NCB(s) involved must inform the
ECB as early as possible prior to the extension of the intended assistance.
In the event of the overall volume of the ELA operations envisaged for a given financial institution or given
group of financial institutions exceeding a threshold of €2 billion, the Governing Council will consider
whether there is a risk that the ELA involved may interfere with the objectives and tasks of the
Eurosystem. Upon the request of the NCB(s) concerned, the Governing Council may decide to set a
threshold and not to object to intended ELA operations that are below that threshold and conducted within
a pre-specified short period of time. Such threshold may also refer to several financial institutions and/or
several groups of financial institutions at the same time.
https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/201402_elaprocedures.en.pdf?e716d1d560392b10142724f50c6bf66a

[vbm]

Não não há nada. Como o Automek disse e bem: ou comem com austeridade, ou saem do euro. O mesmo aplica-se a todos os países caloteiros.

E bem, significa que ainda há justiça e mérito para quem trabalha e poupa.

Wishful thinking!

[hermes]

Pouco percebo disto, mas parece que os bancos gregos ainda podem receber ELA do Banco Central Grego. Ou seja este tem licença para criar euros do nada para os ajudar. Não sei é até quando.

A solução será sempre política.

Pagam é 1.55% (em vez de 0.05% no BCE) e há limites de ELA em que o BCE tem de ser envolvido.

In the event of the overall volume of the ELA operations envisaged for a given financial institution or given group of financial institutions exceeding a threshold of €500 million, the NCB(s) involved must inform the ECB as early as possible prior to the extension of the intended assistance. In the event of the overall volume of the ELA operations envisaged for a given financial institution or given group of financial institutions exceeding a threshold of €2 billion, the Governing Council will consider whether there is a risk that the ELA involved may interfere with the objectives and tasks of the Eurosystem. Upon the request of the NCB(s) concerned, the Governing Council may decide to set a threshold and not to object to intended ELA operations that are below that threshold and conducted within a pre-specified short period of time. Such threshold may also refer to several financial institutions and/or several groups of financial institutions at the same time.
https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/201402_elaprocedures.en.pdf?e716d1d560392b10142724f50c6bf66a

Com um as latter as possible ainda deve dar para comprar o nirvana para todos os gregos...

[Automek]

Com um as latter as possible ainda deve dar para comprar o nirvana para todos os gregos...

Grande Hermes a interiorizar na perfeição o típico pensamento latino/metiderrânico. 

Os gregos são gajos para mandar a notificação por mala-posta, eheheh.

[Pangloss]

http://economico.sapo.pt/noticias/refem-de-atenas_211303.html

Mais um tiro no pe ....

Note-se que Vital Moreira é do PS (atualmente)... será que é meramente a opinião pessoal, ou estão a ensaiar uma estratégia para se distanciarem do Syriza, pintando-os como radicais (não é bem pintados, pq eles são mesmo, mas percebem a ideia...)

[tommy]

http://observador.pt/opiniao/como-e-que-o-ps-pode-ser-o-pasok/

[Automek]

“A solução para os problemas da Grécia tem de ser encontrada na Grécia e não em outro local, e certamente não na Alemanha”. (Schäuble)

O Observador hoje tem o feed de noticias a actualizar.
http://observador.pt/2015/02/05/tsipras-ligou-draghi-depois-da-decisao-bce/

[valves1]

Eu   acredito que por tras da retorica de parte a parte  que temos aqui uma novidade em termos de politica Internacional,
um veto dos EUA a determinadas politicas economicas seguidas na zona euro que na pratica deixam os estados devedores amarrados e mantidos permamentemente   com uma espada sobre a Cabeça durante anos a fio sem crescerem absolutamente nada a serem cozinhados em lume brando;
  Portugal e a Grecia tem um defice brutal que precisa de ser constantemente a ser financiado com mais divida,  não e pelo facto de estes paises terem passado  a viver dentro das suas possibilidades que resolvem o problema; Basta que de fora cortem o financiamento para que o estado pare por exemplo;
O que na pratica se passa e que este tipo de politicas em que os paises estao decadas sem crescer  acabam por ter como efeito   um esvaziamento  dos paises devedores em favor de paises credores numa logica perversa e calculista  em que as disparidades entre uns e outros se acentuam brutalmente; 
 portanto na pratica  temos uma situcao que configura uma situacao de abuso de posicao dominante de estados em relacao a outros;
 eu acredito que a saida da grecia provavelmente nao da zona euro mas sobretudo  da U.E foi vetada pelos estados unidos;
e que uma explulsao da zona euro neste contexto de ausencia de crescimento durante anos a fio tera que ser muito bem explicada se nao tambem chumba;
A Alemanha pode nao ter outra alternativa a  ser conduzida  a aceitar que se tentem politicas  expansionistas para por os paises do sul a crescer e a sobreviver economicamente sem outra consequencia do que veres manifestacoes de alemaes indignados mas com memoria curta a fazerem manifestacoes em Berlim

