Grécia - Tópico principal

[Castelbranco]

A solução terá que passar por não dar grandes condições aos gregos. No máximo um pouquito e caberá ao Syrisa pegar ou largar...

Se assim for, lá está esse partido igual aos outros aos olhos do povo grego e não só, e pronto é o rastilho para o povo abandonar de vez essa coisa dos partidos e olhar de forma diferente o mundo que o rodeia.

E habitual chegar a qualquer lugar e toda a gente discute politica esquecem-se que não é a politica que faz gerar valor mas sim a economia, que por sua vez não é controlada por políticos mas sim por todos os agentes económicos, e uma economia avança ou recua ao rito da oferta e da procura, simples, é só isto e nada mais.

[Zel]

eh totalmente inviavel quererem perdao de divida sem austeridade como contrapartida, bem podem comecar a imprimir dracmas

[Castelbranco]

A solução terá que passar por não dar grandes condições aos gregos. No máximo um pouquito de alívo (menos juro, maior prazo de pagamento à UE) e caberá ao Syrisa pegar ou largar...

A dívida não tem que ser paga. Por agora, apenas é necessário que estabilize. Isso é possível com juros baixos. Mesmo assim, daqui a alguns anos, quando chegar nova recessão à Europa, tornar-se-á incontrolável. Nessa altura, também Portugal terá grandes hipóteses de entrar em incumprimento se não aumentar o apoio europeu.

Não são precisos anos, então porque é que o BCE decidiu injetar dinheiro? foi por causa da taxa de inflação da zona euro, que estava e está abaixo de zero, ou seja inicio de um processo deflacionário, mas a meu ver tudo isto nada resolve, porque ninguém vai obrigar ninguém a fazer investimentos porque na realidade eles não estão atrativos, eu não espero resultados disto.

[Kin2010]

A solução terá que passar por não dar grandes condições aos gregos. No máximo um pouquito e caberá ao Syrisa pegar ou largar...

Se assim for, lá está esse partido igual aos outros aos olhos do povo grego e não só, e pronto é o rastilho para o povo abandonar de vez essa coisa dos partidos e olhar de forma diferente o mundo que o rodeia.

E habitual chegar a qualquer lugar e toda a gente discute politica esquecem-se que não é a politica que faz gerar valor mas sim a economia, que por sua vez não é controlada por políticos mas sim por todos os agentes económicos, e uma economia avança ou recua ao rito da oferta e da procura, simples, é só isto e nada mais.

Ora aqui está uma perspectiva interessante. Estas eleições gregas podem ter significado um golpe mortal no conceito de democracia. E a consciência disso poderá percorrer o mundo todo.

[Automek]

O Syrisa sabe que não pode recuar e não vai aceitar a austeridade. A UE vai mandá-los borda fora, senão têm toda a gente a pedir perdões de dívida e os eleitores locais a dizerem que não são escravos dos gregos.
Eles que liguem ao Maduro ou à Kirchner para saber o que se segue. Só tenho pena de não terem ganho com maioria absoluta para não haver desculpas.

[Automek]

O Lula tinha os recursos naturais que o Alexis não tem. Se não fosse isso há muito que estavam a fazer companhia aos amigos argentinos e venezuelanos.

[syncd]

O Syrisa sabe que não pode recuar e não vai aceitar a austeridade. A UE vai mandá-los borda fora, senão têm toda a gente a pedir perdões de dívida e os eleitores locais a dizerem que não são escravos dos gregos.
Eles que liguem ao Maduro ou à Kirchner para saber o que se segue. Só tenho pena de não terem ganho com maioria absoluta para não haver desculpas.

O mundo normalmente não é a preto e branco, é cinzento, principalmente na política. Um cedência aqui, uma cedência ali e ainda ficam todos a cantar vitória.

Ou então não.

O Syriza está a entrar numa altura relativamente boa. Se conseguirem algumas cedências da UE, que nem precisam de ser muitas, com a ajuda do BCE e a natural recuperação da economia após uma queda tão grande, podem ser considerados como os salvadores, sem fazerem grande coisa. É curioso, mas na politica os espólios da guerra podem não ir para quem a combateu.

