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Autor Tópico: Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal  (Lida 654928 vezes)

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1980 em: 2014-08-13 22:28:05 »
onde é que errei?

Pois,... eu vi que cheguei ao teu resultado,
mas julgava que ia chegar a outro!

De maneira que fui jantar,
não sem que tivesse entrevisto
que te centraste em apurar
um quantum de capital
suficiente para controle.

Mas contabilisticamente, de facto,
a mais-valia fica embutida no novo
banco, tem de ocultar-se por subavaliação
do activo ou provisão dedutível ao activo bruto.

Se 4.9 é a liquidez requerida e o capital social
iguala essa quantia, acrescentar ao  passivo
além dos credores séniores, os subordinados,
equivaleria a incluir a dívida subordinada
como obrigação convertível em capital,
se necessário, e caso, porventura,
os 4.9 fossem suficientes
para assegurar o rácio
de solvabilidade
capital/passivo.

Mas eu ainda tenho de reler
os argumentos - e ver se sei concluir alguma coisa!
« Última modificação: 2014-08-13 22:30:48 por vbm »

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1981 em: 2014-08-13 22:28:19 »
Mas isso já está a ser feito

Citar
Clientes de obrigações seniores não estão a receber reembolsos do Novo Banco
Está aberta a primeira divergência pública entre o Banco de Portugal e a direção do Novo Banco. Em causa estão as obrigações seniores cujo rendimento não está a ser pago aos clientes. A instituição liderada por Vítor Bento garante falta autorização do banco central. Mas o supervisor responde que é o Novo Banco que deve apresentar um plano de pagamento.

http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2014-08-13-clientes-de-obrigacoes-seniores-nao-estao-a-receber-reembolsos-do-novo-banco

Grande Carlos Costa, Vale e Azevedo não faria melhor. Rasgue-se os contratos, é papel a mais  ;D

secret

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1982 em: 2014-08-13 22:28:54 »
A questão é que parece difícil de ver 4.9 biliões de valor num banco Português neste momento, mesmo sendo-se dono dele todo. Portanto se tem que existir essa injecção, tem que se derreter accionistas e credores até que um valor dessa ordem seja aparente.

Derretendo muito foge tudo para a CGD e ficas sem bancos. Mas são opiniões é como tudo. É que se calhar nesses países que tu falas não existe um banco público para distorcer o pensamento aos depositantes.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1983 em: 2014-08-13 22:35:48 »
E ainda bem que assim é,
pois não convém nada
que os depositantes
distorçam o pensamento!

:)

secret

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1984 em: 2014-08-13 22:40:35 »
E ainda bem que assim é,
pois não convém nada
que os depositantes
distorçam o pensamento!

:)

Distorcer é maneira de dizer. É se o capital ali está sempre garantido porque deves depositar noutro banco? mesmo com uma taxa um pouco melhor não compensa o risco.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1985 em: 2014-08-13 22:49:42 »

Até 100 000 €, compensa.
« Última modificação: 2014-08-13 22:50:31 por vbm »

secret

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1986 em: 2014-08-13 22:57:12 »

Até 100 000 €, compensa.

Se os banco se governassem só com esses clientes dos 100000 euros estava tudo certo.

secret

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1987 em: 2014-08-13 23:01:53 »
De 2016 para a frente com as novas regras se os tipos da CGD explorarem bem a questão acabam com os outros bancos rapidamente.

bezanas

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1988 em: 2014-08-13 23:04:33 »
lol..  onde é que a banca tradicional vai fazer milhares de milhões  neste jardim marroquino  deprimido e desmoralizado... ?



vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1989 em: 2014-08-13 23:14:05 »

Até 100 000 €, compensa.

Se os banco se governassem só com esses clientes dos 100000 euros estava tudo certo.

Para lá dos 100 000 também compensa depositar fora da CGD
se os bancos tiverem rácios de solvabilidade satisfatórios.

A CGD é que talvez se veja prejudicada
por não conseguir rentabilizar
os recursos de clientes,
se eles afluírem
em excesso;

pelo que só lhe restará
contrariar qualquer excesso
de procura de segurança
através de tarifário
mais caro.

Um banco público não é principalmente
para ganhar dinheiro, mas sim para
impor padrões de concorrência e
competência entre os bancos.
« Última modificação: 2014-08-13 23:15:12 por vbm »

secret

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1990 em: 2014-08-13 23:18:09 »

Até 100 000 €, compensa.

Se os banco se governassem só com esses clientes dos 100000 euros estava tudo certo.

Para lá dos 100 000 também compensa depositar fora da CGD
se os bancos tiverem rácios de solvabilidade satisfatórios.

A CGD é que talvez se veja prejudicada
por não conseguir rentabilizar
os recursos de clientes,
se eles afluírem
em excesso;

pelo que só lhe restará
contrariar qualquer excesso
de procura de segurança
através de tarifário
mais caro.

Um banco público não é principalmente
para ganhar dinheiro, mas sim para
impor padrões de concorrência e
competência entre os bancos.

