Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[Incognitus]

SrSniper, tens que pensar mais nos outros e menos nos números. Afastares-te desse carácter de credor frio e cruel. Tens que pensar nos pequenos accionistas não-especuladores que colocaram as poupanças à confiança no Sr.Costa e no Sr.Presidente e no Sr.Coelho e as viram esfumar-se. Aquilo eram praticamente depósitos a prazo, que eles fizeram ali no aumento de capital.

O que é que custa fechar os olhos e deixar o velhinho passar à frente na fila da estrutura de capital? É só desta vez.

Não é o mesmo que especular friamente com o crédito dos outros.

Temos que o fazer pelas crianças alavancadas.

 

Não me parecer que a hierarquia de credores va ser desrespeitada. O que me parece é que accionistas e obrigacionistas subordinadas estao a responsabilizar uma serie de entidades que os enganaram... Ora, isto é completamente diferente de hierarquia de credores... como bem sabes.

Então não vale a pena criar expectativas nos pequenos accionistas não-especuladores, porque só dificilmente os obrigacionistas vêem todo o seu dinheiro reposto, o que garante que os accionistas não vêem nenhum.

[vbm]

Mas vale a pena mostrar à saciedade a impropriedade e inépcia
de o primeiro ministro e do presidente da república
que não têm a competência de saber situar-se
nos cargos que exercem e adicionar
ao facto a lamentável figura
que fizeram e fazem
por abrir a boca
sem saberem
o que dizem.


Aprendi como o saudoso dr. Correia Vicente,
há três tipos de competência:

<Saber - Fazer>
<Saber - Saber>
<Saber - Situar-se>

A primeira é a dos práticos, os tecnológicos.
A segunda, a dos que sabem mesmo, e até ensinam.
A terceira, a de maior dignidade, é a dos que mandam e governam.


No entanto, qualquer cidadão tem normalmente
as três componentes de competência
em grau variável, pessoa a pessoa,
e ao longo da existência.

[Automek]

O homem fez o quê, combinou uma reunião da qual nada saiu?

Não é realista esperar que os líderes do 2º ou 3º maior banco de um país não tenham acesso directo a um secretário de estado, seja ele qual for.

Realmente, não se vê ali nada que não seja prática habitual todos os dias em qualquer empresa. Se um tipo precisa de marcar uma reunião com alguém para vender um serviço, resolver um problema, etc. nada mais natural do que socorrer-se da lista de contactos e ver se alguém conhece alguém que o possa colocar em contacto (até o Linkedin tem esse propósito, entre outros).

Não parece correcto chamar cunha ou tráfico de influências a um contacto para obter uma reunião, seja porque motivo for (se se vier a provar que há pressão para obter uma determinada decisão, um favorecimento, etc., aí sim poder-se-á eventualmente falar numa situação dessas).

[Thorn Gilts]

SrSniper, tens que pensar mais nos outros e menos nos números. Afastares-te desse carácter de credor frio e cruel. Tens que pensar nos pequenos accionistas não-especuladores que colocaram as poupanças à confiança no Sr.Costa e no Sr.Presidente e no Sr.Coelho e as viram esfumar-se. Aquilo eram praticamente depósitos a prazo, que eles fizeram ali no aumento de capital.

O que é que custa fechar os olhos e deixar o velhinho passar à frente na fila da estrutura de capital? É só desta vez.

Não é o mesmo que especular friamente com o crédito dos outros.

Temos que o fazer pelas crianças alavancadas.

 

Não me parecer que a hierarquia de credores va ser desrespeitada. O que me parece é que accionistas e obrigacionistas subordinadas estao a responsabilizar uma serie de entidades que os enganaram... Ora, isto é completamente diferente de hierarquia de credores... como bem sabes.

Então não vale a pena criar expectativas nos pequenos accionistas não-especuladores, porque só dificilmente os obrigacionistas vêem todo o seu dinheiro reposto, o que garante que os accionistas não vêem nenhum.

Vamos dividir em tres pontos:

1- Liquidação do banco

Nesse caso poderá acontecer que so os obrigacionistas recebam dinheiro em respeito pela hierarquia de credores, mas é algo que não se sabe neste momento. É necessário que um auditor independente avalia o banco na optica da liquidação para o sabermos... pode dar-se o caso de haver dinheiro suficiente para pagar aos accionistas, dependendo da avaliação nessa optica.

2- Processo judicial devido a responsabilidade do estado

É indiferente à hierarquia de credores e a situação do banco em si, mas sim a responsabilidade do Estado devido ao o governador, PR, PM, disseram... ou seja, neste caso é o mesmo que alguem fazer algo contra mim e ao meu patrimonio e ter de responder por isso, independente do que seja o meu patrimonio. Ai acho que os accionistas poderam receber dinheiro.

3- Processo contra a administracao do Banco.