[tommy]

O que será péssimo para a Grécia, será óptimo para Portugal. Será mais um tiro na teoria: "há um caminho alternativo à austeridade..." 

Mal posso esperar... Secalhar ainda acabam em ditadura. Tenho pena, mas foram eles que escolheram este caminho.

[Incognitus]

O Syrisa sabe que não pode recuar e não vai aceitar a austeridade. A UE vai mandá-los borda fora, senão têm toda a gente a pedir perdões de dívida e os eleitores locais a dizerem que não são escravos dos gregos.
Eles que liguem ao Maduro ou à Kirchner para saber o que se segue. Só tenho pena de não terem ganho com maioria absoluta para não haver desculpas.

O mundo normalmente não é a preto e branco, é cinzento, principalmente na política. Um cedência aqui, uma cedência ali e ainda ficam todos a cantar vitória.

Ou então não.

O Syriza está a entrar numa altura relativamente boa. Se conseguirem algumas cedências da UE, que nem precisam de ser muitas, com a ajuda do BCE e a natural recuperação da economia após uma queda tão grande, podem ser considerados como os salvadores, sem fazerem grande coisa. É curioso, mas na politica os espólios da guerra podem não ir para quem a combateu.

Eu concordo que entram numa altura boa. Se conseguirem um compromisso para não pagarem mais um bocado de dívida, mais a altura boa em que entram, às tantas ainda saem disto como heróis (quem estiver no poleiro quando aquilo começar a estabilizar vai ser visto como o obreiro da retoma MESMO que todo o trabalho tenha sido feito antes)

Em Portugal podia ter-se passado "quase" igual, mas o Passos Coelho no final do mandato está a borrar a pintura (diria eu que de propósito) ao andar com várias medidas de cortes para trás (e neste caso nem é bem devido ao TC).

Por outro lado, estes países e mais uma boa parte da Europa continuam com um problema estrutural grave em termos de produção e consequentemente emprego.

[tommy]

www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4363190

Na escola secundária, participou nos protestos de 1990-1991 contra as reformas educativas. Numa entrevista televisiva na altura, com apenas 17 anos, defendia o direito de decidir se faltava às aulas ou não.
(...)
No passado, costumava ir na sua moto BMW para o Parlamento grego, mas agora é visto mais vezes ao volante de uma carrinha familiar. Tsipras, um ateu que diz não acreditar na instituição do casamento, vive com a namorada de liceu numa casa alugada no centro de Atenas.

Coitadinhos dos gregos. Estão bem lixados. 

[Automek]

Se a UE não sustentar o défice (o que significa alguém trabalhar para eles), os gregos rebentam no dia a seguir. E os mercados também não são burros ao ponto de lhes passar dinheiro para as mãos.

[Pip-Boy]

Se a UE não sustentar o défice (o que significa alguém trabalhar para eles), os gregos rebentam no dia a seguir. E os mercados também não são burros ao ponto de lhes passar dinheiro para as mãos.

E rebentando os gregos, não rebenta depois quem está investido em dívida grega? Se não rebentar não deve gostar muito da ideia pelo menos
Aqui aplica-se um pouco o "se deves mil o problema é teu, se deves 1 milhão o problema é do banco".
Não sei onde pára a dívida grega no entanto, se no BCE ou em privados...

A regra dos 80/20 no QE do BCE acho que serve para evitar isso mesmo, com os Bancos Nacionais a ficarem responsáveis por 80% da dívida e não haver tranferência de risco em caso de incumprimento.

[tommy]

Se a UE não sustentar o défice (o que significa alguém trabalhar para eles), os gregos rebentam no dia a seguir. E os mercados também não são burros ao ponto de lhes passar dinheiro para as mãos.

E rebentando os gregos, não rebenta depois quem está investido em dívida grega? Se não rebentar não deve gostar muito da ideia pelo menos
Aqui aplica-se um pouco o "se deves mil o problema é teu, se deves 1 milhão o problema é do banco".
Não sei onde pára a dívida grega no entanto, se no BCE ou em privados...

