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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 655711 vezes)

Kin2010

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2640 em: 2014-10-29 23:57:48 »
Estavam a comentar na Sic Notícias que terá mais de 100 sessões. Mas posso ter entendido mal.

Mas para que se fazem inquéritos parlamentares? Alguém já percebeu a utilidade pública deles. Quais são as consequências que alguma vez um inquérito parlamentar teve? Alguém ficou punido, atrás das grades? Despediu-se alguém, multou-se alguém?

Não. Fazem uma sucessão de perguntas fáceis de responder, os tipos respondem sempre muito bem, e dão uma slições aos deputedos, que sabem menos daquilo do que os interrogados (como é inevitável) e vão para casa tranquilamente.

Os inquéritos parlamentares não servem de NADA, deviam simplesmente acabar.


jeab

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2641 em: 2014-10-30 10:20:55 »
Não vão ver nem um tuste deste País democrático que tanto engraxam.

Angolanos impedem BES de participar em assembleia geral do BES Angola

O BES, que tem 55,71% do BESA, vai impugnar as decisões tomadas na reunião dos acionistas que decorreu esta quarta-feira. Queixa-se de ter sido convocado para a reunião em cima do prazo e de a sua representante ter sido impedida de entrar na assembleia geral, alegadamente por ter chegado atrasada.

 http://expresso.sapo.pt/angolanos-impedem-bes-de-participar-em-assembleia-geral-do-bes-angola=f895868#ixzz3Hce6SnTu
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2642 em: 2014-10-30 10:24:01 »
Não terá chegado atrasada de propósito?

deMelo

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2643 em: 2014-10-30 10:26:44 »
Estavam a comentar na Sic Notícias que terá mais de 100 sessões. Mas posso ter entendido mal.

Mas para que se fazem inquéritos parlamentares? Alguém já percebeu a utilidade pública deles. Quais são as consequências que alguma vez um inquérito parlamentar teve? Alguém ficou punido, atrás das grades? Despediu-se alguém, multou-se alguém?

Não. Fazem uma sucessão de perguntas fáceis de responder, os tipos respondem sempre muito bem, e dão uma slições aos deputedos, que sabem menos daquilo do que os interrogados (como é inevitável) e vão para casa tranquilamente.

Os inquéritos parlamentares não servem de NADA, deviam simplesmente acabar.

Os inquéritos parlamentares têm consequências fundamentalmente politicas.
The Market is Rigged. Always.

jeab

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2644 em: 2014-10-30 10:47:33 »
Não vão ver nem um tuste deste País democrático que tanto engraxam.

Angolanos impedem BES de participar em assembleia geral do BES Angola

O BES, que tem 55,71% do BESA, vai impugnar as decisões tomadas na reunião dos acionistas que decorreu esta quarta-feira. Queixa-se de ter sido convocado para a reunião em cima do prazo e de a sua representante ter sido impedida de entrar na assembleia geral, alegadamente por ter chegado atrasada.

 http://expresso.sapo.pt/angolanos-impedem-bes-de-participar-em-assembleia-geral-do-bes-angola=f895868#ixzz3Hce6SnTu


E claro, as deliberações dessa assembléia foi correr com o BES e lixar o Novo Banco ;D

Angola já tem um Banco Económico. O 'velho' BESA mudou de nome


Já o Banco de Portugal tinha confirmado em agosto que o crédito de 3,3 mil milhões de euros que o BES tinha concedido ao BESA passou para o Novo Banco, estando totalmente provisionado. Agora, conforme decisão divulgada também a 20 de outubro pelo BNA, o Novo Banco fica com uma participação de 9,9% no capital social do ex-BESA, por conversão de 53,2 milhões de euros do empréstimo, titulado, àquela instituição.

