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Autor Tópico: Pharol SGPS / Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal  (Lida 361173 vezes)

Kin2010

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #500 em: 2014-07-30 01:55:08 »
Era melhor para a cotação da PT voltarem atrás e não se fundirem com a Oi.

Luso11

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #501 em: 2014-07-30 09:31:15 »

O que seria de esperar de uma CE minimamente competente e responsável, era justificar os critérios subjacentes a gestão da tesouraria da PT, uma explicação fundamentada sobre o novo acordo proposto com a Oi e um plano de acção imediato visando minimizar os estragos.

O que temos é mudez , inércia, incongruência e confusão ... são avestruzes como bem ilustrou o Strutch.

Se se tratam de funcionários ao serviço do BES o melhor é fazer as contas , devolverem o que receberem a mais e serem pagos pelo ACT dos bancários. Justo ?   

justin

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #502 em: 2014-07-30 09:48:15 »
todos para o xadrez e se calhar era pouco  :-X
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

vbm

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #503 em: 2014-07-30 10:11:23 »

O que seria de esperar de uma CE minimamente competente e responsável, era justificar os critérios subjacentes a gestão da tesouraria da PT, uma explicação fundamentada sobre o novo acordo proposto com a Oi e um plano de acção imediato visando minimizar os estragos.

O que temos é mudez , inércia, incongruência e confusão ... são avestruzes como bem ilustrou o Strutch.

Se se tratam de funcionários ao serviço do BES o melhor é fazer as contas , devolverem o que receberem a mais e serem pagos pelo ACT dos bancários. Justo ?


:))


O único banco bem imbrincado na tesouraria dos seus clientes
que eu conheci foi, no passado histórico, antes e depois
da nacionalização, o Banco Totta & Açores,
do grupo CUF.

Os tempos eram de dinheiro impresso na Casa da Moeda
e tudo se resolvia no modo que o Medina Carreira explica.
Ora sucedia então, que os bancos comerciais financiavam
e as empresas trabalhavam  e vendiam. Tudo era gestão
de tesouraria. Quaisquer «apertos de fim de mês»,
resolviam-se ao telefone expondo o pedido
na véspera do dia, a que se lhe sucedia
no dia seguinte, o telefonema
do banco:

«Actue no pressuposto de que a
operação que submeteu foi aprovada.»


Tudo claro, simples, e em perfeito roulement.

:)
« Última modificação: 2014-07-30 10:12:36 por vbm »

sempre_em_alta

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #504 em: 2014-07-30 10:11:50 »
posso ter ouvi mal(tinha ideia que a participação estava no bes e não no ges) mas pelo que ouvi falar ontem, a participação do ges iria passar para o bes... ent mas só o bes é que é credor do ges??? anda tudo a tratar-se,a PT vai ficar agarrada...

os accionistas tem de impedir esta fusão... é preferível voltar á fase inicial, clarificando a situação em angola, por exemplo, que um dos problemas apontado era a fusão (desculpas dos angolanos para ver se conseguem sacar a operadora, mas pronto), só dai são quantos milhões em dividendos que faltam receber? será que se houvesse uma resolução desse problema após a fusão os accionistas receberiam mais acções da oi??? claro que não, já estava incorporado, diziam eles... e depois esperar por uma opa, que seria sempre mais atraente para o investidor... a estes preços, como alguém dizia, será que a PT neste momento vale só isto? será que o know-how da PT não teria um preço especifico numa opa???

talvez ainda seja possível salvar alguma coisa, já que do ges não se safa nada, pelo menos que se safe numa possível opa...
« Última modificação: 2014-07-30 10:13:47 por sempre_em_alta »

tatanka

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #505 em: 2014-07-31 15:04:01 »
Bem, o pessoal que referia que a PT era uma oportunidade unica, quando cotava a 2.3€, agora a 1.8€, deve andar a comprar com as duas mãos.

Impressionante o que se está a passar!

Bem, hoje já roçou os 1,55€. 30% abaixo do tal valor que era uma oportunidade de uma vida.

As duas mãos já não chegam para agarrar tamanha oportunidade!
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itg00022289

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #506 em: 2014-07-31 15:24:43 »
Na sequência da observação do camarada Tatanka fui rever o qual o meu estado de espírito a 2 de julho, e estava a 2.47

Eu estou com "fé" que o status quo se mantenha e que os favores continuem a ser pagos como normalmente acontece por cá.
Acho que o Ricardo Salgado vai arranjar forma de a PT receber os seus 900M. O não pagamento era o reconhecimento explícito da falência do grupo e ter um homem poderoso falido é perigoso (pode ser obrigado a começar a vender segredos...)

