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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840125 vezes)

aos_pouquinhos

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Re:Investir na Grécia
« Responder #300 em: 2015-01-28 20:00:10 »
Por este andar a malta que ainda tem dinheiro começa a ver a vida andar para trás. O próximo fim de semana é uma boa altura para proibir já os levantamentos superiores a 200 euros.

Welcome to the jungle. Here are fun & game...

O Syrza sabe bem o caminho que tem em mente. A saída do euro é inevitável, mas até lá há que expremer o máximo que puder....

Eles vão ainda sugar mais uns milhões de euros e a seguir fazem um manguito ao pagamento da dívida... A saída do euro é ao fim ao cabo mandar a Alemanha ir buscar o guito ao Totta, ou seja, vai ver Atenas por um canudo.

E não pensem que ir~sao ficar isolados.... A Russia está ali tão perto......


Quando se mandam vender ilhas, para pagar dívida é a mesma coisa que estar a pedir para lhes meterem uns balísticos à porta e aderir ao pacto de Varsóvia...

Cumprimentos
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Re:Investir na Grécia
« Responder #301 em: 2015-01-28 20:29:11 »
Por este andar a malta que ainda tem dinheiro começa a ver a vida andar para trás. O próximo fim de semana é uma boa altura para proibir já os levantamentos superiores a 200 euros.

Welcome to the jungle. Here are fun & game...

O Syrza sabe bem o caminho que tem em mente. A saída do euro é inevitável, mas até lá há que expremer o máximo que puder....

Eles vão ainda sugar mais uns milhões de euros e a seguir fazem um manguito ao pagamento da dívida... A saída do euro é ao fim ao cabo mandar a Alemanha ir buscar o guito ao Totta, ou seja, vai ver Atenas por um canudo.

E não pensem que ir~sao ficar isolados.... A Russia está ali tão perto......


Quando se mandam vender ilhas, para pagar dívida é a mesma coisa que estar a pedir para lhes meterem uns balísticos à porta e aderir ao pacto de Varsóvia...

Cumprimentos

Diria mais ainda, abrirem a passagem para a Europa à emigração turca de que a Alemanha tanto gosta.

kitano

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Re:Investir na Grécia
« Responder #302 em: 2015-01-28 20:57:05 »
Isso de subir o salário mínimo é muito porreiro. Mas agora chega o fim do mês e o que acontece se as empresas não têm como pagar?

Despedem? Encerram? Ah...se calhar são nacionalizadas e o governo paga os salários...
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #303 em: 2015-01-28 21:12:54 »
É a Venezuelização.

Isto só dura até faltar o dinheiro para os ordenados dos militares ou, caso saiam do euro, até estes aperceberem-se que já só conseguem comprar metade do que compravam antes.


Thunder

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Re:Investir na Grécia
« Responder #304 em: 2015-01-28 21:39:43 »
Em relação à dívida alemã pós WW II há que não esquecer o contexto histórico e lembrar que o peso enorme colocado pela dívida após a WW I sobre a Alemanha e as consequências desse factor ainda estavam bem frescas na memória dos intervenientes. E para os EUA havia também interesses geo-estratégicos brutais que facilitaram em muito a decisão de "facilitar" na cobrança da dívida e potenciar a recuperação da Alemanha.

Em relação ao Keynes, o homem deve dar voltas na campa. Porque toda a gente lembra-se dele na hora de "pisar no acelerador" mas ele não defendia que se andasse sempre a dar gás.

Não falta muito tempo para as intervenções na Grécia já totalizarem 5 anos. Já houve 248 mil milhões EUR de apoios, haircut de 100 000 mil milhões, corte nas taxas, alongar das maturidades.
E todo o histórico de falta de controle nas contas dificulta na justificação de mais apoios. O eleitorado dos países que contribuem vai começar a berrar contra isso. E se por um lado a ascensão do Syriza e do Podemos preocupa muita gente, há que não esquecer que a insatisfação do eleitorado mais conservador (mas ainda moderado) nas locomotivas da Europa poderá dar poder a partidos radicais nesses países, o que também é preocupante.


