Os imbecis que destruíram Portugal

[Automek]

As fundações devia ser simples: viver exclusivamente de fundos próprios, doações de privados, empresas privadas e organizações privadas. Zero de fundos públicos.

[Zel]

Parte do problema de portugal surge no seio da cultura familiar, onde as criancas sao educadas a ser demasiados dependentes dos pais e a nao fazerem peva, mais tarde substituem os pais pelo estado. Facilitismo e dependencia sao eh um traco cultural profundo

[jeab]

Paga Zé ... dasss

https://www.youtube.com/watch?v=wVPn9wP_ECs#t=15

[Zel]

sao 9 milhoes vs 16 milhoes

estas coisas nao sao o nosso problema, bem pior eh o facto da camara de madrid ter 5k funcionarios e a de lisboa ter 11k e agora multiplica isto pelo pais inteiro

[Zenith]

O número de funcionários da câmara de Madrid é bastante superior

Optimización de recursos
Ana Botella recordó que de los 29.153 empleados que componen la plantilla del Ayuntamiento y sus organismos autónomos, un tercio prestan sus servicios en temas de seguridad, movilidad y Protección Civil.  Del conjunto, el 84% son funcionarios, el 15% tienen vinculación laboral y el 0,7% son personal eventual de confianza. Con el convencimiento de que "hay que optimizar al máximo competencias y los recursos humanos de los que disponemos", y con el "máximo respeto a la labor y al servicio" que prestan esos últimos trabajadores, el Gobierno municipal reduce en 21 puestos el número de eventuales de las áreas de Gobierno, dejándolos en un total de 85. En este primer momento, se mantienen las 84 plazas de personal de confianza que ejercen su labor en los grupos municipales; los 41 que lo hacen en los 21 distritos, y los 3 que trabajan en el Pleno.
Los 96  directivos de la plantilla  representan el 0,3% del total. De ellos, el 70% son funcionarios de carrera, lo que supone una de las tasas más altas de profesionalización de la clase directiva de una administración./

 De qualquer forma por habitante Lisboa está realmente muito pior com cerca de 2,5 empregados  / 100 hab, enquanto Madrid com estes números é 0,9 empregados por 100 hab

[Local]

e que tal comparar as atribuições e competências de cada um?

[Zel]

O número de funcionários da câmara de Madrid é bastante superior

Optimización de recursos
Ana Botella recordó que de los 29.153 empleados que componen la plantilla del Ayuntamiento y sus organismos autónomos, un tercio prestan sus servicios en temas de seguridad, movilidad y Protección Civil.  Del conjunto, el 84% son funcionarios, el 15% tienen vinculación laboral y el 0,7% son personal eventual de confianza. Con el convencimiento de que "hay que optimizar al máximo competencias y los recursos humanos de los que disponemos", y con el "máximo respeto a la labor y al servicio" que prestan esos últimos trabajadores, el Gobierno municipal reduce en 21 puestos el número de eventuales de las áreas de Gobierno, dejándolos en un total de 85. En este primer momento, se mantienen las 84 plazas de personal de confianza que ejercen su labor en los grupos municipales; los 41 que lo hacen en los 21 distritos, y los 3 que trabajan en el Pleno.
Los 96  directivos de la plantilla  representan el 0,3% del total. De ellos, el 70% son funcionarios de carrera, lo que supone una de las tasas más altas de profesionalización de la clase directiva de una administración./

 De qualquer forma por habitante Lisboa está realmente muito pior com cerca de 2,5 empregados  / 100 hab, enquanto Madrid com estes números é 0,9 empregados por 100 hab

parece-me que estas a baralhar coisas diferentes

[Zenith]

quais coisas?

[Zel]

parece-me que a proteccao civil e os transportes (entre outras coisas) estao misturadas

os 5k sao para servicos identicos

[Zenith]

Acho que os números 11.000, 29.000 se referem a todos os funcionários sob alçada da câmara.
Mas como o Local diz comparação tem de levar em conta competências e atribuições senão podemos estar a comparar alhos com bugalhos.

