Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[Incognitus]

Como o John diz não houve falência. Nenhum juiz decretou falência, nem houve (contrariamente ás outras empresas do grupo) pedido de protecção contra credores.  BdP interveio precventinamente para prevenir essa possibilidade.
É como nos filmes: uma personagem está na mira de um atirador, outra personagem empurra-o e ele escapa à bala. Senão tivesse havido intervenção da segunda personagem teria sido baleado, mas se quem viu o filme depois ao contar a cena disser que a 1ª personagem foi baleada, está a adulterar a historia.

Bem, o BdP não pode deixar que uma instituição destas chegue ao ponto de falir, por essa lógica nem o BPN faliu, apesar de se perder lá um magote de dinheiro público para proteger depositantes.

[Zenith]

É o perigo de misturar termos que podem ser usados num sentido genérico numa conversa informal, com a necessidade de rigor quando se pretende apurar factos.
A posteriori pode-se falar informalemnte em falência do BPN, porque se veio a descobrir que aquilo era um poço sem fundo de passivo suportado por activos sem valor, mas formalemnte não faliu foi nacionalizado antes disso, e em documentos juridicos que tenham sido produzidos relacionados com o caso duvido que a palavra falencia seja usada (ou então aparece perigo de falencia, prevenir falencia etc).

[Zel]

nao faliu mas ia falir, essa parte nao me faz confusao pois a banca eh uma situacao especial

mas nao gosto de ver um CEO que esta la para fazer o trabalho do banco de portugal e nao defender os accionistas

[Kin2010]

Isso não é argumento para pagar a credores externos sem pagar as subordinadas, internas. Ambas terão sido vendidas da mesma forma pelo que tal também não é argumento, Basicamente não existem argumentos válidos para pagar a credores externos quando não se está a pagar a internos.

Mas há um argumento contra isto. O BdP forçou o BES a reembolsar os detentores de PC meses antes da liquidação do BES. Nessa altura ainda não sabia que o BES ia falir. O BES inscreveu nas suas contas uma provisão para pagar esse PC aos clientes. Depois o BES faliu e decidiu-se queimar os credores subordinados, mas a obrigação de pagar o PC já estava assumida de antes.

[Zenith]

Ouvi na televisão que R. Salgado, além de advogados vai incluir consultores económicos que tentarão fundamentar a queda do banco na crise macro-económica, na gestão das holdings do grupo e, possivelmente, na 'precipitação' (? Hum, sou eu a imaginar) do  BdP.

Reparei agora que teus textos já aparecem com linhas de  comprimento igual ao da janela.
Qual era a razão para anteriormente linhas serem tão curtas? Quando li tuas primeiras mensagens até pensava que escrevias em verso, depois ao ler é que vi que não rimava 

[Zel]

Ouvi na televisão que R. Salgado, além de advogados vai incluir consultores económicos que tentarão fundamentar a queda do banco na crise macro-económica, na gestão das holdings do grupo e, possivelmente, na 'precipitação' (? Hum, sou eu a imaginar) do  BdP.

Reparei agora que teus textos já aparecem com linhas de  comprimento igual ao da janela.
Qual era a razão para anteriormente linhas serem tão curtas? Quando li tuas primeiras mensagens até pensava que escrevias em verso, depois ao ler é que vi que não rimava 

nao
rima
mas
podia
ele
eh
um
poeta
de
coracao

[Incognitus]

Isso não é argumento para pagar a credores externos sem pagar as subordinadas, internas. Ambas terão sido vendidas da mesma forma pelo que tal também não é argumento, Basicamente não existem argumentos válidos para pagar a credores externos quando não se está a pagar a internos.

Mas há um argumento contra isto. O BdP forçou o BES a reembolsar os detentores de PC meses antes da liquidação do BES. Nessa altura ainda não sabia que o BES ia falir. O BES inscreveu nas suas contas uma provisão para pagar esse PC aos clientes. Depois o BES faliu e decidiu-se queimar os credores subordinados, mas a obrigação de pagar o PC já estava assumida de antes.