Thunder os teus receios também estão no setor corporativo, eu escrevi à pouco isso no tópico da aplle as empresas estão a ter lucros enormes esse dinheiro é investido na compra de ações. Se por um lado o setor estado (livre) aumenta a divida o setor corporativo não pode estar sempre a aumentar os seus lucros.


É  em relação a esta parte " Em relação ao Keynes, o homem deve dar voltas na campa. Porque toda a gente lembra-se dele na hora de "pisar no acelerador" mas ele não defendia que se andasse sempre a dar gás. "

Não se pode estar sempre a estimular por parte do estado tal como no setor corporativo não se pode estar a ter lucros enormes.


Desculpa Vanilla mas não percebi a ligação da tua intervenção ao meu post. Queres clarificar?



A UE tem uma posição bastante hipócrita na área em que falas, principalmente em relação à mega empresas e a fortunas pornográficas ao permitir que existam pontos de optimização fiscal como o Luxemburgo.
Esse assunto está debatido nos tópicos "Lux Leaks" e no tópico Sobre a igualdade. Tenho as minhas ideias sobre o assunto razoavelmente explicadas nesses tópicos.
Não vou desenvolver mais a minha posição e espero que não leves a mal, não é minha intenção ser mal educado.
Apenas não quero mudar o rumo deste tópico, pois daqui a pouco estamos a discutir algo longe do assunto referente ao tópico; como tem acontecido em alguns tópicos. Acaba por ficar uma salgalhada de assuntos e ideias.

Em relação ao Keynes eu fiz apenas um pequeno apontamento, pois acho (e infelizmente) que muitas das ideias dele que seriam úteis são totalmente deturpadas e utilizadas "apenas para o que interessa" por políticos e formadores de opinião nos média. O Keynes que era super inteligente (IMHO) excelente argumentador e bastante cáustico e confrontador, de certeza que iria detestar ver o seu nome associado a esse tipo de intervenções (a dos demagogos), daí a minha referência sarcástica a ele estar e dar voltas na campa.
« Última modificação: 2015-01-28 21:45:53 por Thunder »
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Re:Investir na Grécia
« Responder #305 em: 2015-01-28 22:17:41 »

Sim. O problema é o que se poderá seguir, pois as ditaduras são moralmente piores. Mas acho que se, como as cotações nos mercados parecem indicar, o Syriza voltar atrás com quase tudo o que prometeu, e passar a ser mais um dos partidos da troika, as pessoas, na sua qualidade de eleitores, vão sentir-se defraudadas como nunca se viu. Que os partidos do centro aldrabam sempre nas promessas e traem os seus eleitorados, já toda a gente sabe. Mas se isso se vir em partidos dos extremos que fizeram promessas radicais como o Syriza, então será o descrédito total no sistema. E não só entre os gregos, mas entre a população mundial em geral, pois toda a gente está atenta ao que se passa agora na Grécia. A partir daí muita gente começará a ir à Internet ver como se fazem cocktails molotovs.


Entendo o teu ponto de vista e é lógico.
Agora nos dias de hoje a atenção das pessoas é muito dispersa. Hoje está o mundo todo de olhos na Grécia, daqui à uns dias já ninguém liga um charuto (força de expressão é claro).
É verdade que realmente se um partido fora do centrão falhar que isso será frustrante para a população, dá mesmo a impressão que não há alternativas. Mas há um detalhe importante. O apoio que o Syriza teve nas urnas parece-me que está a ser muito idealizado por parte da imprensa e formadores de opinião. Se ouvir os relatos e os bombardeamentos de informação dos últimos dias parece que uma onde de indignação varreu os gregos e que isso foi expresso nas urnas.
Mas se olharmos para a crua realidade dos votos temos que o Syryza teve 36,34% dos votos, sendo que a abstenção teve 35,13%. A diferença entre eles e os segundos foi de pouco mais de 530 mil votos (num universo de quase 10 milhões de eleitores). Mesmo com a regra dos 50 lugares de bonus no parlamento não conseguiram maioria absoluta. Logo parece-me haver alguma inconsistência entre o cenário pintado e o que realmente foi expresso nas urnas. Num país em que há um elevado nível de desemprego, em que o PIB caiu mais de 25% e mesmo assim com o tal "ponto de desespero da população" não se consegue uma maioria absoluta.... não sei, alguma coisa não bate certo....


