Grécia - Tópico principal

[Kin2010]

Eu acho que ND e Pasok são corruptos de alto a baixo. Eles negociaram com a Troika um plano de ajuda que permite os mesmos clãs (muito extensos) da Grécia manterem as suas mordomias milionárias e contas offshore intocáveis, deram ainda mais tachos à malta associada, e fingiram que estavam a fazer "reformas". Na verdade, não eram reformas, nem a Troika estava muito ralada que fossem. A Troika só queria administrar o país como uma comissão liquidatária para o país ficar uma máquina de devolver $$ aos credores. Lá nisso o Syriza tem razão. E o Syriza também tem razão em dizer que ele próprio é mais reformista, que quer fazer reformas a sério, combatendo a corrupção. Mas o Syriza já não tem razão em tomar estas medidas de aumento das despesas unilateralmente, esperando que os outros europeus paguem. Também não tem razão em invocar questões humanitárias num país que tem um PIB per capita de 22000 USD, que é dos maiores do mundo. Isto é o que me parece, embora isto tenha que ser analisado mais a fundo.

[leprechaun]

Vendi hoje o GREK, perda de 5% em 1 dia. Penso que vou abandonar este método, porque os resultados são próximos de zero até agora e há riscos consideráveis em cada trade, há oscilações muito bruscas. Foi um estudo que demorou muitas semanas (seguidas de meses de follow-up) que parecia ser promissor com base nos artigos que eu tinha guardados numa pasta e sua comparação com as cotações, para a maior parte do ano 2014. Mas, ao ser posto em prática, parece que por magia, os possíveis ganhos dissolvem-se em nada!

Já agora, talvez o Ciclo Lunar possa dar algum contributo para esse método baseado nas notícias, em que se entra longo após um período de quedas com uma forte desvalorização do ativo em causa.
(...) os melhores resultados se deverão obter com entradas na semana anterior à Lua Nova, segundo o chamado "efeito lunar" nos mercados, pois os índices e ações sobem mais durante a quinzena da Lua Nova do que durante a quinzena da Lua Cheia.

Fiz agora os cálculos para o GREK, segundo a metodologia descrita, e de novo os resultados confirmam o que já se tinha verificado no Crude, tal como o quadro anexo mostra. Quando as datas das fases lunares coincidem com fins de semana ou feriados, considera-se a entrada/saída na sessão imediatamente anterior, sempre ao valor de fecho.

A amostra é muito pequena, mas parece-me que coincide com esse período experimental do método das notícias, que talvez não seja tão mau assim se as entradas e saídas forem melhor escolhidas... e a Lua ajuda à partida!

[D. Antunes]

Mentalidades (grega, holandesa e portuguesa). Muito bom (para ler até ao fim):

http://www.dn.pt/inicio/opiniao/interior.aspx?content_id=4373965&seccao=Ferreira%20Fernandes&tag=Opini%E3o%20-%20Em%20Foco&page=-1

[karnuss]

Só agora é que consegui voltar ao fórum, e entretanto já muito se escreveu por aqui. Mas face aos vossos comentários, e à questão que colocaram sobre os gregos votarem ou não com razoabilidade e bom senso, deixo-vos a questão: em quem votariam nas passadas eleições gregas? Qual seria esse "voto responsável", assumindo que ND e PASOK estavam fora de questão por razões óbvias? http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_2015

Não entendo porque estariam de fora "por razões óbvias" esses partidos - nem eu nem um terço da população que votou (especialmente o ND).

Obvio porque foram os partidos da oligarquia que desgovernou durante 20 anos. E  em ulima analise responsáveis pela necessidade de intervenção da troika. Logo serão sempre parte do problema é não da solução.

[Moppie85]

Só agora é que consegui voltar ao fórum, e entretanto já muito se escreveu por aqui. Mas face aos vossos comentários, e à questão que colocaram sobre os gregos votarem ou não com razoabilidade e bom senso, deixo-vos a questão: em quem votariam nas passadas eleições gregas? Qual seria esse "voto responsável", assumindo que ND e PASOK estavam fora de questão por razões óbvias? http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_2015

Não entendo porque estariam de fora "por razões óbvias" esses partidos - nem eu nem um terço da população que votou (especialmente o ND).

Obvio porque foram os partidos da oligarquia que desgovernou durante 20 anos. E  em ulima analise responsáveis pela necessidade de intervenção da troika. Logo serão sempre parte do problema é não da solução.

Não concordo com essa ideia. E possivel que tenham "mudado" (uns mais que outros).
De qualquer das formas mais depressa votava no To do que no Syriza...
Aliás, tb é bom recordar que o zyriza so tem quase maioria absoluta pelo absurdo da democracia helenica que é dar 50 deputados (17% dos deputados do parlamento!) a quem fica em primeiro lugar...