É o chamado "fait accompli" até porque mesmo quem ditou que o BES deveria fazer isso, nas novas circunstâncias provavelmente não o ditaria.

[johnpotato]

Isso não é argumento para pagar a credores externos sem pagar as subordinadas, internas. Ambas terão sido vendidas da mesma forma pelo que tal também não é argumento, Basicamente não existem argumentos válidos para pagar a credores externos quando não se está a pagar a internos.

Mas há um argumento contra isto. O BdP forçou o BES a reembolsar os detentores de PC meses antes da liquidação do BES. Nessa altura ainda não sabia que o BES ia falir. O BES inscreveu nas suas contas uma provisão para pagar esse PC aos clientes. Depois o BES faliu e decidiu-se queimar os credores subordinados, mas a obrigação de pagar o PC já estava assumida de antes.

É o chamado "fait accompli" até porque mesmo quem ditou que o BES deveria fazer isso, nas novas circunstâncias provavelmente não o ditaria.

Toda esta situação dava um documentário tal como a National Geographic faz sobre os desastres da aviões, o avião cai porque há várias falhas em conjunto para destruir todos os sistemas de segurança.

Por outro lado, se fosse eu a planear um esquema fraudulento.... faria-o exactamente assim muwahahahaha

[vbm]

Reparei agora que teus textos já aparecem com linhas de  comprimento igual ao da janela. Qual era a razão para anteriormente linhas serem tão curtas? Quando li tuas primeiras mensagens até pensava que escrevias em verso, depois ao ler é que vi que não rimava  ;D

Olha, é uma coisa que eu gosto, mas que me chateia um bocado. Explico, conto historinha rápida. Em 99, entrei na net. Antes, só folha de cálculo e depois Excel. Então, de 99 para 2000, veio a internet, e principalmente fóruns. Não como este, da Bolsa, que é árido - no Porto, dir-se-ia, árido p'ra caraças! :) -, mas sim, fóruns de livre pensamento, amizades e, também, antipatias, discussões e zangas! Ora, em ambiente de tanta espontaneidade cada um escrevia como melhor lhe apetecia. Óbvio que não sou poeta, nunca escrevi poesia. Mas sempre me pareceu, que esta superfície plana em que digitamos as mensagens ficaria esteticamente mais atraente, se a escrita serpenteasse o espaço! Não é poesia. Mas um dia, um forista disse desta forma de escrever, qual o 'segredo' dela, e eu fiquei admirado, porque  aposteriori pareceu-me que sim. Disse ele: lendo-o, como se estivéssemos a falar, ou nós próprio a dizê-lo, guiados linha a linha, escutamo-lo como se ele (=eu! :), estivesse aqui a  dizê-lo! :) Fiquei com esta tendência, aborrece-me um bocado porque pode parecer bastante parva, se é que não  é mesmo, mas que se  lixe, se quiser até sei falar à moda do Porto! Agora, gostar de poesia, gosto de facto. Mais de mulheres a escreverem-na  do que de homens. Excepto, Miguel Torga que é radical! De mulheres, adoro Fiama Hasse Pais Brandão. De modo  que, é assim. Penso que em fóruns se pode estar à vontade, não temos de acertar sempre, podemos errar sem que isso seja muito grave, e eu bem gostava que os bancos cá da praça não afundassem todos, e nenhum outro voltasse a falir, porque não é justo andar a  zurzir desta maneira  em toda a população e acho a governação que nos desgoverna um imenso e triste desastre!

[gaia]

A falência de um banco tem de obviar-se por antecipação. Essa a utilidade dos rácios cujos valores mínimos  têm de superar-se sob pena de o banco central intervir. Isto, porque a banca lida e emite moeda creditícia que só vale se confiável. Penso que devemos passar a ler os balanços dos bancos, calculando a elasticidade do capital próprio relativo em relação ao incremento do nível relativo de incobráveis e imparidades provisionadas!