Mas eu não sei se o Syriza vai realmente não cumprir as promessas eleitorais, o que escrevo acima é uma hipótese. Uma outra hipótese é que vai mesmo cumpri-las, jogar muito duro com a UE / Alemanha, e assim arriscar-se a sair do euro. A ver vamos.

Thunder

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Re:Investir na Grécia
« Responder #306 em: 2015-01-28 22:23:24 »
Se realmente saírem o impacto político é um bocado imprevisível para mim, tenho dificuldade em imaginar tudo o que pode resultar. Agora que nesse cenário a população irá sofrer um choque enorme num curto espaço de tempo, disso não tenho dúvida. Será dramático para eles.
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Re:Investir na Grécia
« Responder #307 em: 2015-01-28 22:24:49 »
eh comico ver a grecia, com um pib per capita de 21k dolares, chorar pela sua dignidade perdida e invocar assim ajuda quando logo ao lado temos a bulgaria e a romenia, que tb pertencem a uniao europeia e gozam de uma fraccao da riqueza grega

eh certo os gregos pagaram um preco anormalmente caro pelo inevitavel ajuste devido ao euro, mas sera que alguem os abrigou a isso? saiam do euro, mongos. assumam a responsabilidade pelo vosso pais.

É um ponto importante. O Syriza não tem moral para pedir muito mais $$ / perdão de dívida, alegando que há uma crise humanitária na Grécia, quando há outros países da Europa com PIB per capita inferior, como os que dizes acima, e já agora Portugal. Se a crise grega está a afectar desmesuradamente certas categorias de pessoas mais pobres, como desempregados, pensionistas pobres, endividados à banca, e doentes, então o governo grego deve ter capacidade de fazer transferências de riqueza dentro da Grécia, entre os mais ricos e essas minorias em situação muito difícil. É lógico que tem mais capacidade de fazer essas transferências (e.g., via impostos) dentro do país do que têm a Roménia, Bulgária, ou Portugal. Por isso, deve tentar fazê-las muito antes de pedir $$ aos outros europeus.

Thunder

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Re:Investir na Grécia
« Responder #308 em: 2015-01-28 22:30:06 »
PIB da Grécia vs Portugal de 2001 a 2014(109 USD):

Nota: Em 2003 estavamos num patamar muito semelhante, com algo próximo dos 135 e eles quase nos 150. Em 2009 estavam nos 341,6, um salto brutal. Nós chegamos aos 252. Dum ponto de partida semelhante em 6 anos cavou-se uma diferença de 90 000 milhões USD.
« Última modificação: 2015-01-28 22:37:47 por Thunder »
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Re:Investir na Grécia
« Responder #309 em: 2015-01-28 22:33:13 »
De acordo com as estimativas do jornal grego Ekathimerini, há já pagamentos agendados para Fevereiro e Março que ascendem a um pouco mais de quatro mil milhões de euros. Em Julho e Agosto vencem mais 6,6 mil milhões em dívidas ao eurosistema. No total, em 2015, as necessidades de financiamento da Grécia serão no mínimo de seis mil milhões, no máximo de 15 mil milhões.

http://observador.pt/opiniao/festa-falemos-antes-dos-dias-dificeis-syriza/


Mas esses timings, tem-se visto nos últimos anos, não significam nada, pois o BCE adianta-se com os financiamentos ELA - emergency liquidity assistance - se for necessário. Acho que a situação grega é crítica, mas não devido a timings de pagamentos ou de recebimentos da Troika. Isso é tudo cozinhado nos bastidores para evitar disrupções.

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Re:Investir na Grécia
« Responder #310 em: 2015-01-28 22:38:06 »
vamos ver quanto tempo ate uma fuga de capitais incontrolavel comecar  :D :D

Já começou, em Dez e Jan já saíram dezenas de biliões de euros.