[karnuss]

Só agora é que consegui voltar ao fórum, e entretanto já muito se escreveu por aqui. Mas face aos vossos comentários, e à questão que colocaram sobre os gregos votarem ou não com razoabilidade e bom senso, deixo-vos a questão: em quem votariam nas passadas eleições gregas? Qual seria esse "voto responsável", assumindo que ND e PASOK estavam fora de questão por razões óbvias? http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_legislative_election,_2015

Não entendo porque estariam de fora "por razões óbvias" esses partidos - nem eu nem um terço da população que votou (especialmente o ND).

Obvio porque foram os partidos da oligarquia que desgovernou durante 20 anos. E  em ulima analise responsáveis pela necessidade de intervenção da troika. Logo serão sempre parte do problema é não da solução.

Não concordo com essa ideia. E possivel que tenham "mudado" (uns mais que outros).
De qualquer das formas mais depressa votava no To do que no Syriza...
Aliás, tb é bom recordar que o zyriza so tem quase maioria absoluta pelo absurdo da democracia helenica que é dar 50 deputados (17% dos deputados do parlamento!) a quem fica em primeiro lugar...

Se o PSD e o PS não mudam, porque é que os partidos gregos seriam diferentes? Concordo com o absurdo dos 50 deputados, o nosso sistema é muito mais equilibrado.

[valves1]

Temos que lhes perdoar aqueles 1000 milhões. Eles não podem sofrer tanto, coitados. Nem que seja preciso aumentar o IVA 1% cá em Portugal. Temos que ser solidários.

vai para encontro de contas, ou entao e mesmo  de cobrar os 1000 milhoes a grecia para Portugal ter dinheiro para depois  pagar o que deve a Grecia  ( LOL )
estamos a falar de emprestimos cruzados certamente ...

Obvio porque foram os partidos da oligarquia que desgovernou durante 20 anos. E  em ulima analise responsáveis pela necessidade de intervenção da troika. Logo serão sempre parte do problema é não da solução.

que pais e que isto  faz lembrar ...

em todo o caso quem somos nos para criticar um pais em que 1 em cada 4 pessoas estão   em casa a viver nao se percebe bem por optar por  novos caminhos ?
   

[5555]

Grécia. Moscovo "disponível" para salvar economia grega após tomada de posição de Tsipras

© Fornecido por Jornal i   

É provável que as duas coisas estejam relacionadas, já que as declarações do ministro russo das Finanças surgiram na mesma semana em que o novo governo grego foi acusado de criar obstáculos à imposição pela União Europeia de mais sanções ao governo de Vladimir Putin, acusado de apoiar os separatistas de Leste na guerra civil da Ucrânia. Apesar de a Grécia não ter feito qualquer pedido de ajuda financeira a Moscovo, Anton Siluanov declarou que essa hipótese está em cima da mesa. "Podemos imaginar qualquer situação, pelo que se [Atenas] pedir [ajuda] ao governo russo, vamos definitivamente considerá-lo tomando em consideração todos os factores nas relações bilaterais entre a Rússia e a Grécia.

É tudo o que posso dizer: se for pedido, vamos considerá-lo", declarou o chefe das finanças russas numa entrevista ao canal americano CNBC na noite de quinta-feira (madrugada de sexta em Lisboa).No início da semana, depois de o Syriza de Alexis Tsipras ter vencido com estrondo as legislativas de domingo na Grécia a apenas dois lugares da maioria absoluta (o que o forçou a coligar-se com os nacionalistas e antieuropeístas Gregos Independentes), o novo primeiro-ministro grego criticou duramente um comunicado da Comissão Europeia em que a União ameaçava a Rússia com novas sanções.

A reunião em que esta posição de "unidade" contra Moscovo foi tomada aconteceu no domingo a pedido da alta representante da UE para os Assuntos Externos, Federica Mogherini - o mesmo dia em que os cerca de 9,8 milhões de eleitores gregos foram às urnas. Assim, o documento acabou por referir a Grécia como apoiante da pressão económica à Rússia sem que o novo governo tivesse sequer tomado posse. Alexis Tsipras fez questão de declarar publicamente na terça-feira que não tinha sido consultado sobre o assunto, numa atitude considerada "hostil" em Bruxelas. "A questão não é se o nosso governo concorda ou não com a aplicação de novas sanções à Rússia", escreveu Yanis Varoufakis, ministro grego das Finanças, num artigo publicado no seu blogue na quarta-feira, intitulado "Uma questão de respeito (ou de falta dele...) - o veto da Grécia que nunca existiu".