O balanço é o do ultimo semestre. Foi usado esse balanço para constituir o novo banco. Na acta estão definidos os activos / passivos / items do capital proprio que são excluidos, e de acordo com contas na tabela que faz parte da ata de criação do novo banco, é assumido core equity de 3 mil milhoes. Depois isso passa para a categoria de item excluidos onde os activos (sem Angola que depois foi passada para o novo banco novamente) valem 1,3bilioes e ha a divida das subordinadas (900M€). Isso foi assinado pela equipa do BdP e mesmo assumindo que  os 1,3 bilioes vão ser pagos na íntegra corresponde a um roubo de 2,7bilioes aos accionistas.
isso está em acta e foi assinado.

Com uma boa equipa advogados , a situação pode ficar muito complicada para esta administração do  novo banco , e para o BP , porque , o reembolso  é ilegal , um banco não pode pagar títulos , de que é distribuidor , e de uma empresa que juridicamente não é sua . É a mesma coisa por Ex: que o BES tenha vendido aos balcões obrigações da Sonae , e por ela não poder  pagar , os BP ( etc) , obriga o BES a pagar , ísto é lesar o património dos acionistas . 
Isto pode correr , pior para esta gestão , e BP , que própriamente para o Ricardo Salgado ....

[eagle51]

A falência de um banco tem de obviar-se por antecipação. Essa a utilidade dos rácios cujos valores mínimos  têm de superar-se sob pena de o banco central intervir. Isto, porque a banca lida e emite moeda creditícia que só vale se confiável. Penso que devemos passar a ler os balanços dos bancos, calculando a elasticidade do capital próprio relativo em relação ao incremento do nível relativo de incobráveis e imparidades provisionadas!

O balanço é o do ultimo semestre. Foi usado esse balanço para constituir o novo banco. Na acta estão definidos os activos / passivos / items do capital proprio que são excluidos, e de acordo com contas na tabela que faz parte da ata de criação do novo banco, é assumido core equity de 3 mil milhoes. Depois isso passa para a categoria de item excluidos onde os activos (sem Angola que depois foi passada para o novo banco novamente) valem 1,3bilioes e ha a divida das subordinadas (900M€). Isso foi assinado pela equipa do BdP e mesmo assumindo que  os 1,3 bilioes vão ser pagos na íntegra corresponde a um roubo de 2,7bilioes aos accionistas.
isso está em acta e foi assinado.

Com uma boa equipa advogados , a situação pode ficar muito complicada para esta administração do  novo banco , e para o BP , porque , o reembolso  é ilegal , um banco não pode pagar títulos , de que é distribuidor , e de uma empresa que juridicamente não é sua . É a mesma coisa por Ex: que o BES tenha vendido aos balcões obrigações da Sonae , e por ela não poder  pagar , os BP ( etc) , obriga o BES a pagar , ísto é lesar o património dos acionistas . 
Isto pode correr , pior para esta gestão , e BP , que própriamente para o Ricardo Salgado ....

No caso do Novo Banco, a que accionistas te referes ?

[gaia]

Estou a falar dos acionistas do BES do bad , uma equipa de advogados , tem muito por onde pegar , desde a divisão , o PC , etc, etc ....

Esta situação vai ter custos políticos brutais , e que até já afetar a credibilidade no mercado ...

O regime político tal como conheçemos a médio ,e longo prazo vai estourar , esse vai ser o preço desta intervenção desastrosa , e nas que virão ...

O mais grave , é podem haver mais bancos na calha ....

[eagle51]

Estou a falar dos acionistas do BES do bad , uma equipa de advogados , tem muito por onde pegar , desde a divisão , o PC , etc, etc ....

Esta situação vai ter custos políticos brutais , e que até já afetar a credibilidade no mercado ...

O regime político tal como conheçemos a médio ,e longo prazo vai estourar , esse vai ser o preço desta intervenção desastrosa , e nas que virão ...

O mais grave , é podem haver mais bancos na calha ....

Talvez, não sei até que ponto o BP blindou o NB contra esse tipo de acções. Ouvi dizer naqueles primeiros dias que estava blindado, mas provavelmente isso tem pouco valor.

