Os imbecis que destruíram Portugal

[Incognitus]

No fundo o Paulo de Morais parece-me isento e apresenta-me argumentos e factos que são claros e intelectualmente honestos.

Isso mudou de certa forma a minha visão no sentido em que ele demonstra que o estado se endividou em grande parte por esquemas criminosos tecidos pelos sucessivos governos.

Essa é uma forma enviezada de pensar - o Estado endividou-se porque o sistema funciona no sentido de beneficiar interesses específicos. Vemos isso como corrupção apenas porque os interesses que são servidos não são os nossos.

Se perguntares na zona de uma PPP que tenha dado um hospital ou uma estrada, se ESSA estrada ou hospital se justificou a esse custo, não vais obter muitas respostas negativas. O que NÃO se justificou foram apenas os outros todos. 

Idem para salários ou pensões no Estado superiores aos disponíveis no sector privado. Pergunta aos beneficiados e claro, eles descontaram, é injusto tirar-lhes. Pergunta a quem não beneficia e a opinião já é diferente.

E por aí em diante.
 

[Lucky Luke]

No fundo o Paulo de Morais parece-me isento e apresenta-me argumentos e factos que são claros e intelectualmente honestos.

Isso mudou de certa forma a minha visão no sentido em que ele demonstra que o estado se endividou em grande parte por esquemas criminosos tecidos pelos sucessivos governos.

Essa é uma forma enviezada de pensar - o Estado endividou-se porque o sistema funciona no sentido de beneficiar interesses específicos. Vemos isso como corrupção apenas porque os interesses que são servidos não são os nossos.

Se perguntares na zona de uma PPP que tenha dado um hospital ou uma estrada, se ESSA estrada ou hospital se justificou a esse custo, não vais obter muitas respostas negativas. O que NÃO se justificou foram apenas os outros todos. 

Idem para salários ou pensões no Estado superiores aos disponíveis no sector privado. Pergunta aos beneficiados e claro, eles descontaram, é injusto tirar-lhes. Pergunta a quem não beneficia e a opinião já é diferente.

E por aí em diante.

como se certas PPPs e respectivos contratos fossem comparáveis com uma forma de cálculo de pensões

[Luisa Fernandes]

Eu realmente devo viver em outro país!


  Salarios no estado superiores aos disponíveis no sector privado???

Quanto ganham os juizes, policias, médicos, professores,engenheiros,etc no privado? ganham menos?

Só pode estar a brincar!


Quando admite que no estado o problema nao são os salarios dos varios profissionais que prestam servico a TODA a populacao , trabalhando afincadamente dia apos dia , mas sim a corrupcao e as promiscuidades "estado --interesses privados"?

[Incognitus]

Eu realmente devo viver em outro país!


  Salarios no estado superiores aos disponíveis no sector privado???

Quanto ganham os juizes, policias, médicos, professores,engenheiros,etc no privado? ganham menos?

Só pode estar a brincar!


Quando admite que no estado o problema nao são os salarios dos varios profissionais que prestam servico a TODA a populacao , trabalhando afincadamente dia apos dia , mas sim a corrupcao e as promiscuidades "estado --interesses privados"?

Se ganham mais é perfeitamente aceitável que as pessoas abandonem o Estado. O Estado deve pagar o MÍNIMO possível com o qual ainda consiga obter as pessoas para prestar os serviços, até porque a restante população é sujeita exactamente ao mesmo critério.

[Incognitus]

No fundo o Paulo de Morais parece-me isento e apresenta-me argumentos e factos que são claros e intelectualmente honestos.

Isso mudou de certa forma a minha visão no sentido em que ele demonstra que o estado se endividou em grande parte por esquemas criminosos tecidos pelos sucessivos governos.

Essa é uma forma enviezada de pensar - o Estado endividou-se porque o sistema funciona no sentido de beneficiar interesses específicos. Vemos isso como corrupção apenas porque os interesses que são servidos não são os nossos.

Se perguntares na zona de uma PPP que tenha dado um hospital ou uma estrada, se ESSA estrada ou hospital se justificou a esse custo, não vais obter muitas respostas negativas. O que NÃO se justificou foram apenas os outros todos. 

Idem para salários ou pensões no Estado superiores aos disponíveis no sector privado. Pergunta aos beneficiados e claro, eles descontaram, é injusto tirar-lhes. Pergunta a quem não beneficia e a opinião já é diferente.

E por aí em diante.

como se certas PPPs e respectivos contratos fossem comparáveis com uma forma de cálculo de pensões

São a mesmíssima coisa. Corrupção é obter vantagem para um interesse específico. Uma fórmula de cálculo que lixe o povo em geral para favorecer quem obtém essa reforma é a mesmíssima coisa, apenas numa escala inferior do indivíduo - porém, no agregado dos individuos provavelmente até excede amplamente as PPPs (não o seu custo total, mas sim aquilo que interessa - a medida em que as PPPs ultrapassem o custo de mercado daquilo que financiaram).