"A questão é se o nosso ponto de vista pode ser entendido como um dado adquirido ainda antes de o conhecerem", acrescentou o chefe das Finanças, neste momento a grande pedra no sapato da Europa austeritária. Apesar do azedume inicial, depois da reunião entre os 28 ministros dos Negócios Estrangeiros, já contando com o grego Nikos Kotzias, a coisa resolveu-se apesar das divergências. "[Os gregos] mantiveram as suas posições, mas com uma atitude muito construtiva, que nos permitiu tomar decisões unânimes. E a unidade europeia é o que nos dá força", declarou Mogherini no final do encontro na quinta-feira. Essa unidade acabou por permitir que a UE se mantenha firme e a uma só voz nas sanções contra Moscovo, da mesma forma que a resistência grega impediu a escalada dessas sanções.

O resultado final foi, "por unanimidade", alargar o prazo das punições económicas já aplicadas à Rússia desde que anexou a península da Crimeia há quase um ano e revê--las em Setembro. Seja pela personalidade "construtiva" que o Syriza parece querer cultivar em todo o tipo de negociações - que já deu frutos nas relações com Putin -, seja por pressão do partido minoritário do novo governo grego - assumidamente pró-Rússia e anti-UE -, Tsipras poderá encontrar em Moscovo um bom padrinho económico se, como se prevê, as negociações financeiras para acabar com a austeridade na Grécia não resultarem. Na quinta-feira, o novo primeiro-ministro grego encontrou-se com o presidente do Parlamento Europeu, Martin Schulz, em Atenas, e a reunião terminou com optimismo cauteloso perante as propostas e a disponibilidade de Tsipras para as discutir.

"Uma muito, muito boa mensagem", declarou Schulz. E com isso a bolsa de Atenas subiu 3,16% nesse dia depois de cinco dias de quedas consecutivas. Menos optimismo surtiu o antecipado encontro de ontem de Varoufakis com o presidente do Eurogrupo, o ministro holandês das Finanças, que representa os chefes dos 19 estados que integram a moeda única. Segundo a correspondente do "The Guardian" em Atenas, a tensão no ar sentia-se a léguas durante a conferência do chefe das Finanças gregas com Jeroen Dijsselbloem. "Ignorar os acordos não é o caminho certo", retorquiu o holandês quando Varoufakis declarou que só vai negociar com a Europa e não mais com os representantes da troika."Não temos intenção de trabalhar com uma comissão que não tem razão de existir, mesmo na perspectiva do Parlamento Europeu", declarou o ministro grego sobre o triunvirato Fundo Monetário Internacional, Comissão Europeia e Banco Central Europeu, os credores do país - enquanto Dijsselbloem lhe sussurrava algo ao ouvido que ele decidiu ignorar.

Os planos do governo grego passam por negociar a reestruturação da dívida de 240 mil milhões de euros à troika, numa altura em que o prazo do último memorando de entendimento está prestes a expirar, no final de Fevereiro - prazo que, declarou Varoufakis, não vai ser alargado, apesar das pressões para tal. Sob a liderança de Alexis Tsipras, Atenas pretende obter um perdão parcial da dívida, que equivale a 175% do PIB grego, e organizar uma conferência para alcançar um New Deal pan-europeu nos mesmos moldes do financiamento em grande escala baptizado com esse nome nos Estados Unidos após o crash de 1929. Conferência essa que Passos Coelho e o homólogo espanhol, Mariano Rajoy, não vão apoiar.

"Não estarei do lado de nenhuma conferência que seja para perdoar a dívida ou reestruturar a dívida à custa dos povos europeus. Isso é muito claro", declarou o primeiro-ministro português em resposta a Catarina Martins (Bloco de Esquerda) no debate quinzenal. Passos Coelho e Rajoy estão tão enervados como os mercados e os credores com os planos do novo governo grego, responsáveis pela vitória do Syriza nas legislativas antecipadas do passado domingo. As instituições europeias, a troika e a Alemanha [ver secundário] mantêm, há vários meses, que não há qualquer hipótese de perdoar a dívida grega para ajudar o país a recuperar economicamente sem mexer no orçamento. Mas Tsipras e Varoufakis não parecem dispostos a ceder. Na próxima semana, o primeiro-ministro grego vai reunir-se em Bruxelas com o presidente da Comissão Europeia, Jean-Claude Juncker, para repetir isso mesmo. O que sair dessa reunião poderá já delinear as futuras batalhas de Tsipras antes de se estrear em cimeiras de chefes de Estado e de governo da UE, já a 12 de Fevereiro, numa reunião informal do Conselho Europeu.

[Automek]

Eheheh, não lhes dou três dias até andarem a fazer vénias à Merkl, à troika e ao BCE e comerem com tudo o que eles quiserem. São todos muito corajosos até ao dia em que têm de pagar contas.

Increase in minimum salary is left aside for now
By Roula Salourou

The Labor Ministry’s new administration is preparing to take cautious steps in the context of broader planning for employment and enterprises, which will risk creating a shock in the domestic economy and employment market if the minimum salary is reinstated at 751 euros per month.