A cabeça do Zé do Manel e da Maria não funciona assim. Isso é bom para meia dúzia de clientes bem informados e que mesmo assim tenham vontade de acreditar em rácios que podem estar manipulados.

bezanas

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1991 em: 2014-08-13 23:18:52 »
Um banco público não é principalmente
para ganhar dinheiro, mas sim para
impor padrões de concorrência e
competência entre os bancos.
------------------------------------------
 :-\  ganda tanso!!!  :D

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1992 em: 2014-08-13 23:27:06 »
Se fores ler o que se discute algures no fórum quanto ao risco em que incorrem os certificados de aforro e os de tesouro, generalizá-los-á também para os depósitos de um banco público acima  dos 100 m €. Não que não se venham a pagar, mas talvez só lá para 2070, ou mais ou menos, «é só fazer as contas» ao que há e não  há.

secret

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1993 em: 2014-08-13 23:35:57 »
Se fores ler o que se discute algures no fórum quanto ao risco em que incorrem os certificados de aforro e os de tesouro, generalizá-los-á também para os depósitos de um banco público acima  dos 100 m €. Não que não se venham a pagar, mas talvez só lá para 2070, ou mais ou menos, «é só fazer as contas» ao que há e não  há.

Com a quantidade de dinheiro que tem entrado nos certificados de aforro nos últimos meses eu quero vem quem vai ser o primeiro ministro ou ministro das finanças que vai ter coragem para o fazer. Pagava para ver como passaria a ser a vida deles e das familias. Devia ser igual à de alguns funcionários do BPN que tiveram que desaparecer das cidades onde viviam e igual à vida que espera alguns funcionários do BES.

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1994 em: 2014-08-14 07:05:29 »
Pois, pois.
«É fazer as contas!»

5555

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1995 em: 2014-08-14 07:20:24 »

vbm

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1996 em: 2014-08-14 10:07:58 »
[ ]
Não, porque a base accionista anterior e a conversão de créditos de obrigacionistas NÃO são o dinheiro fresco que a situação exige, e portanto não diminuem o que é necessário ir buscar. Só diminuem, se arderem.

Uma conversão em capital só diminui o dinheiro necessário se ocorrer em excesso do que já se planeou queimar.

Se precisas digamos de 6000 milhões podes conseguir 2000 ardendo accionistas e obrigacionistas e 4000 de dinheiro novo. Ou 2000 ardendo accionistas e obrigaccionistas e 1000 convertendo dívida sénior em capital e 3000 de dinheiro novo.

As conversões têm que ser adicionais, ou então não reduzes o dinheiro novo necessário.


Bom. A aumentar-se o  capital (S) na quantia da liquidez requerida (L), logo por S=L, 'queimar' obrigacionistas subordinados, no valor de Pdsb (leia-se passivo de dívida subordinada), é excluí-los do Novo Banco (NB) e posicioná-los no BES a concorrer à massa falida.

Deste modo se A for o activo transferido para o NB e P, o passivo nele assumido, o  tal "prémio de subscrição" do capital do NB consistirá na diferença inicial aceite  de A-P=Pdsb.

Ora, carecendo o NB do capital S=L, o balanço de partida irá ser:

A + L = P + S + <Pdsb>

agora interpretando <Pdsb> como excedente de A em relação a P, por  não-assunpção da dívida subordinada (dsb).

Ora se a gestão de <resolução> não gerar qualquer resultado (r) positivo ou negativo, ou seja, r=0, o activo final (A') confrontar-se-á com o  passivo final (P') na equação  de balanço seguinte:

A' + L = P' + S  + <Pdsb> + r.

Com r=0, o capital próprio final é igual ao inicial,
e assim, o património líquido, S + <Pdsb>
é distribuído: S, ao 'Fundo de Resolução'
e <Pdsb>, à massa falida do BES,
a favor dos credores
subordinados.

Logo, como diz o Incognitus,
os obrigacionistas subordinados
ficam a 'arder' no purgatório
da massa falida, à espera
da <resolução> que os
resgate, se tal ocorrer!

Ceteris paribus, é isto que acontece
e não consigo  vislumbrar mais nada.

A não assunpção da dívida subordinada
funciona como uma «almofada»
para absorver prejuízos
(r<0) da gestão
de <resolução>.

Se o prejuízo r exceder <Pdsb>,
em valor absoluto,  nada remanesce
para a  dívida subordinada;
se não  exceder, a diferença
é creditada ao bad bank.

Automek

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1997 em: 2014-08-14 10:29:37 »
As notícias estão incompletas por serem para assinantes do JdN mas dá a sensação que isto, afinal, não é reembolso garantido.
Carlos Costa remete papel comercial para Vítor Bento

Reembolso de papel comercial a clientes do BES continua por clarificar

Zenith

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1998 em: 2014-08-14 10:47:57 »
É o cúmulo da arbitrariedade e da manipulação.
Alguns já foram pagos eportanto há situações de desigualdade. Além disso nas contas do último semestre os prejuizos foram apurados levando em conta probisões para esse pagamento. Se não tivessem sido incluidos prejuizos teriam sido menores e talvez não houvesse justificação para o resgate. A partir daí é caso para perguntar se há racionalidade para todas as outras provisões efectuadas no 2º semestre, ou se tudo não passou de uma manobra maquiavelica para empolar prejuizos e tomar banco de assalto.
Ou é muita inépcia ou muito maquiavelismo.


rs_trader

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Re:Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal
« Responder #1999 em: 2014-08-14 11:20:34 »
As notícias estão incompletas por serem para assinantes do JdN mas dá a sensação que isto, afinal, não é reembolso garantido.
Carlos Costa remete papel comercial para Vítor Bento

Reembolso de papel comercial a clientes do BES continua por clarificar


eu tentei alertar que no primeiro comunicado do bp acerca do que passava ou nao passava dizia claramente que essa responsabilidade nao passava. eles no dia 11 refinaram esse comunicado inicial e a nova redacao, sem se referir concretamente a isso, ja abre essa hipotese.


mas estao agora no jogo do empurra.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."