[Zel]

Acho que os números 11.000, 29.000 se referem a todos os funcionários sob alçada da câmara.
Mas como o Local diz comparação tem de levar em conta competências e atribuições senão podemos estar a comparar alhos com bugalhos.

li sobre os 5k numa noticia ha uns anos mas acho que neste caso me baralhei com a memoria, os 5k deve ser o equivalente numero de funcionarios que a camara de lisboa teria de ter para igualar a camara de madrid no numero de funcionarios per capita

mas parece que as funcoes atribuidas a camara de madrid ate sao superiores

[Automek]

Também é preciso ver se os funcionários das empresas municipais estão nos números.

Estou a lembrar-me, por exemplo, aqui da Gesloures que gere principalmente as piscinas e que, claro está, tem um conselho de administração e outras funções autónomas separadas da câmara, ao passo que noutras câmaras municipais são os funcionários camarários que acumulam a gestão das piscinas, sem haver duplicações de funções.

Comparar estatísticas entre câmaras municipais diferente já é uma aventura, quanto mais com outros países.

[Automek]

Reparem bem só a Gesloures (essencialmente 4 piscinas, as escolas de natação e penso que ginásios nas piscinas).

[Zel]

Reparem bem só a Gesloures (essencialmente 4 piscinas, as escolas de natação e penso que ginásios nas piscinas).

qual foi o partido responsavel ?

[Automek]

Foi o Demétrio Alves, em 1992 (um exemplo de seriedade comunista).

[Local]

As diferenças entre o tipo de governação em Portugal e em Espanha, pág 4

http://repositorium.sdum.uminho.pt/bitstream/1822/12161/1/Governa%C3%A7%C3%A3o%20Subnacional_Legitimidade%20Econ%C3%B3mica%20e%20Descentraliza%C3%A7%C3%A3o%20da%20Despesa%20P%C3%BAblica.pdf

Comparar Lisboa com Madrid não faz qualquer sentido.

[Zel]

As diferenças entre o tipo de governação em Portugal e em Espanha, pág 4

http://repositorium.sdum.uminho.pt/bitstream/1822/12161/1/Governa%C3%A7%C3%A3o%20Subnacional_Legitimidade%20Econ%C3%B3mica%20e%20Descentraliza%C3%A7%C3%A3o%20da%20Despesa%20P%C3%BAblica.pdf

Comparar Lisboa com Madrid não faz qualquer sentido.

ha muitas situacoes em que coisas diferentes podem ser comparadas, se madrid aparentemente acumula mais funcoes e mesmo assim tem menos funcionarios per capita (menos de metade) como eh que isso nao eh comparavel ?

[Local]

Não vejo qualquer informação que acumula mais funções. Até acredito que estejas a comparar formas de governo que não são comparáveis.

Já em Espanha encontramos um nível regional definido sobre todo o território nacional, constituído por 17 comunidades autónomas. Ao nível local, a complexidade é bastante maior que em Portugal. Por um lado, o número de municípios é muito mais elevado, com uma dimensão média (tanto em população como em área) inferior à dos seus congéneres portugueses. Por outro, e ao contrário de Portugal, existem formas de organização local que não cobrem a totalidade do território nacional, como são os casos dos governos metropolitanos (existem apenas em Madrid, Barcelona e Valência) ou as cidades autónomas — apenas Ceuta e Melilha.

Contudo, a simples contagem dos níveis de administração subnacional ou do número de unidades de governo em cada um desses níveis pouco nos informa quanto à amplitude da descentralização orçamental vigente num dado país e muito menos sobre os méritos da mesma. Sobre estes aspectos, aplicados a Portugal, teremos contudo oportunidade de falar amplamente ao longo deste capítulo.

Já se sabe que há um governo metropolitano, mas quantos municípios existem em Madrid? E mais importante, as suas atribuições...

Conhecia um presidente de um pequeno município do Norte de Espanha, que tinha como trabalho ser vendedor em Portugal (ía ao fim-de-semana tratar dos assuntos pendentes).

[Vanilla-Swap]

PS: Seguro e Assis trocam palavras duras em debate televisivo

[Luisa Fernandes]