Quanto ao impacto politico, desconfio que será nulo. O impacto politico mede-se nas eleições e os eleitores de forma geral preocupam-se com outras coisas neste momento. Até acho que na generalidade, as pessoas consideram que o governo fez o mais correcto:
- deu nega ao RS quando este foi pedir ao Passos Coelho que lhe emprestasse dinheiro da CGD
- ficou a ideia que a medida é a oposta ao que aconteceu no BPN

Quanto aos juizes, também tenho muitas dúvidas. É como já foi dito aqui. Ou aparece um que tenha sido prejudicado com a medida ou então vai achar que o governo / BP fez o que tinha de fazer, tanto mais que a BCE já veio aplaudir. Como as leis são muitas vezes dúbias (por vezes de propósito), deve até ser dificil para um juiz decidir. Já para não falar dos anos que deve demorar um processo destes.

Não sei. Acho que ainda vai dar muita confusão, mas parece-me que no fim vai ficar tudo como está neste momento.

[Automek]

O Expresso esta semana traz uma noticia sobre o não pagamento de PC da Rio Forte a clientes do Best na passada 2ª feira e que está tudo no empurra (o Best pediu instruções ao Novo Banco)

[gaia]

Estou a falar dos acionistas do BES do bad , uma equipa de advogados , tem muito por onde pegar , desde a divisão , o PC , etc, etc ....

Esta situação vai ter custos políticos brutais , e que até já afetar a credibilidade no mercado ...

O regime político tal como conheçemos a médio ,e longo prazo vai estourar , esse vai ser o preço desta intervenção desastrosa , e nas que virão ...

O mais grave , é podem haver mais bancos na calha ....

Talvez, não sei até que ponto o BP blindou o NB contra esse tipo de acções. Ouvi dizer naqueles primeiros dias que estava blindado, mas provavelmente isso tem pouco valor.

Quanto ao impacto politico, desconfio que será nulo. O impacto politico mede-se nas eleições e os eleitores de forma geral preocupam-se com outras coisas neste momento. Até acho que na generalidade, as pessoas consideram que o governo fez o mais correcto:
- deu nega ao RS quando este foi pedir ao Passos Coelho que lhe emprestasse dinheiro da CGD
- ficou a ideia que a medida é a oposta ao que aconteceu no BPN

Quanto aos juizes, também tenho muitas dúvidas. É como já foi dito aqui. Ou aparece um que tenha sido prejudicado com a medida ou então vai achar que o governo / BP fez o que tinha de fazer, tanto mais que a BCE já veio aplaudir. Como as leis são muitas vezes dúbias (por vezes de propósito), deve até ser dificil para um juiz decidir. Já para não falar dos anos que deve demorar um processo destes.

Não sei. Acho que ainda vai dar muita confusão, mas parece-me que no fim vai ficar tudo como está neste momento.

Foram 200.000 que perderam no BES , mais as famílias , devem totalizar 800.000 , que já não votam nem no PSD e CDS , foram traídos por estes bolcheviques . Não é por mero acaso que na audição no parlamento , do governador do BP , a deputada do CDS estava muito preocupada , com os pequenos acionistas ...

Estes partidos vão ser varridos , nos próximos anos , estamos a caminho , de alterações políticas , o BES deu o tiro de partida ...

[eagle51]

Estou a falar dos acionistas do BES do bad , uma equipa de advogados , tem muito por onde pegar , desde a divisão , o PC , etc, etc ....

Esta situação vai ter custos políticos brutais , e que até já afetar a credibilidade no mercado ...

O regime político tal como conheçemos a médio ,e longo prazo vai estourar , esse vai ser o preço desta intervenção desastrosa , e nas que virão ...

O mais grave , é podem haver mais bancos na calha ....

Talvez, não sei até que ponto o BP blindou o NB contra esse tipo de acções. Ouvi dizer naqueles primeiros dias que estava blindado, mas provavelmente isso tem pouco valor.