É possivel que os accionista recebam pelo engano, principalmente num acordo extra judicial com as seguradoras.

A ATM - Associação de Investidores esta a lidar com as 3 frentes.

http://www.associacaodeinvestidores.com/index.php - ver comunciados

[Incognitus]

É preciso explorar mais esse filão do Estado, então. Os representantes do Estado fartam-se de dizer coisas erradas.
 
No entanto continuo a achar isso absurdo, essa cena de especuladores desatarem a dizer "eu perdi porque aquele disse que era bom!".

[SrSniper]

É preciso explorar mais esse filão do Estado, então. Os representantes do Estado fartam-se de dizer coisas erradas.
 
No entanto continuo a achar isso absurdo, essa cena de especuladores desatarem a dizer "eu perdi porque aquele disse que era bom!".

De realçar que também direi qualquer coisa que queiram se isso permitir receber algum guito e passar à frente alguns credores ou outros que estejam à minha frente, poderei dizer que fui enganado,  ou qualquer outra história que me digam para contar

[Incognitus]

É preciso explorar mais esse filão do Estado, então. Os representantes do Estado fartam-se de dizer coisas erradas.
 
No entanto continuo a achar isso absurdo, essa cena de especuladores desatarem a dizer "eu perdi porque aquele disse que era bom!".

De realçar que também direi qualquer coisa que queiram se isso permitir receber algum guito e passar à frente alguns credores ou outros que estejam à minha frente, poderei dizer que fui enganado,  ou qualquer outra história que me digam para contar

A culpa foi do Costa. Foi quase como se ele estivesse ali a puxar a nossa mão para o botão de "comprar".

[bezanas]

eu daqui a 20 anos quando me 'enganarem' vou tb exigir a reformita da m com as regras de hoje e tal e chorar baba e ranho pró TC ...

[Mario Balotelli]

Um artigo bem conseguido do JR.

http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2020

[bezanas]

Admiro a pachorra do Rendeiro pra escrever as cenas dele em português 

[Mario Balotelli]

Admiro a pachorra do Rendeiro pra escrever as cenas dele em português 

Aqui malha e bem no BPI (e sem espinhas).

http://joaorendeiro.com/wordpress/?p=2007

[bezanas]

O tipo è brutal e seco ... nada tuga.. e zero politiquiçes 

[Thorn Gilts]

O tipo è brutal e seco ... nada tuga.. e zero politiquiçes 

Eu gosto do que o Rendeiro diz... principalmente porque os artigos, para quem perceba do assunto, nota-se que tem, ainda que subtil (outras vezes não) bastante conhecimento do negócio, das técnicas, regras, normas, avaliações, etc...

[Thorn Gilts]

O tipo è brutal e seco ... nada tuga.. e zero politiquiçes 

Eu gosto do que o Rendeiro diz... principalmente porque os artigos, para quem perceba do assunto, nota-se que tem, ainda que subtil (outras vezes não) bastante conhecimento do negócio, das técnicas, regras, normas, avaliações, etc...

O overlapping de clientes, nomeadamente de créditos, vai ser um problema grande para o BPI.... caso seja este a comprar o NOVO Banco.

[bezanas]

pra mim ele permite ler 'melhor'  ou enquadrar as notícias main stream... tipo Pulido Valente ( da humanidades...)  acho que ambos já atiraram a toalha ao chão... (eu tb btw)  (disclaimer: na percebo nada de Banca ou Economia deste País : tive Economia 1 e 2  Análise Financeira e Investigação Operacional.. )

[bezanas]

A Banca globalmente neste pasquim , tá falida.  Não há crescimento pra pagar a dívida pública quanto mais a privada.. (excepções claro)

[bezanas]

Bom bom era um empréstimo  do BCE  de 400 b tipo 200 anos a 0,05 % 
pra dar folga prós camaradas da pròxima geração 

[vbm]

Vi o "Eixo do Mal".

O que esperar de um presidente
que não suspende a palhaçada
do içar da bandeira ao contrário
e não manda um contínuo
pôr tudo direito!?

[vbm]

Bom bom era um empréstimo  do BCE  de 400 b tipo 200 anos a 0,05 %  :D
pra dar folga prós camaradas da pròxima geração  :D

Bom é - e não era - uma perpetuidade a juro módico fixo
na quantia da dívida excedente a metade do PIB.

Sempre que a riqueza do país devedor melhorasse
e o juro corrente do dinheiro embaretecesse
convidativamente a cotação do consolidado
em circulação, a república amortizava-o
parcialmente, na medida das suas
possibilidades. Daqui a cem ou
cento e cinquenta anos
teríamos tudo pago.

[5555]

...um texto interessante do Publico.....eh.eh....


http://www.publico.pt/economia/noticia/cronica-do-fim-do-imperio-1673213