[Incognitus]

Eu   acredito que por tras da retorica de parte a parte  que temos aqui uma novidade em termos de politica Internacional,
um veto dos EUA a determinadas politicas economicas seguidas na zona euro que na pratica deixam os estados devedores amarrados e mantidos permamentemente   com uma espada sobre a Cabeça durante anos a fio sem crescerem absolutamente nada a serem cozinhados em lume brando;
  Portugal e a Grecia tem um defice brutal que precisa de ser constantemente a ser financiado com mais divida,  não e pelo facto de estes paises terem passado  a viver dentro das suas possibilidades que resolvem o problema; Basta que de fora cortem o financiamento para que o estado pare por exemplo;
O que na pratica se passa e que este tipo de politicas em que os paises estao decadas sem crescer  acabam por ter como efeito   um esvaziamento  dos paises devedores em favor de paises credores numa logica perversa e calculista  em que as disparidades entre uns e outros se acentuam brutalmente; 
 portanto na pratica  temos uma situcao que configura uma situacao de abuso de posicao dominante de estados em relacao a outros;
pois eu acredito que a saida da grecia provavelmente nao da zona euro mas sobretudo  da U.E foi vetada pelos estados unidos;
e que uma explulsao da zona euro neste contexto de ausencia de crescimento durante anos a fio tera que ser muito bem explicada se nao tambem chumba;
A Alemanha pode nao ter outra alternativa a  ser conduzida  a aceitar que se tentem politicas  expansionistas para por os paises do sul a crescer e a sobreviver economicamente sem outra consequencia do que veres manifestacoes de alemaes indignados mas com memoria curta a fazerem manifestacoes em Berlim

A falácia nesse discurso está em que as "políticas expansionistas" implícitas são políticas de déficit iguais às que causaram o problema.

O que descreves inicialmente é apenas a consequência dessas políticas. Quando se consome a crédito, inicialmente consome-se mais do que o rendimento, e mais tarde consome-se necessariamente menos do que o rendimento.

[valves1]

A mecanica do que conduziu ate aqui nao e discutivel, apartir do momento em que terminou o processo de expansao de divida a quebra da actividade economica foi imediata  e no agregado  os paises descobriram que o nivel de endividamento anteriormente contraido no   era insustentavel;
Os paises fizeram o esforco de ajustamento durante anos sem grandes resultados que nao a drenagem de recursos;
 a divida continua la cada vez mais insustentavel e os paises ficam totalmente amarrados a gestao da divida sem terem nem a faca nem o queijo na mao;

[Incognitus]

A mecanica do que conduziu ate aqui nao e discutivel, apartir do momento em que terminou o processo de expansao de divida a quebra da actividade economica foi imediata  e no agregado  os paises descobriram que o nivel de endividamento anteriormente contraido no   era insustentavel;
Os paises fizeram o esforco de ajustamento durante anos sem grandes resultados que nao a drenagem de recursos;
 a divida continua la cada vez mais insustentavel e os paises ficam totalmente amarrados a gestao da divida sem terem nem a faca nem o queijo na mao;

Errado. o esforço de ajustamento produziu resultados a todos os níveis (desequilíbrio externo, finanças públicas, etc).

O único resultado que não produziu é aquele que nunca produziria no curto prazo: um nível de vida igual ou superior ao que tinha sido atingido com a tomada de dívida. Existe uma falácia poderosa em as pessoas se concentrarem nisso para dizerem "as políticas falharam".

Falharam tanto quanto um tipo que antes tirava 4 férias a crédito por ano tendo recursos para tirar 0, após um ajustamento tirar férias 1 vez por ano sem recurso a crédito. Está a tirar 1/4 das férias e está, no entanto, melhor. Mas só está "melhor" para quem compreende o que se passou. Para quem olha simplesmente para o número de férias ele parece bem pior, e vai daí "entreguem crédito ao homem que isto não se aguenta!".