[Zel]

Eu realmente devo viver em outro país!


  Salarios no estado superiores aos disponíveis no sector privado???

Quanto ganham os juizes, policias, médicos, professores,engenheiros,etc no privado? ganham menos?

Só pode estar a brincar!


Quando admite que no estado o problema nao são os salarios dos varios profissionais que prestam servico a TODA a populacao , trabalhando afincadamente dia apos dia , mas sim a corrupcao e as promiscuidades "estado --interesses privados"?

mais uma tipica aldrabice da luisa

podemos comecar por comparar a situacao dos professores no publico vs no privado

eh sabido que no privado ganham menos e trabalham mais horas, alem disso podem ser facilmente despedidos (como estao a ser agora com a diminuicao de alunos no privado). alguem diz o contrario ?

[itg00022289]

Eu realmente devo viver em outro país!


  Salarios no estado superiores aos disponíveis no sector privado???

Quanto ganham os juizes, policias, médicos, professores,engenheiros,etc no privado? ganham menos?

Só pode estar a brincar!


Quando admite que no estado o problema nao são os salarios dos varios profissionais que prestam servico a TODA a populacao , trabalhando afincadamente dia apos dia , mas sim a corrupcao e as promiscuidades "estado --interesses privados"?

mais uma tipica aldrabice da luisa

podemos comecar por comparar a situacao dos professores no publico vs no privado

eh sabido que no privado ganham menos e trabalham mais horas, alem disso podem ser facilmente despedidos (como estao a ser agora com a diminuicao de alunos no privado). alguem diz o contrario ?

além de que não temos juizes e polícias no privado (embora alguns recebam umas "subvenções" dos privados...hehehe)

Dessa lista inicial de 5 profissões, já só restam 2...

[Luisa Fernandes]

Eu realmente devo viver em outro país!


  Salarios no estado superiores aos disponíveis no sector privado???

Quanto ganham os juizes, policias, médicos, professores,engenheiros,etc no privado? ganham menos?

Só pode estar a brincar!


Quando admite que no estado o problema nao são os salarios dos varios profissionais que prestam servico a TODA a populacao , trabalhando afincadamente dia apos dia , mas sim a corrupcao e as promiscuidades "estado --interesses privados"?

além de que não temos juizes e polícias no privado (embora alguns recebam umas "subvenções" dos privados...hehehe)

Dessa lista inicial de 5 profissões, já só restam 2...

1º - claro que juízes e policias não existem no privado , logo é mais uma prova da falacia (no publico é que pagam demais)
2º- fez mal as contas restam 3 profissões e não 2 como diz
3º- se não acredita no que digo consulte as tabelas , são publicas
4º- Para quem diz ..."vá para o privado" .... onde? alguém decidiu empobrecer o país e destruir empregos DAHH... ou tb é mentira?

[itg00022289]

Eu realmente devo viver em outro país!


  Salarios no estado superiores aos disponíveis no sector privado???

Quanto ganham os juizes, policias, médicos, professores,engenheiros,etc no privado? ganham menos?

Só pode estar a brincar!


Quando admite que no estado o problema nao são os salarios dos varios profissionais que prestam servico a TODA a populacao , trabalhando afincadamente dia apos dia , mas sim a corrupcao e as promiscuidades "estado --interesses privados"?

além de que não temos juizes e polícias no privado (embora alguns recebam umas "subvenções" dos privados...hehehe)

Dessa lista inicial de 5 profissões, já só restam 2...

1º - claro que juízes e policias não existem no privado , logo é mais uma prova da falacia (no publico é que pagam demais)
2º- fez mal as contas restam 3 profissões e não 2 como diz
3º- se não acredita no que digo consulte as tabelas , são publicas
4º- Para quem diz ..."vá para o privado" .... onde? alguém decidiu empobrecer o país e destruir empregos DAHH... ou tb é mentira?

Este estudo do Banco de Portugal já tem um par de anos e por isso não reflecte os cortes que a FP recebeu (mas também houve cortes no privado), mas dá para ter uma ideia da desproporção histórica do Publico vs Privado: http://economico.sapo.pt/noticias/salarios-da-funcao-publica-estao-claramente-acima-dos-privados_65233.html

2º- fez mal as contas restam 3 profissões e não 2 como diz

disse que restam 2 porque como o nosso camarada Neo-Liberal respondeu, com os professores há uma evidente vantagem dos do sector público face aos do privado.


a mim sempre me pareceu que há muitas pessoas que são "ricas" em Portugal e pensam que estão entre a classe dos mais desfavorecidos

[Luisa Fernandes]

Errado. É muito fácil comprovar.

Vai ao Google que é teu amigo e procura tabelas salariais (não são historias de médias) dos Professores do ensino básico e do ensino superior e logo vês quem tem razão.

[itg00022289]

Errado. É muito fácil comprovar.