Por tudo isto estou com vontade de entrar na PT e sair no dia 16...mas quantos homens de fé não arderam na fogueira.

Ainda bem que eu tenho consciência que não percebo muito disto abstenho-me, na maior parte das vezes, de fazer aquilo que penso :)

Zel

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #507 em: 2014-07-31 15:49:01 »
o thorn tb teve uns comentarios fixolas

Incognitus

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #508 em: 2014-07-31 17:24:21 »
A queda da PT hoje já parecia simpatia com o BES, já que não existiam novidades.

Uma coisa que poderia fazer a PT recuperar um pouco seria a saída da gestão, afinal tem que existir um desconto para uma gestão capaz de estoirar 900 milhões com os amigos em poucos meses.
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tatanka

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #509 em: 2014-07-31 17:28:31 »
A queda da PT hoje já parecia simpatia com o BES, já que não existiam novidades.

Uma coisa que poderia fazer a PT recuperar um pouco seria a saída da gestão, afinal tem que existir um desconto para uma gestão capaz de estoirar 900 milhões com os amigos em poucos meses.

Não terá sido o mercado, a atribuir maior probabilidade da PTC, ficar a arder com os 900M€, depois desta catastrofe do BES?

Quando alguém (directa ou indirectamente) que te deve 900M€, entra estado comatoso, tu também não te podes sentir muito saudavel  :P
« Última modificação: 2014-07-31 17:30:09 por tatanka »
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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #510 em: 2014-07-31 17:31:32 »
Eu diria que os 900 milhões já foram descontados, e que até já se incluiu um desconto devido à gestão que os atirou fora ainda estar presente.
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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #511 em: 2014-07-31 17:41:45 »
Eu diria que os 900 milhões já foram descontados, e que até já se incluiu um desconto devido à gestão que os atirou fora ainda estar presente.

Não me digas, que a estes níveis, ponderas entrar na PTC (via ADR?) ?
Dada a proximidade, talvez se justificasse um artigo no Seeking Alpha, nao?
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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #512 em: 2014-07-31 17:54:34 »
Não, não pondero. A gestão mantém-se e não tenho nenhum insight para uma melhoria da empresa significativa. Pelo contrário, só vejo mais e mais concorrência. Só estar barata não chega, se bem que se a gestão sair deve pular um bocado nessa altura.
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Kin2010

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #513 em: 2014-07-31 21:49:19 »
Bom, mas não é verdade que agora se deve avaliar 1 acção PT = 0.25 acções Oi? É a cotação da Oi que determina a cotação PT, não?

Thorn Gilts

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #514 em: 2014-07-31 22:44:47 »
a teoria de corporate finance eh para quem nao percebe o que esta a fazer e quer falir ou perder o seu dinheiro

pedir emprestado nao passa duma forma de alavancagem, quem acredita que ha um ponto ideal teorico nao percebe nada de risco


Claro que o dinheiro de empréstimo alavanca, não o rendimento do negócio, mas o rendimento do capital próprio! Tanto mais, aliás, quanto o juro é isento de irc. Porém, a proporção do capital de mútuo no activo total da empresa deve acautelar as flutuações expectáveis da actividade,

Há obviamente um ponto óptimo de capital, até devido a eficiências fiscais (e risco).

Por exemplo, nas pequenas empresas em que entro, geralmente coloco pouco capital proprio e depois alavanco a empresa com divida (em que eu sou o credor). :-)... Porque sou o primeiro a limpar os activos da empresa se der torto e deixo o capital proprio responder por o resto.
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Zel

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #515 em: 2014-08-01 00:39:57 »

realmente ensinam mal nas univs que ha um ponto ideal de divida calculavel, tb ensinam que os mercados sao eficientes, o CAPM, MPT e outras tangas em que muita gente acredita sem pensamento critico

mas nao me lembro de ensinarem mal game theory, quem nao percebeu bem essa parte eh apenas um grande nabo que deveria ter chumbado
« Última modificação: 2014-08-01 01:12:48 por Neo-Liberal »

Iced

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #516 em: 2014-08-01 00:56:56 »
Comprei PTC hoje  ??? vamos ver...
A vida para ter interesse,deve ser construida por nos,de forma inteligente!
-devemos criar marcos na nossa vida,que sejam pontos de referencia!
-devemos amar muitas mulheres para sabermos o verdadeiro sentimento do amor!
-devemos combater de acordo com os nossos ideais,lutando e sendo solidarios,em busca de um mumdo melhor!
-devemos fazer aquilo que nos apetece,respeitando as regras socias!
-devemos por vezes ser egoistas,gostar de nos proprios,pois e impossivel dar felicidade a alguem,quando somos infelizes!