A regra dos 80/20 no QE do BCE acho que serve para evitar isso mesmo, com os Bancos Nacionais a ficarem responsáveis por 80% da dívida e não haver tranferência de risco em caso de incumprimento.

Esses são aqueles provérbios do zé povinho que não vale de nada.
Podes ligar à Argentina e pedes para eles te explicarem como é que se falires, o problema é do banco, mas também é teu porque nunca mais acedes aos mercados. Sabes à quanto tempo já estão praticamente desligados? 15 anos. (Quinze). E se um dia voltarem, achas que vão pedir 2%...ou 4% pela dívida? pedem 10% e 14%, em dólares e emitida com regras dos US ou UK...  e sabes porque?

Aqui vai um provérbio: a 1ª vez cai toda gente...à 2ª cai quem quer, à 3ª cai quem é burro.

[Zakk]

A regra dos 80/20 no QE do BCE acho que serve para evitar isso mesmo, com os Bancos Nacionais a ficarem responsáveis por 80% da dívida e não haver tranferência de risco em caso de incumprimento.

Onde é que o banco de portugal vai buscar o dinheiro para ficar com os 80% dessa divida. Alguem sabe?

[Incognitus]

A regra dos 80/20 no QE do BCE acho que serve para evitar isso mesmo, com os Bancos Nacionais a ficarem responsáveis por 80% da dívida e não haver tranferência de risco em caso de incumprimento.

Onde é que o banco de portugal vai buscar o dinheiro para ficar com os 80% dessa divida. Alguem sabe?

A lado nenhum, é-lhe permitido criá-lo do nada.

[Zakk]

A regra dos 80/20 no QE do BCE acho que serve para evitar isso mesmo, com os Bancos Nacionais a ficarem responsáveis por 80% da dívida e não haver tranferência de risco em caso de incumprimento.

Onde é que o banco de portugal vai buscar o dinheiro para ficar com os 80% dessa divida. Alguem sabe?

A lado nenhum, é-lhe permitido criá-lo do nada.

Então dizer que o risco é 80% nacional é uma treta.

[Incognitus]

A regra dos 80/20 no QE do BCE acho que serve para evitar isso mesmo, com os Bancos Nacionais a ficarem responsáveis por 80% da dívida e não haver tranferência de risco em caso de incumprimento.

Onde é que o banco de portugal vai buscar o dinheiro para ficar com os 80% dessa divida. Alguem sabe?

A lado nenhum, é-lhe permitido criá-lo do nada.

Então dizer que o risco é 80% nacional é uma treta.

Bem se o teu dinheiro desaparecer e o dos outros não desaparecer, é uma perda na mesma. O dinheiro é uma coisa relativa.

Se há 10 bens físicos e tu tens 10 unidades monetárias e o outro tipo tem 10 unidades monetárias, tu tens acesso a 5 bens físicos. Se perderes 5 unidades monetárias e o outro tipo mantiver as suas 10, passas a ter acesso a 3.333 bens físicos, e o outro tipo a 6.667.

[Pip-Boy]

Se a UE não sustentar o défice (o que significa alguém trabalhar para eles), os gregos rebentam no dia a seguir. E os mercados também não são burros ao ponto de lhes passar dinheiro para as mãos.

E rebentando os gregos, não rebenta depois quem está investido em dívida grega? Se não rebentar não deve gostar muito da ideia pelo menos
Aqui aplica-se um pouco o "se deves mil o problema é teu, se deves 1 milhão o problema é do banco".
Não sei onde pára a dívida grega no entanto, se no BCE ou em privados...

A regra dos 80/20 no QE do BCE acho que serve para evitar isso mesmo, com os Bancos Nacionais a ficarem responsáveis por 80% da dívida e não haver tranferência de risco em caso de incumprimento.