Foi ainda decidido um aumento do capital "por conversão de parte do empréstimo interbancário sénior" - titulado pelo Novo Banco -, em 360.768 milhões de kwanzas (2,74 mil milhões de euros, à data de 4 de agosto), "seguido de uma redução dos capitais próprios dos acionistas por absorção da totalidade dos prejuízos acumulados".




 http://expresso.sapo.pt/angola-ja-tem-um-banco-economico-o-velho-besa-mudou-de-nome=f895865#ixzz3HckfHriY
« Última modificação: 2014-10-30 10:50:02 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
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vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2645 em: 2014-10-30 10:53:41 »
<Na [economia] nada se perde, nada se cria, tudo se [movimenta]>

jeab

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2646 em: 2014-10-31 17:17:25 »
Dificilmente sacam mais algum da populaça tão cedo. Só por via do confisco.

As lições de quem perdeu dinheiro com o BES

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/as_licoes_de_quem_perdeu_dinheiro_com_o_bes.html
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
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JoaoAP

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2647 em: 2014-10-31 19:03:03 »
Dificilmente sacam mais algum da populaça tão cedo. Só por via do confisco.

As lições de quem perdeu dinheiro com o BES

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/as_licoes_de_quem_perdeu_dinheiro_com_o_bes.html

Jeab,
Coloca lá em cima na sugestões para investir. Mas copia o que lá está, porque mais tarde pode não existir esse link.

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2648 em: 2014-10-31 19:05:25 »
Num país em que o regulador é cumplice de um aumento de capital fraudulento, em que mercê de estruturas accionistas piramidais, uma familia que com0,6% de representação directa na maior operadora de telecomunicações controla 10% do capital tornan-se o accionista mais com maior poder, e usa essa posição para nomear administradores que lhe permitam sugar a operadora para suportar negocios da familia, em que principais bancos são controlados por cleptocracia de um pais corrupto, só alguem que esta dentro dos esquemas é que vai investir em Portugal.
Eu agora vou mantendo as posições mercado nacional até ver se aparecem melhores dias para liquidar, mas novos investimentos só fora do burgo.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2649 em: 2014-10-31 19:12:58 »
É uma situação explosiva. E a camouflage da desgraça realiza-se numa pletora de informações que ocultam outras. Exemplo: a dívida pública! Acrescida da dívida externa, triplica, quatro ou cinco vezes o produto interno bruto anual! Diz-se isso? Nem pensar. Silêncio de chumbo.

Kin2010

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2650 em: 2014-10-31 22:17:54 »
Ora aí está uma boa moeda alternativa ao euro, para Portugal adoptar:

O KWANZA!
 ;)

johnpotato

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2651 em: 2014-11-02 21:50:52 »
Não entendo porque atribuem malícia ao resultado espectável de um sistema.

Já é conhecido há anos que Portugal é um país pequeno e toda a gente se conhece. No entanto, sempre que alguém se sente penalizado, logo vem afirmar que isto é sinal de conluio.


Zel

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2652 em: 2014-11-03 20:59:57 »
dizem que o BES/NB perdeu 10 mil milhoes em depositos, alguem sabe quanto tinha antes em depositos no total?

Thunder

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2653 em: 2014-11-07 17:32:19 »
Estavam a comentar na Sic Notícias que terá mais de 100 sessões. Mas posso ter entendido mal.

Mas para que se fazem inquéritos parlamentares? Alguém já percebeu a utilidade pública deles. Quais são as consequências que alguma vez um inquérito parlamentar teve? Alguém ficou punido, atrás das grades? Despediu-se alguém, multou-se alguém?

Não. Fazem uma sucessão de perguntas fáceis de responder, os tipos respondem sempre muito bem, e dão uma slições aos deputedos, que sabem menos daquilo do que os interrogados (como é inevitável) e vão para casa tranquilamente.

Os inquéritos parlamentares não servem de NADA, deviam simplesmente acabar.

Sim, na maioria dos depoimentos concordo contigo que basicamente não serve para nada.
Mas as vezes há quem dê com a língua nos dentes (por nervosismo ou outras razões) e acabamos por ter umas informações novas.

dizem que o BES/NB perdeu 10 mil milhoes em depositos, alguem sabe quanto tinha antes em depositos no total?