Vai ao Google que é teu amigo e procura tabelas salariais (não são historias de médias) dos Professores do ensino básico e do ensino superior e logo vês quem tem razão.

O que é que é errado?

Eu coloquei o link de um estudo comparativo entre os vencimentos do sector Público e o Privado (no forum antigo deu lugar a uma discussão interessante).

O é que eu comparo com as tabelas salariais?
Não consegues dar um link que compare os vencimentos dos Professores do ensino básico e do ensino superior entre o Publico e Privado?

[Incognitus]

As comparações têm que ser pelo que efectivamente ganham, não por tabelas.

[Luisa Fernandes]

MAu ... as tabelas não dizem o que realmente ganham? Essa é nova!

Queres ver que os professores agora tem cartão dourado, telemóvel e carro da empresa?

[Incognitus]

MAu ... as tabelas não dizem o que realmente ganham? Essa é nova!

Queres ver que os professores agora tem cartão dourado, telemóvel e carro da empresa?

Dizem só se as aplicarem. E se os professores não forem despedidos em algum ponto.

[Jérôme]

No fundo o Paulo de Morais parece-me isento e apresenta-me argumentos e factos que são claros e intelectualmente honestos.

Isso mudou de certa forma a minha visão no sentido em que ele demonstra que o estado se endividou em grande parte por esquemas criminosos tecidos pelos sucessivos governos.

Essa é uma forma enviezada de pensar - o Estado endividou-se porque o sistema funciona no sentido de beneficiar interesses específicos.

,,,

E quem faz as regras do sistema? Quem regula, quem manda executar, quem fiscaliza, quem tem Poder?...
Afinal o Estado serve para quê?


Parece-me bem claro que o cerne do problema é este.

[Incognitus]

O Estado começa como um sistema que tem bons motivos para existir. Existem funções que só são fáceis de cumprir existindo um Estado. O problema é que depois a fronteira sobre o que o Estado deve ou não fazer é difícil de estabelecer, existem milhares ou milhões de interesses diferentes que gostariam de usar o poder do Estado para si, e não existindo limites a pressão é constante no sentido de usar o Estado. para si

O que é necessário é definir muito bem os limites do Estado, e depois não permitir qualquer desvio desses limites seja por que motivo "benéfico" for.

[Automek]

mais uma tipica aldrabice da luisa

podemos comecar por comparar a situacao dos professores no publico vs no privado

eh sabido que no privado ganham menos e trabalham mais horas, alem disso podem ser facilmente despedidos (como estao a ser agora com a diminuicao de alunos no privado). alguem diz o contrario ?

Privado: professor efectivo + quebra de alunos = extinção do posto de trabalho
Público: Professor efectivo + quebra de alunos = horário zero

Equidade

[Thunder]

Eu não li, mas os Portugueses gastarem acima das possibilidades era uma realidade mecânica, sendo que "os Portugueses" também incluia os corruptos. Era uma realidade mecânica devido ao desequilíbrio com o exterior - no agregado teríamos sempre que consumir menos, restando apenas determinar quem o iria fazer (consumir menos).

Isso faz com que "a alternativa" de que ele fala seja falsa. Teríamos que consumir menos mesmo com a luta à corrupção. O que a luta contra a corrupção permitiria, seria simplesmente que fossem os corruptos alguns dos que iriam consumir bastante menos. Mas de resto, o que é "corrupção" é também muito mais extenso do que as pessoas pensam. Por exemplo, alguém gostar de uma dada coisa e querer ver o Estado a apoiá-la para não ter que pagar do seu bolso o seu custo é basicamente corrupção, no entanto não faltam exemplos disso sem que ninguém o identifique como tal.

A "corrupção" é algo de muito, mas, muito mais extenso.
Eu concordo com a exposição dos casos de grande corrupção, alias eu estou sempre a bater nessa tecla, pois os custos para o país são enormes e as benesses para os bem colocados nessas negociatas são pornográficos.

O que não podemos, é esquecer, que existe "corrupção" de pequeno calibre, que por ser praticada em n sítios e em larga escala a tornam num problema enorme também. O Presidente de Câmara que coloca um fulano na Câmara pois ele está desempregado, compra o voto desse fulano e da família dele usando o orçamento público. São pequenos exemplos que acontecem "as paletes" e que somados são um lastro muito grande.... para além de distorcerem completamente o conceito de democracia.

 

[Zel]

o principal papel do estado eh monopolizar a violencia fisica

[jeab]

Que casalinho amoroso ...

Depois de dar a volta ao Mundo três vezes (distancia equivalente ...), continuam na sua cruzada benemérita com os dinheiros dos meus impostos.

Fundação dele - 1,3 milhões de euros e benefícios fiscais de 269 mil euros e ainda  dispõe de dois prédios da Câmara Municipal de Lisboa.

Fundação dela http://www.prodignitate.pt/ -  495 mil euros.

Fora a segurança policial, carro e motorista ...

E andei eu no Colégio Moderno ... dasss