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Re:Investir na Grécia
« Responder #311 em: 2015-01-28 22:57:37 »
Hoje, o método que tenho vindo a usar, dava sinal claro para comprar GREK. Mas, dado o clima assustador, não tive coragem... Talvez me arrependa. Mas dei ordem de compra para amanhã a 9.73 (9% abaixo do fecho de hoje).


Thunder

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Re:Investir na Grécia
« Responder #312 em: 2015-01-28 22:59:50 »
A situação na Alemanha era bastante complexa para se poder comparar directamente:

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/06/economic-history


Este ponto é super importante:

But why did the Americans do all this, and why did anyone in Europe consent to it? America's trauma was German reparations after World War I and the financial mess they created
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Re:Investir na Grécia
« Responder #313 em: 2015-01-28 23:18:14 »
A situação na Alemanha era bastante complexa para se poder comparar directamente:

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/06/economic-history


Este ponto é super importante:

But why did the Americans do all this, and why did anyone in Europe consent to it? America's trauma was German reparations after World War I and the financial mess they created


Mas aparentemente o perdoar do Plano Marshall foi uma coisa mínima.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Investir na Grécia
« Responder #314 em: 2015-01-28 23:19:40 »
Hoje, o método que tenho vindo a usar, dava sinal claro para comprar GREK. Mas, dado o clima assustador, não tive coragem... Talvez me arrependa. Mas dei ordem de compra para amanhã a 9.73 (9% abaixo do fecho de hoje).

SE a Grécia sair do Euro, teoricamente muito pouco tempo depois de o fazer (dia, dias) é uma boa altura para comprar. Pelo menos a julgar por mega-desvalorizações passadas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Investir na Grécia
« Responder #316 em: 2015-01-29 01:58:49 »
http://elcomunista.net/2015/01/26/plano-economico-do-syriza-e-mais-realista-que-o-da-troika-diz-krugman/

 :o


O Krugman não reconhece que o valor da economia grega de 2007 é que era insustentável, e que teria que crashar depois. Para ele os gregos estarem a viver agora 25% pior do que em 2007 é motivo para achar o plano da Troika um crime, apesar de os gregos viverem em média muito melhor que os romenos, búlgaros, ou portugueses.


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Re:Investir na Grécia
« Responder #317 em: 2015-01-29 03:07:27 »
Este artigo é bem informativo:

M. Khan, Myths about Greek Debt
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11372369/Three-myths-about-Greeces-enormous-debt-mountain.html

Eles estão melhor do que Portugal e queixam-se muito mais.

Zel

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Re:Investir na Grécia
« Responder #318 em: 2015-01-29 04:37:12 »
Hoje, o método que tenho vindo a usar, dava sinal claro para comprar GREK. Mas, dado o clima assustador, não tive coragem... Talvez me arrependa. Mas dei ordem de compra para amanhã a 9.73 (9% abaixo do fecho de hoje).

SE a Grécia sair do Euro, teoricamente muito pouco tempo depois de o fazer (dia, dias) é uma boa altura para comprar. Pelo menos a julgar por mega-desvalorizações passadas.

nem mais, eh esse o meu plano... depois de uma desvalorizacao ai duns 50%

mas o marado aqui eh que teriam de fazer a coisa de surpresa para evitarem mais fugas de capital, sera possivel ?

ou entao fazem como no chipre e colocam controlos algum tempo antes
« Última modificação: 2015-01-29 04:37:44 por Neo-Liberal »

Automek

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Re:Investir na Grécia
« Responder #319 em: 2015-01-29 08:20:01 »
Se a crise grega está a afectar desmesuradamente certas categorias de pessoas mais pobres, como desempregados, pensionistas pobres, endividados à banca, e doentes, então o governo grego deve ter capacidade de fazer transferências de riqueza dentro da Grécia, entre os mais ricos e essas minorias em situação muito difícil. É lógico que tem mais capacidade de fazer essas transferências (e.g., via impostos) dentro do país do que têm a Roménia, Bulgária, ou Portugal. Por isso, deve tentar fazê-las muito antes de pedir $$ aos outros europeus.
Antes de conseguirem isso já o dinheiro se evaporou e por outro implicava nacionalizar as maiores empresas privadas. Ninguém continua a produzir e a investir com um cenário de redistribuição agressiva no horizonte.