POR FIM,DEVEMOS SER GENUINOS!

JAMES

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #517 em: 2014-08-01 09:03:05 »

realmente ensinam mal nas univs que ha um ponto ideal de divida calculavel, tb ensinam que os mercados sao eficientes, o CAPM, MPT e outras tangas em que muita gente acredita sem pensamento critico

mas nao me lembro de ensinarem mal game theory, quem nao percebeu bem essa parte eh apenas um grande nabo que deveria ter chumbado

Uma coisa que não ensinam nas universidades é que não vale a pena argumentar contra a ignorância (e pior, demonstrações persistentes dessa ignorância), mas isso eu já apreendi há muito.

Enfim.
« Última modificação: 2014-08-01 10:20:20 por Thorn Gilts »
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vbm

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #518 em: 2014-08-01 09:12:41 »
Com que frases descreves
o desenho dos 5 degraus,
a descer ou a subir,
a subir ou a descer,
ou reiteradamente
a  fazê-lo numa
e noutra
direcção
sem
parar?


Thorn Gilts

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Re:Portugal Telecom (PTC) - Tópico principal
« Responder #519 em: 2014-08-01 09:37:21 »
A teoria da irrelevância da estrutura do capital de Modigliani e Miller é um modelo teorica que permite depois resolver outras questões, na medida em que assenta em cenários irrealistas tipo:


Citar
Investors have homogeneous expectations regarding future cash flows.
Bonds and stocks trade in perfect markets.
Investors can borrow and lend at the same rate.
There are no agency costs.
Investment and financing decisions are independent of one another.

Diz-se que o valor da empresa não é afectado pela estrutura do capital baseado nessas assunções, nomeadamente que não existe impostos, custos de stress financeiro ou custos de agência, perspectiva sobre a qual os investidores chegarão ao mesmo valor da empresa quando os cash flows são os mesmos, isto porque não existe beneficio ao nível da empresa em contrair financiamento pois não há juros para deduzir. Em resumo as empresas serão indiferentes à fonte do capital e os investidores usarão credito apenas se desejarem alavancar.

Acontece que esta não é a realidade e um palerma qualquer percebe isso sem grande argumentação.

Diz-se ainda que o custo dos capitais proprias é uma função linear do rácio da divida/capitais proprios (Debt/Equity) isto porque os credores têm prioridade sobre os resultados e sobre os activos em caso de liquidação, pelo que reclamam uma taxa de "risco" menor, resultando num custo da dívida será menor do que o custo de capital próprio.
Há medida que a empresa se alavanca (utiliza mais dívida em sua estrutura de capital) o custo dos capitais próprios também aumenta devido a senioridade da divida dada por:

r_e= r_0+(r_0-r_d).(D/E) onde r_0 é o custo dos capitais prorios considerando ausência de financiamento.

O WACC é constante porque à medida que se usa mais dívida (que é a fonte de capital mais barata), maior é o custo dos capitais próprios.

Acresce no entanto que há medida que a empresa se alavanca (utiliza mais dívida em sua estrutura de capital), maior é o risco para os credores que assim reclamam um prémio maior por esse risco, e nesses termos o o custo da dívida aumenta e quando consideramos impostos, especialmente a dedução dos juros), a empresa diminui o custo da dívida e consequentemente diminui o WACC que por sua vez aumenta o valor da empresa (na medida conhecida da taxa marginal sobre de imposto sobre IRC).

Digamos que o valor óptimo da estrutura de capital, se fosse possível, seria 99.99% em dívida...

No entanto existem também os custos relacionados com as dificuldades (stress) financeiro que resulta num aumento do custo da dívida e também do capital proprio, com consequente aumento do WACC que por sua vez diminuir o valor da empresa.

Assim, a estrutura optima de capital é aquela onde o valor da empresa é maximidado e o custo do capital minimizado...

Tem-se ainda os custos de agência que por sua vez não permite atingir esse ponto optima, até porque a gestão tem tendência a recorrer a capitais próprios em vez de divida (pecking order theory)... e por outro lado existe assimetria de informação já que a ideia é que os gestores tem melhor informação do que os investidores (credores) que lhes permite enviesar decisões, assim, a forma de combater isso e garantir uma melhor estrutura de capital, esta, entre outras coisas, na boa governança corporativa.

Resumindo: Há sempre alguém ignorante disponível para criticar aquilo que se apreende nas universidades, mas estou convencido que é porque não sabem puto da poda e querem mandar umas bocas que, como sempre, serão de grande inutilidade para quem quer que seja. Enfim, gente poluente...

Vbm não me estou a referir a ti obviamente.
« Última modificação: 2014-08-01 09:41:07 por Thorn Gilts »
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