Não admira que o pessoal tenha fugido em massa.
Será difícil vender bem o NB nestas condições, parece-me que quem comprar nunca poderá dar um valor muito alto, tendo em atenção que terá que cumprir os racios e recondicionar uma imagem completamente queimada.
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
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gaia

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2654 em: 2014-11-11 11:58:38 »
Já ficamos a saber , quem foi um dos grandes coveiros, dos pequenos investidores que foram ao aumento de capital . 

O estado soberano , não comenta , nem tem uma palavra , para o roubo dos pequenos investidores , e não apura a verdade ....

Vamos ver o Carlos Costa , no futuro , com mais umas medalhas , condecorações , etc . 

O fim do regime começa com a queda do BES ....


http://economico.sapo.pt/noticias/aumento-de-capital-no-bes-foi-imposto-pelo-banco-de-portugal_205743.html
« Última modificação: 2014-11-11 11:59:30 por gaia »

Moppie85

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2655 em: 2014-11-11 17:30:19 »
Já ficamos a saber , quem foi um dos grandes coveiros, dos pequenos investidores que foram ao aumento de capital . 

O estado soberano , não comenta , nem tem uma palavra , para o roubo dos pequenos investidores , e não apura a verdade ....

Vamos ver o Carlos Costa , no futuro , com mais umas medalhas , condecorações , etc . 

O fim do regime começa com a queda do BES ....


http://economico.sapo.pt/noticias/aumento-de-capital-no-bes-foi-imposto-pelo-banco-de-portugal_205743.html


Não me lembro do BdP obrigar ninguém a ir ao AC...
Se não havia dinheiro ou estava-se perigosamente perto de atingir esse valor, é natural que o BdP exija um reforço do capital (para por ventura "arder") - esta é a função do BdP, certificar-se que há capital para absorver as perdas.
De resto, no prospecto do aumento de capital estava lá escarrapachado que havia problemas na Rio Forte e na ESI, algo que levou a muitos comentários quer nos fóruns quer na comunicação social.

SrSniper

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2656 em: 2014-11-11 18:56:51 »
Já ficamos a saber , quem foi um dos grandes coveiros, dos pequenos investidores que foram ao aumento de capital . 

O estado soberano , não comenta , nem tem uma palavra , para o roubo dos pequenos investidores , e não apura a verdade ....

Vamos ver o Carlos Costa , no futuro , com mais umas medalhas , condecorações , etc . 

O fim do regime começa com a queda do BES ....


http://economico.sapo.pt/noticias/aumento-de-capital-no-bes-foi-imposto-pelo-banco-de-portugal_205743.html


Não me lembro do BdP obrigar ninguém a ir ao AC...
Se não havia dinheiro ou estava-se perigosamente perto de atingir esse valor, é natural que o BdP exija um reforço do capital (para por ventura "arder") - esta é a função do BdP, certificar-se que há capital para absorver as perdas.
De resto, no prospecto do aumento de capital estava lá escarrapachado que havia problemas na Rio Forte e na ESI, algo que levou a muitos comentários quer nos fóruns quer na comunicação social.


100% de acordo.

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2657 em: 2014-11-11 19:21:09 »
Já ficamos a saber , quem foi um dos grandes coveiros, dos pequenos investidores que foram ao aumento de capital . 

O estado soberano , não comenta , nem tem uma palavra , para o roubo dos pequenos investidores , e não apura a verdade ....

Vamos ver o Carlos Costa , no futuro , com mais umas medalhas , condecorações , etc . 

O fim do regime começa com a queda do BES ....


http://economico.sapo.pt/noticias/aumento-de-capital-no-bes-foi-imposto-pelo-banco-de-portugal_205743.html


Não me lembro do BdP obrigar ninguém a ir ao AC...
Se não havia dinheiro ou estava-se perigosamente perto de atingir esse valor, é natural que o BdP exija um reforço do capital (para por ventura "arder") - esta é a função do BdP, certificar-se que há capital para absorver as perdas.
De resto, no prospecto do aumento de capital estava lá escarrapachado que havia problemas na Rio Forte e na ESI, algo que levou a muitos comentários quer nos fóruns quer na comunicação social.