Quanto ao impacto politico, desconfio que será nulo. O impacto politico mede-se nas eleições e os eleitores de forma geral preocupam-se com outras coisas neste momento. Até acho que na generalidade, as pessoas consideram que o governo fez o mais correcto:
- deu nega ao RS quando este foi pedir ao Passos Coelho que lhe emprestasse dinheiro da CGD
- ficou a ideia que a medida é a oposta ao que aconteceu no BPN

Quanto aos juizes, também tenho muitas dúvidas. É como já foi dito aqui. Ou aparece um que tenha sido prejudicado com a medida ou então vai achar que o governo / BP fez o que tinha de fazer, tanto mais que a BCE já veio aplaudir. Como as leis são muitas vezes dúbias (por vezes de propósito), deve até ser dificil para um juiz decidir. Já para não falar dos anos que deve demorar um processo destes.

Não sei. Acho que ainda vai dar muita confusão, mas parece-me que no fim vai ficar tudo como está neste momento.

Foram 200.000 qu eperderam no BES , mais as famílias , devem totalizar 800.000 , que já não votam nem no PSD e CDS , foram traídos por estes bolcheviques . Não por mero acaso que na audição no parlamento , do governador do BP , a deputada do CDS estava muito preocupada , com os pequenos acionistas ...

Estes partidos vão ser varridos , nos próximos anos , estamos a caminho , de alterações políticas , o BES deu o tiro de partida ...

Tenho quase a certeza que se o PSD e o CDS perderem não será por causa do BES. Quantos desses 200 mil accionstas perderam relativamente muito ? As eleições vão-se decidir pela performance do PS daqui para a frente. O BES não vai ser grande factor de decisão para a maioria dos eleitores, mesmo considerando aqueles que investiram. Espera pelo Natal. As pessoas têm memória muito curta. E ainda falta muito para as eleições.

[gaia]

Quando as pessoas perdem um bocado , ou grande parte da totalidade das suas economias , nunca se esquecem , e sabem quais são os ladrões ....

[eagle51]

Quando as pessoas perdem um bocado , ou grande parte da totalidade das suas economias , nunca se esquecem , e sabem quais são os ladrões ....

Aí concordo contigo. Mas aquilo que quero dizer é que provavelmente para a grande maioria, não perderam grande parte das poupanças. Porque a maioria não investe em acções em grande quantidade. Fazem umas "experiências" com algum desse dinheiro.

Esses 200 mil accionistas compraram quantas acções e a que valor ? Divide o total investido pelo total dos investidores, subtraindo primeiro os 5% dos investidores que mais investiram (dentro do âmbito do pequeno accionista) e tens uma aproximação do que tipicamente um pequeno investidor enterrou. Compara com aquilo que o INE diz serem as poupanças anuais médias da classe média em Portugal e terás uma ideia do quanto o BES representou um problema financeiro para a maioria dos eleitores.

Ou faz outras quaisquer contas.

Mas olhar para este forum ou para associações de pequenos acionistas ou de forma geral para os telejornais a falar sobre o assunto vai iludir muito quanto ao real impacto nas familias.

Com isto não digo que não haja situações muito graves e em elevado número. Só digo que as eleições se vão decidir por outros factores (já para não falar que dos tais 200 mil / 800 mil, uma parte já não votaria PSD ou CDS de qualquer forma, porque a cor deles é outra).

[gaia]

O Expresso esta semana traz uma noticia sobre o não pagamento de PC da Rio Forte a clientes do Best na passada 2ª feira e que está tudo no empurra (o Best pediu instruções ao Novo Banco)

Há a parte legal .... Estra operação foi feita em cima do joelho , isto vai dar raia ....

[eagle51]

O Expresso esta semana traz uma noticia sobre o não pagamento de PC da Rio Forte a clientes do Best na passada 2ª feira e que está tudo no empurra (o Best pediu instruções ao Novo Banco)

Há a parte legal .... Estra operação foi feita em cima do joelho , isto vai dar raia ....

O problema do BES / GES é conhecido do Governo faz muitos meses. Será que a operação foi mesmo feita em cima do joelho ? Pode ter havido um precipitar dos acontecimentos nos últimos dias, mas não estaria tudo já planeado e delineado ?