It is understood that Minister Panos Skourletis will not introduce a bill for the return of the minimum salary to the pre-2012 level just yet, as his priority is bringing about the return of collective negotiations and protective clauses against group layoffs.

The issue of the minimum salary will likely be left for a later date, following consultations with the social partners, and will be combined with interventions by other ministries and the redrafting of priorities. The aim is to introduce tax measures and other incentives that will support entrepreneurship and encourage hirings. This also includes the promotion of a new regulation regarding expired debts to social security funds and the tax authorities.

The business world is particularly concerned about a hike in the minimum salary, as most entrepreneurs say an average increase of 25.2 percent of monthly salary costs is unsustainable.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_30/01/2015_546728

Tsipras esclarece: Grécia vai “respeitar as suas obrigações para com o BCE e o FMI”
31/1/2015, 13:51379 PARTILHAS
É um passo atrás face ao que o ministro das Finanças disse ontem. Varoufakis tinha dito que não negociava com a troika, mantendo apenas a Europa na jogada. Mas Alexis Tsipras é mais cauteloso.
(...)
http://observador.pt/2015/01/31/tsipras-esclarece-grecia-vai-respeitar-suas-obrigacoes-para-com-o-bce-e-o-fm/

[Varoufakis]

Tsipras esclarece: Grécia vai “respeitar as suas obrigações para com o BCE e o FMI”
31/1/2015, 13:51379 PARTILHAS
É um passo atrás face ao que o ministro das Finanças disse ontem. Varoufakis tinha dito que não negociava com a troika, mantendo apenas a Europa na jogada. Mas Alexis Tsipras é mais cauteloso.
(...)
http://observador.pt/2015/01/31/tsipras-esclarece-grecia-vai-respeitar-suas-obrigacoes-para-com-o-bce-e-o-fm/

A Grécia não vai negociar com a troika, vai negociar com os países e instituições europeias e FMI.
Vai negociar com o ECB, comissão europeia, países europeus e FMI. Não vai negociar mais com a troika.

Varoufakis

[Varoufakis]

O Rui Tavares explica muito bem porque é que a troika é uma 'construção' ilegal.
A base da recusa dos gregos em dialogar com a troika é exactamente esta.

https://www.youtube.com/watch?v=LKUG4l73YRw

Varoufakys

[bezanas]

Se a troika é ilegal pq é que o paspalho do socas a aceitou?   

tudo caladinho pq era guito a entrar... 

[D. Antunes]

A ideias do valves 1 parece boa: só perdoamos aquilo que emprestámos à Grécia se a Grécia perdoar o que nos emprestou. Certamente o Syrisa achará justo...


Quanto a alternativas eleitorais, o To pareceria a melhor. Mas até a ND ou o ANEL seriam melhor que o Syrisa.

[bezanas]

https://www.youtube.com/watch?v=LKUG4l73YRw

--------------------
ver aquele abrunho com o mapa da Europa atrás é very scary 

[Automek]

Vai negociar com o ECB, comissão europeia, países europeus e FMI. Não vai negociar mais com a troika.

A troika é composta pelo ECB, comissão europeia e o FMI mas não vão negociar com a troika.
Tem lógica, sim senhor. Antes falar com cada um, do que com todos ao mesmo tempo. Quantos mais tiros derem, mais hipóteses têm de cair um pato. 
E a seguir vão dar a volta aos 28 países da UE. Talvez os bancos gregos não colapsem até lá.

[Zel]

esse rui tavares eh mais um loonie para a coleccao

[Varoufakis]

esse rui tavares eh mais um loonie para a coleccao

porquê? seria bom ir fundamentando as opiniões.

[Varoufakis]

Vai negociar com o ECB, comissão europeia, países europeus e FMI. Não vai negociar mais com a troika.

A troika é composta pelo ECB, comissão europeia e o FMI mas não vão negociar com a troika.
Tem lógica, sim senhor. Antes falar com cada um, do que com todos ao mesmo tempo. Quantos mais tiros derem, mais hipóteses têm de cair um pato. 
E a seguir vão dar a volta aos 28 países da UE. Talvez os bancos gregos não colapsem até lá.

vão negociar directamente com o ECB.
directamente com a comissão europeia.
directamente com o FMI.
directamente com os países europeus.

não vão negociar com as entidades acima referidas, através de uma outra entidade chamada troika. vão negociar, directamente, entidade a entidade.
não me parece muito difícil de compreender.

Varoufakis

[Automek]

Eheheh, dividir para reinar.

[Automek]

Para os gregos bastava o BCE tirar-lhes o waiver da dívida e nem era preciso esperar por Março. O sistema financeiro espatifava-se mais rápido do que a subida do franco suíço.