Isso é paleio copiado do Inc. Não estava nada escarrapachado. O que era dito é que o GES estva com problemas  e que isso podia afectar a a reputação. Mas se o regulador faz um bom trabalho os problemas dos accionistas não se devem refletir na instituição bancária, e problemas de reputação passam  qundo pessoas qcomprrendesem que GEs e BES é diferente.
O que estava escarrapachado no prospecto é que objectivo era preparar o banco para os criterios de Basel III que serão mais exigentes, embora o BES cumprisse com folga de mais de 2% as exigencias do BdP, como constava do relatorio trimestral que acompanhava o prospecto. Ou seja quem lesse o prospecto via uma daministração previdenteq ue se preparava atempadamente. Vem-se agora a saber (mas já refei varias vezes que havia indicios disso) que AC era motivado por exigencia do BdP que não acreditava nos nºs do 1º trimestre.
A verdade simples é esta: o aumento de capital foi baseado em informação falsa, é fraudulento e o BdP é cumplice de uma burla. Acresce ainda que o BdP é membro dos conselho das entitades de supervisão dos sectores bancario e seguros (já n lembro o nome), cujo objectivo é harmonizar actuações, mas não informor CMVM, ou por incomptencia ou por interesse num aumento de capital fraudulento.
 

Moppie85

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2658 em: 2014-11-11 23:20:54 »
Já ficamos a saber , quem foi um dos grandes coveiros, dos pequenos investidores que foram ao aumento de capital . 

O estado soberano , não comenta , nem tem uma palavra , para o roubo dos pequenos investidores , e não apura a verdade ....

Vamos ver o Carlos Costa , no futuro , com mais umas medalhas , condecorações , etc . 

O fim do regime começa com a queda do BES ....


http://economico.sapo.pt/noticias/aumento-de-capital-no-bes-foi-imposto-pelo-banco-de-portugal_205743.html


Não me lembro do BdP obrigar ninguém a ir ao AC...
Se não havia dinheiro ou estava-se perigosamente perto de atingir esse valor, é natural que o BdP exija um reforço do capital (para por ventura "arder") - esta é a função do BdP, certificar-se que há capital para absorver as perdas.
De resto, no prospecto do aumento de capital estava lá escarrapachado que havia problemas na Rio Forte e na ESI, algo que levou a muitos comentários quer nos fóruns quer na comunicação social.


Isso é paleio copiado do Inc. Não estava nada escarrapachado. O que era dito é que o GES estva com problemas  e que isso podia afectar a a reputação. Mas se o regulador faz um bom trabalho os problemas dos accionistas não se devem refletir na instituição bancária, e problemas de reputação passam  qundo pessoas qcomprrendesem que GEs e BES é diferente.
O que estava escarrapachado no prospecto é que objectivo era preparar o banco para os criterios de Basel III que serão mais exigentes, embora o BES cumprisse com folga de mais de 2% as exigencias do BdP, como constava do relatorio trimestral que acompanhava o prospecto. Ou seja quem lesse o prospecto via uma daministração previdenteq ue se preparava atempadamente. Vem-se agora a saber (mas já refei varias vezes que havia indicios disso) que AC era motivado por exigencia do BdP que não acreditava nos nºs do 1º trimestre.
A verdade simples é esta: o aumento de capital foi baseado em informação falsa, é fraudulento e o BdP é cumplice de uma burla. Acresce ainda que o BdP é membro dos conselho das entitades de supervisão dos sectores bancario e seguros (já n lembro o nome), cujo objectivo é harmonizar actuações, mas não informor CMVM, ou por incomptencia ou por interesse num aumento de capital fraudulento.


Nao é paleio copiado de ninguém. É a minha opinião e que já a exprimi diversas vezes no forum da concorrencia.