Esses são aqueles provérbios do zé povinho que não vale de nada.
Podes ligar à Argentina e pedes para eles te explicarem como é que se falires, o problema é do banco, mas também é teu porque nunca mais acedes aos mercados. Sabes à quanto tempo já estão praticamente desligados? 15 anos. (Quinze). E se um dia voltarem, achas que vão pedir 2%...ou 4% pela dívida? pedem 10% e 14%, em dólares e emitida com regras dos US ou UK...  e sabes porque?

Aqui vai um provérbio: a 1ª vez cai toda gente...à 2ª cai quem quer, à 3ª cai quem é burro.

Também podes ligar aos bancos para que te expliquem porque precisam de bailouts
Eu sei que a Grécia é que fica pior na história do "não pagamos", num país com défice nem tem discussão esse ponto. A minha questão é como isso afecta os detentores da dívida actual, por exemplo os bancos portugueses, e o impacto na economia nacional/europeia.
Agora se voltam ao dracma até agradecia que a Grécia é um bom destino de férias

[Incognitus]

Se a UE não sustentar o défice (o que significa alguém trabalhar para eles), os gregos rebentam no dia a seguir. E os mercados também não são burros ao ponto de lhes passar dinheiro para as mãos.

E rebentando os gregos, não rebenta depois quem está investido em dívida grega? Se não rebentar não deve gostar muito da ideia pelo menos
Aqui aplica-se um pouco o "se deves mil o problema é teu, se deves 1 milhão o problema é do banco".
Não sei onde pára a dívida grega no entanto, se no BCE ou em privados...

A regra dos 80/20 no QE do BCE acho que serve para evitar isso mesmo, com os Bancos Nacionais a ficarem responsáveis por 80% da dívida e não haver tranferência de risco em caso de incumprimento.

Esses são aqueles provérbios do zé povinho que não vale de nada.
Podes ligar à Argentina e pedes para eles te explicarem como é que se falires, o problema é do banco, mas também é teu porque nunca mais acedes aos mercados. Sabes à quanto tempo já estão praticamente desligados? 15 anos. (Quinze). E se um dia voltarem, achas que vão pedir 2%...ou 4% pela dívida? pedem 10% e 14%, em dólares e emitida com regras dos US ou UK...  e sabes porque?

Aqui vai um provérbio: a 1ª vez cai toda gente...à 2ª cai quem quer, à 3ª cai quem é burro.

Também podes ligar aos bancos para que te expliquem porque precisam de bailouts
Eu sei que a Grécia é que fica pior na história do "não pagamos", num país com défice nem tem discussão esse ponto. A minha questão é como isso afecta os detentores da dívida actual, por exemplo os bancos portugueses, e o impacto na economia nacional/europeia.
Agora se voltam ao dracma até agradecia que a Grécia é um bom destino de férias

Já devem existir muito poucos bancos com exposição a dívida Grega, de tanto tempo que tiveram para se safarem da mesma.

[Zakk]

A regra dos 80/20 no QE do BCE acho que serve para evitar isso mesmo, com os Bancos Nacionais a ficarem responsáveis por 80% da dívida e não haver tranferência de risco em caso de incumprimento.

Onde é que o banco de portugal vai buscar o dinheiro para ficar com os 80% dessa divida. Alguem sabe?

A lado nenhum, é-lhe permitido criá-lo do nada.

Então dizer que o risco é 80% nacional é uma treta.

Bem se o teu dinheiro desaparecer e o dos outros não desaparecer, é uma perda na mesma. O dinheiro é uma coisa relativa.

Se há 10 bens físicos e tu tens 10 unidades monetárias e o outro tipo tem 10 unidades monetárias, tu tens acesso a 5 bens físicos. Se perderes 5 unidades monetárias e o outro tipo mantiver as suas 10, passas a ter acesso a 3.333 bens físicos, e o outro tipo a 6.667.

Neste caso desaparece o dinheiro mas tambem desaparece a divida. (isto se portugal não a pagar) Logo os 80% são uma treta.

O banco de portugal para criar essa moeda tem que dar alguma garantia?