Estás a dar razão ao que escrevi - se os racios estavam "aparentemente" acima 2% das necessidades de Basel III e se está a fazer um AC, é porque há algo que não está certo, como por exemplo, reconhecerem-se imparidades que ultrapassem esse valor. É preciso ser-se anjinho para pensar que um banco faz um aumento de capital estando aparentemente acima dos racios, refere que o grupo com quem tem uma forte ligação está com "problemas reputacionais que podem afectar o banco" (é o mais perto que vais encontrar num prospecto de aumento de capital de "as empresas que nos controlam e com que temos relações estreitas estão na m€rd@ e isso pode vir a afectar-nos") e achar que está tudo OK. Ou estavas à espera que num AC de um banco ou qualquer outra empresa, a empresa tivesse escrito:  "Olhe o BdP está desconfiado que a m€rd@ que existe no GES que está aparentemente em falência nos vá afectar" - note-se ainda por cima, o BdP não tem a responsabilidade de aprovar prospectos ou sequer de fiscalizá-los, que eu saiba.

Acredito que o próprio BdP nunca imaginou o tamanho do buraco do banco, tanto que a provisão de papel comercial de outras empresas foi passada primeiro da Rio Forte e ESI para a ESFG, e desta para o BES, numa de "não há problema de andar a passar responsabilidades de empresa em empresa intragrupo porque aquilo mais cedo ou mais tarde acaba por ser resolvido. Aliás, esta é a única explicação lógica para que a provisão andasse a saltar de empresa em empresa, em vez de ter logo dado "buraco" - pensar que era uma coisa momentanea e que poderia ser resolvida intra-grupo posteriormente. De outra forma não faz qualquer sentido passar responsabilidades de uma empresa para outras assim "porque sim" (algo que ainda vai dar muito que falar...)

Mais, o que não houve falta foi sinais de alarme, bandeiras vermelhas, apitos a soar bem alto durante semanas a fio - com especial foco (que foi onde vi inicialmente o tema mais explorado) no WSJ.

O BdP referiu que era necessário um AC para fazer um ring-fencing ao banco. Provavelmente já nesta altura estaria desconfiado de imparidades na ESI e cia. Naturalmente se eu estivesse no BdP e desconfiasse da necessidade de capital, exigia que o banco arranjasse forma de obter esse capital - obviamente que esse capital pode ser obtido de duas maneiras: vendas de activos ou dinheiro fresco injectado pelos accionistas (via aumento de capital).

Acredito que muitos foram atrás da ideia de que o BES era um banco grande, to big to fail, com uma reputação elevada e que, portanto, tudo iria resolver-se. Acredito que muitos (e aqui incluo o BdP e a CMVM) não imaginavam o tamanho do buraco do Salgado... que fez o favor de nas últimas semanas no poiso alargá-lo a seu belo prazer. Se há coisa que se pode culpar o BdP é de ter deixado a raposa dentro do galinheiro a comer galinhas qd já se sabia a corja que era o dito cujo.

PS: aparentemente, baseado nos dados obtidos na altura em que foram realizados, os resultados do 1ºT do BES estavam correctos... o que se veio a descobrir mais tarde que estava "errado" é q tudo o que era GES vaiia zero (ou menos que zero)...

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #2659 em: 2014-11-12 00:22:40 »
Nem conheces os factos nem lês correctamente.
Os racios estavam 2% acima dos exigidos actualmente pelo BdP mas abaixo dos que virão a ser exigidos pelo Basel III que prev~e um aumento gradual dos racios até chegar a 11 ou 12% (2 ou 3% acima dos apresentados pelo BES no 1ºT) quando o periodo de transição terminar i.e. 2019.
Era portanto sinónimo de gestão previdente e com visão começar a dotar  o banco  como os meios necessarios para cumprir Basel III.
Os resultados do 1ºT forma apresentados em medaos-finais de Abril, AC decidido em Maio, comunicação do BdP foi feita necessariamnete antes, ou seja o BdP sabia que o relatorio do 1º T continha informação falsa, permitiu que o prspecto do AC contivesse inforamções falsas quanto á motivação e no conteudos dos anexos apresentados, nem sequer comunicou ao seu parceiro e supervisão, e portanto tornou-se cumplice de um aumento de capital fraudulento. Tão simpes quanto isso.